文章代碼(AID): #1BE3ny7Y (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 十年後的小學，2/3是外籍新娘生的？
時間 Mon Dec 28 13:04:57 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《nantonaku (nantonaku)》之銘言：
: 我媽說 她認識的婦產科醫生說
: 最近接生的嬰兒
: 只有1/3是台灣人生的 （醫生說：因為台灣人不太生，怕養不起之類的）
: 2/3 是外籍新娘生的
: 所以這樣推算，十年後的小學 當中的同學 有2/3 都是外籍新娘生的
: 接著醫生說 可是外籍新娘可能中文不通，所以以後老師家長配合方面，
: 可能引發更多問題
: 有這麼誇張嗎？
甚麼是臺灣人? 是一種血統? 還是一種文化?
我自己家的親戚不少都是東南亞不同地方的人, 例如我伯娘就是
泰國人, 三嬸一家來自印尼. 我之前教的學生, 曾教過一班九成
都是印度人, 不會說粵語的超過一半. 也有一些父母有德國, 日
本, 越南這些來源地的.
對於他們而言, 來自甚麼地方也好. 每天接觸的都是香港的語言
, 開電視看到的是香港的節目, 玩的東西, 吃的東西, 討論的流
行事物, 都是香港的. 結果, 他們最終文化上都越見拉近, 不因
為那個血緣上的因緣而有甚麼不同.
雖然在這樣的環境下成長的學生, 成績不好, 操行有問題, 甚至
加入黑社會的也不少. 但如果抽離一點去看... 其實這也是他們
融入這社會的過程的一部份.
不能用這裡的語言溝通? 住久了就能了. 膚色不同? 其實所謂的
華人, 本來就已經有很大範圍的外表分別了, 正宗的老廣是皮膚
偏黑, 扁鼻, 看起來比較像東南亞的人種的. 今天的香港人文化
上和廣東人有很深的互相認同, 但是香港人有很多都是北方移民
, 皮膚較白, 鼻較挺, 長得較高, 例如黎明.
若把香港人當成廣東人, 是因為香港人和廣東人混血了多少嗎?
很可能一整個人沒有一點血是來自廣東的, 如果一個人生於香港
, 父系來自上海, 母系來自泰國, 他就不是香港人或廣東人, 或
者會跟其他人有差別嗎?
在臺灣我不清楚, 但在香港不會, 沒有人會理會你的祖先有沒有
人是來自廣東某處. 如果你是被融入在此文化裡, 你就是香港人
------即使你是沒有擁有這裡的身份證和國籍, 也沒有這裡附近
人種的血統.
那些從不同地方來的人, 比方說越南人, 期望的又是甚麼?
根據我的接觸的話, 他們要的並不是想你在臺灣用越南話, 你臺
灣怎樣用, 就算放進教育裡也好, 在外面世界若沒有環境, 根本
就是徒然. 你在學校教一個語言, 生活用不到, 傳媒聽不到, 這
樣的語言最終只會被視為負累------一個小孩就算是越南新娘生
的, 他一輩子連越南也沒去過, 他對越南的認同又能有多少?
這些來自不同地方的人, 他們期望的並不是你去把他們分隔開來
, 不斷強調你是來自越南或者印度, 再擺出一副刻意遷就的樣子
, 來, 你是越南人, 我在你面前說越南話, 我對你夠好了吧? 他
們期望的不是這些.
根據我的接觸,
他們期望的是被平等對待, 而平等並不是你說他的語言, 而是你
要把他們當成和所有其他人完全一樣------也就是說. 他們需要
的只有一樣, 就是「被當成臺灣人, 和其他臺灣人一樣」
你不需要在他面前刻意說別的語言, 你平時說甚麼語言就跟他說
甚麼, 他不太聽得懂說到聽得懂為止, 大不了說慢一些, 大不了
加些解釋, 但不要煞有介事的轉用一個你自己也不會懂的語言去
刻意遷就, 對方並不會因此感到親切, 反而感到「你根本就是把
他故意當成外人看」, 感到非常的不自然.
他們需要的不是被差別待遇, 刻意禮讓, 製造出一個抽離現實社
會的寵物欄, 把他們圈進去. 他們需要的是在協助之下, 變得能
夠欣賞和適應你身邊那個社會的一切, 在這裡住上十年二十年,
住到死為止.
只要你對他們平等, 最多把他們看成「語言能力比較差的本國人
」, 而不是「外國人」, 他們就滿足了, 他們最大的心理壓力是
源自在這裡與眾不同, 你越強調這點, 他們越不舒服, 你越無視
這點, 他們反而會覺得安泰, 他們不介意被嚴辭責罵, 被刻苦磨
練, 只要你的出發點是「無差別待遇」.
一個新的, 完全接受他們的身份認同才是他們需要的東西. 而延
續這個身份認同, 就是你社會的人.
就算未來的臺灣人, 血緣上有 80% 都不是來自臺灣也好, 只要
他們說是你懂的語言, 能夠和你談論你這二十年愛看的電視劇,
在和你同樣的教育制度下成長, 也曾經服過你也不喜歡的兵役,
那就算他身上的血緣跟你毫無關係, 難道一個血緣跟你有關係但
以上全部都沒有的人會比較親切嗎?
一個本來生於臺灣人跑到美國生了兩代人, 哪個方面都已經是美
國人的人, 還是一個雖然毫無血緣關係, 卻在臺灣住了兩代的人
, 誰比較跟你親近?
如果沒體現到這一點, 就會製造問題, 你現在不是去殖民越南,
而是越南人嫁過來. 他們不是被你統治, 他們是來這裡加入一個
新的生活, 建立一個新的身份, 你要照顧他們, 就是盡速給他們
這個身份然後認同他, 那就一點問題都沒有.
只要好好教育, 強化臺灣文化的影響, 他們就絕對是未來臺灣的
後代, 這個國家未來的支柱, 士兵和國民.
文化才是一個民族的本質, 血緣是無關係的.
再補充一點, 那些人之所以比較容易被黑社會吸引, 正是因為那
些黑社會給了他們一個身份認同, 他們在黑社會裡足以被視為「
同伴」, 感受到被視為「同伴」, 而這明明是黑社會以外都可以
給的, 錯的就是錯在那些看到膚色有分別就避而遠之的人.
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2009年12月31日 星期四
Re: [問卦] 世紀帝國
文章代碼(AID): #1BE2qzqj (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 世紀帝國
時間 Mon Dec 28 11:59:55 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《ztopip ()》之銘言：
: 全球化後
: 人類的距離疾速縮短
: 撇去外星人不說
: 地球一百年有內有可能出現
: 歐亞非大洋洲全都是同一國度的大帝國
: 打破國界藩籬 黃種人白種人黑人都在同一個政府下
: 有相關八卦嗎
的確是一百年內出現了.
不是這個一百年, 下一個一百年有沒有我也不知道, 但是上一個一百年就
一定有. 這是你想看的「打破國界藩籮黃白黑都在同一個政府下」打仗的
畫面:
http://www.hopenothate.org.uk/features/images/comm_ww2_poster_together.png
在地理上, 也合乎你的要求:
1. 大洋洲 - 該帝國擁有澳洲
2. 東亞 - 擁有那個遊客很大聲說奇怪語言, 有很多強者在戰的地方
3. 東南亞 - 新加坡, 馬來西亞
3. 北美洲 - 加拿大
4. 歐洲 - 歐洲西北部的那個島, 直布羅陀
5. 南亞 - 印度
6. 非洲 - 蘇丹, 肯亞, 南非... 一堆不能盡錄
7. 南美洲 - 福克蘭島
那個帝國就叫作大英帝國.
上世紀的產品.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 世紀帝國
時間 Mon Dec 28 11:59:55 2009
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※ 引述《ztopip ()》之銘言：
: 全球化後
: 人類的距離疾速縮短
: 撇去外星人不說
: 地球一百年有內有可能出現
: 歐亞非大洋洲全都是同一國度的大帝國
: 打破國界藩籬 黃種人白種人黑人都在同一個政府下
: 有相關八卦嗎
的確是一百年內出現了.
不是這個一百年, 下一個一百年有沒有我也不知道, 但是上一個一百年就
一定有. 這是你想看的「打破國界藩籮黃白黑都在同一個政府下」打仗的
畫面:
http://www.hopenothate.org.uk/features/images/comm_ww2_poster_together.png
在地理上, 也合乎你的要求:
1. 大洋洲 - 該帝國擁有澳洲
2. 東亞 - 擁有那個遊客很大聲說奇怪語言, 有很多強者在戰的地方
3. 東南亞 - 新加坡, 馬來西亞
3. 北美洲 - 加拿大
4. 歐洲 - 歐洲西北部的那個島, 直布羅陀
5. 南亞 - 印度
6. 非洲 - 蘇丹, 肯亞, 南非... 一堆不能盡錄
7. 南美洲 - 福克蘭島
那個帝國就叫作大英帝國.
上世紀的產品.
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Re: [問卦] 有沒有一些特別的姓 生活中很少見到的八卦
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有一些特別的姓 生活中很少見到的八卦
時間 Wed Dec 16 22:54:16 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《OutOfTears (Cantabile)》之銘言：
: 今天在看電視
: 有個荊軻的故事
: 想請問一下 現在還有人姓荊嗎？
: 有一些古姓好像都不見了
: 有些還有 像西門好像就沒看到了（不要和我說西門町）
: 反而東方還有 之前有個東方介德還算有名（不要和我說東方不敗）
: 南宮也沒見到了..（不要說問天）
: 這些古代的姓是不是現代都消失了 有相關的八卦嗎？ 謝謝~
: 我還滿喜歡拓拔的 小時候還幻想自己以後要娶姓拓拔的 哈哈
很多時這些姓氏之所以會消失, 就是因為稀有, 在現代普及教育
和制度化很多東西的時候, 這些「不方便」的東西就會消失了,
這是有例子的.
我的外祖父姓「壯」.
在國共內戰的時候, 從上海逃亡到香港, 來到香港弄身份證的時
候, 當時的官員說他們沒有「壯」這個姓氏可以記錄, 至於為何
沒有我就不清楚了, 結果就給他們說, 反正都差不多, 你們以後
姓「莊」吧, 從此以後我外祖父全家都姓莊了.
現在我們這一代已經越來越少人記得「壯」這個姓氏, 很可能沒
多久之後就會以為自己從來都姓莊的.
像這樣的系統問題應該削走了很多姓氏, 名字長度也會導致同樣
的問題, 例如你想叫「長宗我部健太郎」大概也會被有關當局抗
議.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有一些特別的姓 生活中很少見到的八卦
時間 Wed Dec 16 22:54:16 2009
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※ 引述《OutOfTears (Cantabile)》之銘言：
: 今天在看電視
: 有個荊軻的故事
: 想請問一下 現在還有人姓荊嗎？
: 有一些古姓好像都不見了
: 有些還有 像西門好像就沒看到了（不要和我說西門町）
: 反而東方還有 之前有個東方介德還算有名（不要和我說東方不敗）
: 南宮也沒見到了..（不要說問天）
: 這些古代的姓是不是現代都消失了 有相關的八卦嗎？ 謝謝~
: 我還滿喜歡拓拔的 小時候還幻想自己以後要娶姓拓拔的 哈哈
很多時這些姓氏之所以會消失, 就是因為稀有, 在現代普及教育
和制度化很多東西的時候, 這些「不方便」的東西就會消失了,
這是有例子的.
我的外祖父姓「壯」.
在國共內戰的時候, 從上海逃亡到香港, 來到香港弄身份證的時
候, 當時的官員說他們沒有「壯」這個姓氏可以記錄, 至於為何
沒有我就不清楚了, 結果就給他們說, 反正都差不多, 你們以後
姓「莊」吧, 從此以後我外祖父全家都姓莊了.
現在我們這一代已經越來越少人記得「壯」這個姓氏, 很可能沒
多久之後就會以為自己從來都姓莊的.
像這樣的系統問題應該削走了很多姓氏, 名字長度也會導致同樣
的問題, 例如你想叫「長宗我部健太郎」大概也會被有關當局抗
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Re: [爆卦] 香港歷史性的奪得東亞運男足冠軍
文章代碼(AID): #1B8ypuRF (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 香港歷史性的奪得東亞運男足冠軍
時間 Sun Dec 13 01:03:49 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《jiangyy (風如雪)》之銘言：
: 這是香港歷史上第一個綜合性運動會的足球冠軍
: 沒想到香港足球變這麼厲害了
: 雖然這次日本韓國等沒有派出最強大的陣容﹐但是
: 能夠戰勝日本﹐韓國﹐朝鮮﹐中國大陸等球隊獲得冠軍也非常厲害
雖然有點自吹自擂, 但是香港一向自傲「曾是」亞洲足球王國. 畢竟
是英國的殖民地, 本來就算是亞洲較早期的足球引入地方. 到現在為
止還是一直有自己的足球聯賽, 好吧, 雖然基本上是沒有外面的人來
看的.
在第二次世界大戰之前, 香港曾奪得五次遠東運動會足球的冠軍, 在
足球方面, 香港最出名的就是會加入中華民國隊. 一直以來, 香港的
球員都同時以兩隊出賽, 一隊中華民國, 一隊香港.
在 1936 年的柏林奧運會足球賽, 中華民國隊就是由香港代表的, 而
在五十年代的亞運會的足球金牌得主中華民國隊, 裡面就是由不少香
港球員組成, 其中一個大家都認識的就是林尚義, 就是古惑仔裡面的
那個牧師. 他當年的稱號是亞洲重炮.
他就代表過中華民國隊參加過一九五八年的東京亞運會, 那年就得到
金牌.
不過自從六十年代開始, 就慢慢的衰落下來, 直至今天已經變成了末
流, 那有很多因素, 環境, 資源上的改變, 使香港的足球變得沒沒無
聞.
單純看環境的話, 在香港, 一般學生想找個及格的足球場也不容易,
常常只有五人場或者七人場, 香港學校的操場往往大小也放不下一個
足球場, 一腳就從這邊龍門踢到那邊龍門, 雖然足球場不是沒有, 但
是根本不足使用. 這都壓搾了足球發展.
職業足球員的薪金之低, 出路之狹等等, 都是問題, 政府和社會對於
體育予以輕視可謂很多問題的成因.
雖然如此, 足球應該是香港人最喜歡的團體運動之一, 我沒有統計過
足球還是籃球誰比較受歡迎, 可是這比較先天就不公平, 因為在一個
公園安置幾個籃球場比安置一個足球場容易得多. 在香港有比較多足
球場的公園, 首推維多利亞公園.
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標題 Re: [爆卦] 香港歷史性的奪得東亞運男足冠軍
時間 Sun Dec 13 01:03:49 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《jiangyy (風如雪)》之銘言：
: 這是香港歷史上第一個綜合性運動會的足球冠軍
: 沒想到香港足球變這麼厲害了
: 雖然這次日本韓國等沒有派出最強大的陣容﹐但是
: 能夠戰勝日本﹐韓國﹐朝鮮﹐中國大陸等球隊獲得冠軍也非常厲害
雖然有點自吹自擂, 但是香港一向自傲「曾是」亞洲足球王國. 畢竟
是英國的殖民地, 本來就算是亞洲較早期的足球引入地方. 到現在為
止還是一直有自己的足球聯賽, 好吧, 雖然基本上是沒有外面的人來
看的.
在第二次世界大戰之前, 香港曾奪得五次遠東運動會足球的冠軍, 在
足球方面, 香港最出名的就是會加入中華民國隊. 一直以來, 香港的
球員都同時以兩隊出賽, 一隊中華民國, 一隊香港.
在 1936 年的柏林奧運會足球賽, 中華民國隊就是由香港代表的, 而
在五十年代的亞運會的足球金牌得主中華民國隊, 裡面就是由不少香
港球員組成, 其中一個大家都認識的就是林尚義, 就是古惑仔裡面的
那個牧師. 他當年的稱號是亞洲重炮.
他就代表過中華民國隊參加過一九五八年的東京亞運會, 那年就得到
金牌.
不過自從六十年代開始, 就慢慢的衰落下來, 直至今天已經變成了末
流, 那有很多因素, 環境, 資源上的改變, 使香港的足球變得沒沒無
聞.
單純看環境的話, 在香港, 一般學生想找個及格的足球場也不容易,
常常只有五人場或者七人場, 香港學校的操場往往大小也放不下一個
足球場, 一腳就從這邊龍門踢到那邊龍門, 雖然足球場不是沒有, 但
是根本不足使用. 這都壓搾了足球發展.
職業足球員的薪金之低, 出路之狹等等, 都是問題, 政府和社會對於
體育予以輕視可謂很多問題的成因.
雖然如此, 足球應該是香港人最喜歡的團體運動之一, 我沒有統計過
足球還是籃球誰比較受歡迎, 可是這比較先天就不公平, 因為在一個
公園安置幾個籃球場比安置一個足球場容易得多. 在香港有比較多足
球場的公園, 首推維多利亞公園.
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2009年12月7日 星期一
Re: [問卦] 請問有沒有香港薪水很高的八卦
文章代碼(AID): #1B6hFawL (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 請問有沒有香港薪水很高的八卦
時間 Sun Dec 6 03:26:26 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《sk88 (play)》之銘言：
: 很多人都說
: 同樣的工作 尤其是金融業
: 香港的薪水可以比台灣多到三倍甚至四倍
: 這是真的嗎
: 有沒有香港薪水很高的八卦??
: 因為看國民所得 似乎並沒有比台灣多很多阿
不如說一個更基本的問題.
就是, 何謂「同樣的工作」, 是不是職稱都一樣就叫作同樣的工作? 在
中學當教師, 在小學當教師, 在幼稚園當教師, 都是「教師」, 做的工
作不一樣, 薪水也不同. 只有名稱相同.
你聽的那些「很多人」, 往往只是看到職稱一樣, 都說那是同樣的工作
, 但本質上根本就不一樣. 同樣是「電腦技術員」, 有人的薪金只有幾
千元, 因為他只是幫人裝裝視窗, 有人的薪金可以是幾萬元, 職稱一樣
等於「同樣的工作」嗎?
同樣一個工作, 要精通英語和你只要懂國語就可以做得來, 薪水應該是
一樣嗎?
同樣一個工作, 工作八小時和十二小時的, 薪水應該一樣嗎?
不是吧? 況且他們這樣說, 往往只是想借香港來說自己薪水低的問題,
那不代表香港薪水高, 飯是隔鄰的香, 因為說的人總是沒有顧慮到別人
付出了甚麼代價換來了甚麼.
另一種就是抽個別例子當成全部, 例如「有人當教師六萬港幣月薪」,
就把那當成「所有香港教師都六萬港幣月薪」, 香港是存在著六萬港幣
月薪的教師, 但也有六千港幣月薪的教師, 那些人不很熟悉香港, 接觸
過一兩個案例也只能說那一兩個案例, 卻不能說那是平均數吧.
在香港, 同樣是教師, 同樣的學歷, 同樣有教育文憑和教育經驗, 有些
人剛畢業就有二萬多港幣的月薪, 卻同時有人要當「半職」教師, 幾個
人分一份薪水, 每人幾千元.
更差的是當教師的責任, 卻只用「教學助理」的方式聘任, 薪水也是遠
低於教師.
同樣的情況在香港比比皆是, 在香港自己真的是在做同樣的工作, 負同
樣的責任, 待遇也可以差天共地遠, 用香港和臺灣又怎比較? 這裡不是
共產主義國家, 不是一個你付出多少勞力就會給你多少回報的地方, 你
一天工作十六小時, 一星期工作六天, 得到的薪水僅夠交租, 在這裡也
是很尋常的事情.
也有人不怎樣工作, 資格未及, 薪水卻十分驚人.
所以你只能說「香港有人薪水很高」, 但我肯定臺灣也絕對有這種情況
, 而不能說「香港薪水很高」, 畢竟甚麼叫薪水高? 我想最基本的計算
方法, 不是計用多少美元, 而是「你要付出多少代價去換取甚麼生活」
我以前當教師的時候曾有過早上八時上學, 下午十時還在工作的時期,
星期六還要上班... 那就算我的薪水比你高, 那實際上我的工作量根本
就是雙倍以上, 差不多等於打兩份工的時候, 那叫高薪還是低薪?
更不要說多少人在香港, 是領一些跟生活指數完全不相合的工資生活的
, 我以前認識一些家長, 要打三份工, 早上午間晚上各一份, 才僅夠維
持家庭的支出, 一個人當三個人用. 他的收入可能比你好, 那這種非人
生活的重點是否在於「高薪」?
你會叫這些人薪水很高嗎? 更不要說生活的成本, 有人說, 在香港也可
以吃得很便宜.
我的答案是, 當工作把你的精神和時間搾乾, 剩下僅有的幸福就是睡覺
和吃飯的時候, 你是否真的打算每天吃得很便宜? 香港生活最貴的是租
金, 的確吃飯不算很貴, 可是當每天承受這麼多的操勞和壓力, 吃些自
己喜歡的東西只是一些僅有的慰藉, 「每天都吃得很便宜」正常嗎? 那
不如跑去坐牢還比較像人類的生活.
更不要說, 工作的機會不是均等的, 不是每人都可以一畢業跑出來找到
一份好工作拿一份好薪水, 多少人畢業出來是當一份責任和工作時間與
高薪工作一樣沉重, 薪水卻完全不成比例的工作, 甚至連薪水也被拖延
, 山窮水盡, 有些剛入職就能夠得到高薪的幸運兒, 但大多數人是沒有
這種幸運的.
這裡是自由市場, 甚麼都有可能會發生, 不合理地多的薪水和不合理地
少的薪水到處都是, 但市場說那是合理就是合理的, 把你當成奴隸用只
給你兩三千港幣, 你肯做就是合理的, 但用這個薪水想在這裡活得像個
人, 那是在開玩笑. 但這裡有的只有市場, 而沒有保證你會多勞多得,
也不保證你會活得像一個人, 當一件非人的工作得一些非人的薪金, 和
當一些悠閒的工作拿到驚人的薪金, 都有可能.
不是香港薪水很高, 而是香港的薪水「可以很高」, 但另一面就是「可
以很低」. 臺灣難道又沒有一些薪水不合理地高的人, 或者一些薪水不
合理地低的人? 臺灣也有, 如果你拿臺灣的一般人比香港的幸運兒, 那
你當然會羡慕得很, 但原因不是因為香港臺灣之別, 而是你拿一些幸運
的人去比較一些普通人.
況且, 不去計算付出甚麼代價去換取薪水, 「很高」「很低」都是沒意
義的事情.
大家都說自己低薪, 但低下有低, 高上有高, 問問自己的生活還有沒有
尊嚴就好, 我也沒有說自己的薪水很高, 但是看到那些玩命似的一天工
作十幾小時還要每月僅僅夠支出的人, 我還有甚麼好意思說上天對我不
好?
況且薪水根本就不是看你做了甚麼, 而單純看你對別人的價值, 我管你
比牛還勤力, 對人沒價值就是沒價值, 如果你天生就是美人, 坐在辦公
室已經賞心悅目, 別人要你甚麼都不用做就這樣放在秘書房給你每天開
心農場都有數萬元薪金, 那都是合理的. 你是有錢人的孩子, 別人請你
是為了巴結你爸爸, 然後給你一個有權有錢有閒的優差, 那也是合理的
, 因為你有這價值------就算那價值根本就是你爸製造出來的也一樣.
這是真的, 但我告訴你, 重點是這絕對不僅在香港發生. 全世界任何地
方都一樣, 別說高三至四倍, 高一百倍都是等閒, 二萬多港元請一個苦
力, 一百萬港元請五個苦力工作五天我都見過. 用這些例子去說香港的
薪水很高嗎? 不如倒過來問, 你我去當苦力, 能否一天收到五萬元? 如
果不能, 是因為我不是香港人, 還是他們是超級賽亞人?
甚麼國民所得, 跟你的薪金一點關係都沒有. 這證明香港的薪水高嗎?
不, 這只是證明那些拿出來比較的對象, 要不就是幸運, 要不就是有些
價值你沒有看出來.
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標題 Re: [問卦] 請問有沒有香港薪水很高的八卦
時間 Sun Dec 6 03:26:26 2009
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※ 引述《sk88 (play)》之銘言：
: 很多人都說
: 同樣的工作 尤其是金融業
: 香港的薪水可以比台灣多到三倍甚至四倍
: 這是真的嗎
: 有沒有香港薪水很高的八卦??
: 因為看國民所得 似乎並沒有比台灣多很多阿
不如說一個更基本的問題.
就是, 何謂「同樣的工作」, 是不是職稱都一樣就叫作同樣的工作? 在
中學當教師, 在小學當教師, 在幼稚園當教師, 都是「教師」, 做的工
作不一樣, 薪水也不同. 只有名稱相同.
你聽的那些「很多人」, 往往只是看到職稱一樣, 都說那是同樣的工作
, 但本質上根本就不一樣. 同樣是「電腦技術員」, 有人的薪金只有幾
千元, 因為他只是幫人裝裝視窗, 有人的薪金可以是幾萬元, 職稱一樣
等於「同樣的工作」嗎?
同樣一個工作, 要精通英語和你只要懂國語就可以做得來, 薪水應該是
一樣嗎?
同樣一個工作, 工作八小時和十二小時的, 薪水應該一樣嗎?
不是吧? 況且他們這樣說, 往往只是想借香港來說自己薪水低的問題,
那不代表香港薪水高, 飯是隔鄰的香, 因為說的人總是沒有顧慮到別人
付出了甚麼代價換來了甚麼.
另一種就是抽個別例子當成全部, 例如「有人當教師六萬港幣月薪」,
就把那當成「所有香港教師都六萬港幣月薪」, 香港是存在著六萬港幣
月薪的教師, 但也有六千港幣月薪的教師, 那些人不很熟悉香港, 接觸
過一兩個案例也只能說那一兩個案例, 卻不能說那是平均數吧.
在香港, 同樣是教師, 同樣的學歷, 同樣有教育文憑和教育經驗, 有些
人剛畢業就有二萬多港幣的月薪, 卻同時有人要當「半職」教師, 幾個
人分一份薪水, 每人幾千元.
更差的是當教師的責任, 卻只用「教學助理」的方式聘任, 薪水也是遠
低於教師.
同樣的情況在香港比比皆是, 在香港自己真的是在做同樣的工作, 負同
樣的責任, 待遇也可以差天共地遠, 用香港和臺灣又怎比較? 這裡不是
共產主義國家, 不是一個你付出多少勞力就會給你多少回報的地方, 你
一天工作十六小時, 一星期工作六天, 得到的薪水僅夠交租, 在這裡也
是很尋常的事情.
也有人不怎樣工作, 資格未及, 薪水卻十分驚人.
所以你只能說「香港有人薪水很高」, 但我肯定臺灣也絕對有這種情況
, 而不能說「香港薪水很高」, 畢竟甚麼叫薪水高? 我想最基本的計算
方法, 不是計用多少美元, 而是「你要付出多少代價去換取甚麼生活」
我以前當教師的時候曾有過早上八時上學, 下午十時還在工作的時期,
星期六還要上班... 那就算我的薪水比你高, 那實際上我的工作量根本
就是雙倍以上, 差不多等於打兩份工的時候, 那叫高薪還是低薪?
更不要說多少人在香港, 是領一些跟生活指數完全不相合的工資生活的
, 我以前認識一些家長, 要打三份工, 早上午間晚上各一份, 才僅夠維
持家庭的支出, 一個人當三個人用. 他的收入可能比你好, 那這種非人
生活的重點是否在於「高薪」?
你會叫這些人薪水很高嗎? 更不要說生活的成本, 有人說, 在香港也可
以吃得很便宜.
我的答案是, 當工作把你的精神和時間搾乾, 剩下僅有的幸福就是睡覺
和吃飯的時候, 你是否真的打算每天吃得很便宜? 香港生活最貴的是租
金, 的確吃飯不算很貴, 可是當每天承受這麼多的操勞和壓力, 吃些自
己喜歡的東西只是一些僅有的慰藉, 「每天都吃得很便宜」正常嗎? 那
不如跑去坐牢還比較像人類的生活.
更不要說, 工作的機會不是均等的, 不是每人都可以一畢業跑出來找到
一份好工作拿一份好薪水, 多少人畢業出來是當一份責任和工作時間與
高薪工作一樣沉重, 薪水卻完全不成比例的工作, 甚至連薪水也被拖延
, 山窮水盡, 有些剛入職就能夠得到高薪的幸運兒, 但大多數人是沒有
這種幸運的.
這裡是自由市場, 甚麼都有可能會發生, 不合理地多的薪水和不合理地
少的薪水到處都是, 但市場說那是合理就是合理的, 把你當成奴隸用只
給你兩三千港幣, 你肯做就是合理的, 但用這個薪水想在這裡活得像個
人, 那是在開玩笑. 但這裡有的只有市場, 而沒有保證你會多勞多得,
也不保證你會活得像一個人, 當一件非人的工作得一些非人的薪金, 和
當一些悠閒的工作拿到驚人的薪金, 都有可能.
不是香港薪水很高, 而是香港的薪水「可以很高」, 但另一面就是「可
以很低」. 臺灣難道又沒有一些薪水不合理地高的人, 或者一些薪水不
合理地低的人? 臺灣也有, 如果你拿臺灣的一般人比香港的幸運兒, 那
你當然會羡慕得很, 但原因不是因為香港臺灣之別, 而是你拿一些幸運
的人去比較一些普通人.
況且, 不去計算付出甚麼代價去換取薪水, 「很高」「很低」都是沒意
義的事情.
大家都說自己低薪, 但低下有低, 高上有高, 問問自己的生活還有沒有
尊嚴就好, 我也沒有說自己的薪水很高, 但是看到那些玩命似的一天工
作十幾小時還要每月僅僅夠支出的人, 我還有甚麼好意思說上天對我不
好?
況且薪水根本就不是看你做了甚麼, 而單純看你對別人的價值, 我管你
比牛還勤力, 對人沒價值就是沒價值, 如果你天生就是美人, 坐在辦公
室已經賞心悅目, 別人要你甚麼都不用做就這樣放在秘書房給你每天開
心農場都有數萬元薪金, 那都是合理的. 你是有錢人的孩子, 別人請你
是為了巴結你爸爸, 然後給你一個有權有錢有閒的優差, 那也是合理的
, 因為你有這價值------就算那價值根本就是你爸製造出來的也一樣.
這是真的, 但我告訴你, 重點是這絕對不僅在香港發生. 全世界任何地
方都一樣, 別說高三至四倍, 高一百倍都是等閒, 二萬多港元請一個苦
力, 一百萬港元請五個苦力工作五天我都見過. 用這些例子去說香港的
薪水很高嗎? 不如倒過來問, 你我去當苦力, 能否一天收到五萬元? 如
果不能, 是因為我不是香港人, 還是他們是超級賽亞人?
甚麼國民所得, 跟你的薪金一點關係都沒有. 這證明香港的薪水高嗎?
不, 這只是證明那些拿出來比較的對象, 要不就是幸運, 要不就是有些
價值你沒有看出來.
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Re: [問卦] 遊俠名稱的由來
文章代碼(AID): #1B5dOggv (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 遊俠名稱的由來
時間 Wed Dec 2 22:13:59 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《kevingareet (..)》之銘言：
: "遊俠"這名稱是怎麼來的
: AOE很多民族都有遊俠
: 法蘭克的最強 印象中血和攻擊力都有加乘
: 還有魔戒二部曲甘道夫帶領著那批流亡的騎士
: 其實也是遊俠耶
: 但是遊俠這名稱到底怎麼來的
初期的翻譯, 應該是「武士」.
不論是九十年代初電腦休閒世界翻的「魔眼殺機二」, 還是 QQP 的
「上古神兵」, 裡面的 Paladin 都翻譯成「武士」. 這個指的當然
不是日本武士, 至於 Ranger 則翻譯成「遊俠」, 至少可以肯定直
至殘劫浩陽或者百戰迷宮的時候都是用這個譯名.
但這是翻譯英文遊戲的, 當翻譯日本遊戲時, 同一種東西則不少都
用「聖騎士」.
在遊戲裡採用遊俠這譯名的, 在九十年代中後期有例, 有一個叫作
「仗義遊俠」的遊戲便是, 那個遊戲的英文名稱就叫 Paladin.
遊俠這個字往往和 Ranger 的翻譯混亂, 因為兩個翻譯都用過遊俠
, Ranger 在未有魔眼殺機之前會譯做「流浪漢」, 近代會譯作「巡
林客」, 但很多時也會就那樣譯為遊俠.
近代好像都用遊俠了.
額外說一點, 當初 D&D 第一版本是香港翻譯的, 當年的奇幻還未開
始流行, 所以他們的翻譯都沒有參考的對象, 因此很多譯名是大家
現在想像不到的, 例如:
港版 魔眼殺機 現代
Halfing 仙童 半身人 哈比人(雖然應該是 Habbit)
Cleric 術士 牧師 牧師
Gnoll 土狼怪 ? 豺狼人
Goblin 精怪 ? 哥布林
Potion 金創藥 藥水 藥水
Magic 魔法光箭 魔法飛彈 魔法飛彈
Missile
Elf 小靈精 精靈 精靈
Dwarf 侏儒 矮人 矮人
Gnome 矮人 侏儒 ?
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 遊俠名稱的由來
時間 Wed Dec 2 22:13:59 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《kevingareet (..)》之銘言：
: "遊俠"這名稱是怎麼來的
: AOE很多民族都有遊俠
: 法蘭克的最強 印象中血和攻擊力都有加乘
: 還有魔戒二部曲甘道夫帶領著那批流亡的騎士
: 其實也是遊俠耶
: 但是遊俠這名稱到底怎麼來的
初期的翻譯, 應該是「武士」.
不論是九十年代初電腦休閒世界翻的「魔眼殺機二」, 還是 QQP 的
「上古神兵」, 裡面的 Paladin 都翻譯成「武士」. 這個指的當然
不是日本武士, 至於 Ranger 則翻譯成「遊俠」, 至少可以肯定直
至殘劫浩陽或者百戰迷宮的時候都是用這個譯名.
但這是翻譯英文遊戲的, 當翻譯日本遊戲時, 同一種東西則不少都
用「聖騎士」.
在遊戲裡採用遊俠這譯名的, 在九十年代中後期有例, 有一個叫作
「仗義遊俠」的遊戲便是, 那個遊戲的英文名稱就叫 Paladin.
遊俠這個字往往和 Ranger 的翻譯混亂, 因為兩個翻譯都用過遊俠
, Ranger 在未有魔眼殺機之前會譯做「流浪漢」, 近代會譯作「巡
林客」, 但很多時也會就那樣譯為遊俠.
近代好像都用遊俠了.
額外說一點, 當初 D&D 第一版本是香港翻譯的, 當年的奇幻還未開
始流行, 所以他們的翻譯都沒有參考的對象, 因此很多譯名是大家
現在想像不到的, 例如:
港版 魔眼殺機 現代
Halfing 仙童 半身人 哈比人(雖然應該是 Habbit)
Cleric 術士 牧師 牧師
Gnoll 土狼怪 ? 豺狼人
Goblin 精怪 ? 哥布林
Potion 金創藥 藥水 藥水
Magic 魔法光箭 魔法飛彈 魔法飛彈
Missile
Elf 小靈精 精靈 精靈
Dwarf 侏儒 矮人 矮人
Gnome 矮人 侏儒 ?
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Re: [問卦] 日本漫畫為啥香港都比台灣早出？？
文章代碼(AID): #1B4ghiEa (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 日本漫畫為啥香港都比台灣早出？？
時間 Mon Nov 30 01:10:02 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《virtues1010 (王者)》之銘言：
: 想請問一下
: 為啥同樣授權的日本漫畫
: 香港感覺總是比台灣早出來
: 像是醫龍或者是很多系列漫畫
: 香港都幾乎比台灣快上一本或者是好幾個月
: 台灣感覺取得授權都比香港慢耶
: 這有八卦嗎？
不一定.
首先銀魂的臺版永遠比港版快, 有時快整整一個月, 多數是因為
翻譯須時的緣故.
至於你說的情況, 其實臺灣代理的日本漫畫種類遠比香港多, 香
港代理的範圍少, 一般只會代理最受歡迎的那些系列. 所以香港
翻譯資源比較集中. 例如 Eye Shield 21, 醫龍, 島耕作系列都
可以翻很快.
但是很多書就只有臺版了, 例如土山滋的書, 小野寺浩二的書,
這些是香港不會有代理的.
--
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推 simonneko:新加坡也是正體中文 11/30 01:13
新馬的情況比較傾向是正簡都會用, 雖然當地的教育是用簡體,
但是新馬網友似乎不少都有充足的使用正體的能力.
至於烙印勇士港版, 好像是沒有前面的期數的, 我在租書店看到
的版本, 感覺上有被剪過, 可是我沒記清楚是港版還是臺版. 像
烙印勇士這種東西要剪的話, 大概會被大修.
銀魂我還是等港版的, 因為銀魂很依靠翻譯, 而臺版和港版是完
全兩個不同的翻譯方式. 臺灣人應該是完全看不懂港版銀魂.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 日本漫畫為啥香港都比台灣早出？？
時間 Mon Nov 30 01:10:02 2009
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※ 引述《virtues1010 (王者)》之銘言：
: 想請問一下
: 為啥同樣授權的日本漫畫
: 香港感覺總是比台灣早出來
: 像是醫龍或者是很多系列漫畫
: 香港都幾乎比台灣快上一本或者是好幾個月
: 台灣感覺取得授權都比香港慢耶
: 這有八卦嗎？
不一定.
首先銀魂的臺版永遠比港版快, 有時快整整一個月, 多數是因為
翻譯須時的緣故.
至於你說的情況, 其實臺灣代理的日本漫畫種類遠比香港多, 香
港代理的範圍少, 一般只會代理最受歡迎的那些系列. 所以香港
翻譯資源比較集中. 例如 Eye Shield 21, 醫龍, 島耕作系列都
可以翻很快.
但是很多書就只有臺版了, 例如土山滋的書, 小野寺浩二的書,
這些是香港不會有代理的.
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推 simonneko:新加坡也是正體中文 11/30 01:13
新馬的情況比較傾向是正簡都會用, 雖然當地的教育是用簡體,
但是新馬網友似乎不少都有充足的使用正體的能力.
至於烙印勇士港版, 好像是沒有前面的期數的, 我在租書店看到
的版本, 感覺上有被剪過, 可是我沒記清楚是港版還是臺版. 像
烙印勇士這種東西要剪的話, 大概會被大修.
銀魂我還是等港版的, 因為銀魂很依靠翻譯, 而臺版和港版是完
全兩個不同的翻譯方式. 臺灣人應該是完全看不懂港版銀魂.
Re: [問卦] 有中國及印度的八卦嗎
文章代碼(AID): #1B4UWHFC (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有中國及印度的八卦嗎
時間 Sun Nov 29 11:18:38 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《richardhesid (張騫)》之銘言：
: 抱歉，實在沒有好的軟體在轉繁體。
: 中國的道德問題是這樣的。老毛破四舊，把中國舊的倫理道德都搞沒了。舊的倫理道德
: 當然有不好的一面，但也有很多好的地方。老鄧提出了一個貓論和一部分人先富起來。
: 一個社會，沒有道德的約束，實用主義當道，加之貧富差距，法律制度不健全或沒有發
: 揮作用，這就是中國社會的問題。
: 說到中國的基礎設施。不錯，中國的基礎設施很漂亮。像那些漂亮的機場，磁懸浮
: 列車，高速鐵路，還有高樓廣廈，普通老百姓一輩子能夠條件享受幾次？ 難怪中國
: 內需不足需要依賴出口。
: 中國快速發展了幾十年了，老實說主要靠的是普通老百姓勤勞，節儉和人口紅利。
: 而且政府恰好看準了時機利用了這一點。中國現在處在一個門檻前，由于計劃生育，
: 人口老齡化，人口紅利很快就會耗盡。整個經濟面臨產業升級壓力。中國要么繼續向
: 高處發展，要么淪為南美國家那樣。結果如何，或許十年后會見分曉。
其實有一點是很多人忽略的, 就是國際形勢.
印度經濟發展緩慢的其中一個原因, 是因為印度在獨立之後, 一直和
蘇聯有著不少程度的合作關係. 雖然表面上印度沒有聲稱是一個人民
共和國, 但實際上印度和蘇聯的關係比起中華人民共和國建立之後與
蘇聯的關係, 更要親密.
我們可以比較時序去看, 從五十年代開始, 印度就開始跟蘇聯拉近,
在經濟上上也向著蘇聯學習, 今天中國大陸有些網民經常用民主或西
方資本主義陣營去嘲笑印度, 不過這並非印度的事實.
而也因為親近蘇聯的緣故, 印度推行了像蘇聯那樣的五年計劃, 並有
著相當重的政府干涉和計劃經濟的元素, 你會看出印度的經濟發展,
其實和中華人民共和國與蘇聯的方式是走同一條道路的, 就是由政府
所帶動的, 強行從農業經濟拔苗的工業化, 和國有化, 特別是扶植重
工業.
印度和中國大陸的經濟發展, 在五六十年代, 算有不少相似之處, 真
正的轉折點是五十年代後期, 中印產生衝突的時候. 蘇聯對印度的傾
側, 而且蘇聯對印度的援助額, 比起對中國大陸要高. 這也是日後中
國大陸對蘇聯離心的原因, 或者倒過來說, 在地理上先天俄羅斯和印
度的衝突就幾乎沒有, 即使蘇聯成功建立了共產政權, 而印度則沒有
成功蘇維埃革命, 可是先天地理最終還是引致了這樣的結果.
核子武器的問題, 比起科技的問題, 更重要的應該是外交關係的改變
, 中國大陸製造核武, 核試的時機, 正好就是中蘇關係惡化的時候.
無疑, 中國大陸的核子武器威脅的對象, 並不可能是完全在投射範圍
外的美國, 針對的對象就是印度和蘇聯. 你會發覺時序是相合的.
中國大陸經濟最惡劣, 開發出核武, 並進入文革的時候, 正是和蘇聯
交惡的時候, 而直接間接地, 這個緩衝期裡, 既和蘇聯交惡, 也未曾
建立和美國的新關係. 而七十年代則是中國大陸走向美國懷抱, 最終
達致改革開放的時代, 而這是中國大陸的經濟找到突破點的時候.
而倒過來說, 印度面對的情況跟中華人民共和國相反, 在印巴戰爭當
中, 西方國家對巴基斯坦的支持, 使他們減少了對印度的援助. 也使
印度進一步靠向蘇聯.
印度和中華人民共和國不同的地方, 在於其保持對蘇聯的友好關係,
在實施社會主義改造方面, 手段也傾向溫和.
印度的緩慢成長, 其實也是受到計劃經濟影響的.
只是, 要說他們沒有成就, 那也是錯的, 同樣有糧食不足的問題, 但
相比起中國大陸, 印度出現飢荒的死亡數字和破壞程度, 都低於中國
大陸, 比較大躍進和一九六五年之後印度的乾旱, 印度因為飢荒而死
亡的人口, 遠低於中國大陸. 這可以看出兩國的不同.
另外一九六五年也是印巴衝突導致西方援助減少的一年, 國際關係其
實一直在影響著這兩國的經濟.
中國大陸的經濟急速增長, 是源自七十年代初期中華人民共和國與美
國建交, 最後達致的改革開放, 改革開放的引入外資, 以及向外進入
海外市場, 其實還是得在和美國合作下才變得可行的. 這個成果大約
在九十年代初開始驗收.
至於印度的經濟, 其實去到八十年代, 還是保持著計劃經濟的模式,
由七十年代末期開始, 印度開始出現了親西方, 遠離蘇聯的傾向, 但
蘇聯加大了援助印度的力度, 這使印度減少了對蘇聯的離心. 這使八
十年代的經濟改革遇到很大的政治阻力.
印度的經濟改革是甚麼時候開始的? 就是一九九一年, 從那年開始印
度的經濟才走向自由化, 引致這個自由化的原因, 是這兩年的劇變,
第一, 蘇聯解體, 使印度不再可能依賴蘇聯和依蘇聯行事, 第二, 波
斯灣戰爭, 導致了油價上升和出口的下降. 最終才擊破了這麼多年來
印度計劃經濟勢力的最後防線, 使改革派大獲全勝.
自此之後, 印度的經濟就開始發展, 去到被世界留意到為一個新成長
的世界經濟體的時候, 正好是二十一世紀的初期.
把時序拉一拉來看, 會發覺印度和中華人民共和國, 走的路其實是十
分相似的, 大家在經濟上的距離, 是因為後者走向西方市場改革, 比
印度早了十三年左右. 而蘇聯對這兩個國家的經濟, 有深遠的影響.
印度是起步比較遲, 那是選擇的問題, 不過這也有所取捨.
與其是證明了哪個地區的人民比較優勝, 比較懶之類, 或者很常見的
指責某些國家的宗教導致了生產力低落, 不如說大家在尋找經濟上的
真理, 都需要一定的時間和跌撞. 而且經濟的發展, 是不能硬來的,
還需要配合世界和國際形勢的因素, 乘浪而上.
至於比較武器的那種說法... 印度在一九八七年就有航空母艦了, 就
是這樣, 用先有哪種武器比輸贏這種危險而沒有意義的軍國主義思想
, 應該是這兩個國家的國民都應該避免的.
當然要討論印度應該有沒有能力解放臺灣的問題例外.
: ※ 引述《lenvalentine (Len)》之銘言：
: : 還有好一大段路要走。
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→ smartjxl:為什麼會認為宗教信仰、國民勤奮度和經濟發展沒有關係？ 11/29 11:50
→ smartjxl:你的論述強調了與蘇聯關係和經濟體制的重要性 這不是不對 11/29 11:54
命題甲: 如果Ａ成立, 則Ｂ不成立.
那麼, 只要Ａ繼續成立, Ｂ應該繼續不成立.
但現在Ｂ成立了.
那只有兩個可能.
1. Ａ現在已不成立
或
2. 命題甲本身是錯誤的
而印度的種姓問題還存在, 勞工的勤奮程度應該是不會突然改變, 也
就是說, Ａ還是保持原狀, 那麼我會推論命題不成立.
推 tantamount:推 11/29 12:07
說有影響是沒問題的.
若說到「種姓制度是制約發展」, 無異和以前的社會達爾文論一樣
, 在二十世紀初期, 白人的社會遠比其他有色人種先進, 他們大可
以指責儒家思想, 種姓制度, 這些是在制約東方去會發展的因素.
我們今天去指責印度, 只是因為我們的經濟比對方先發展不足三十
年, 而下的理論而已, 而且印度的經濟也並非沒有增長, 或者沒有
高速的增長. 說他們的社會特質制約了他們的發展, 其實我們是沒
有證據, 甚至是沒有推論的.
事情當然不可能很簡單, 但是傾向把問題指責為勤勞或宗教的理論
太多, 指出國際關係的看法則很少或者幾乎沒有.
這就落入了過往經濟史上的「清教徒理論」問題, 當時聲稱英國會
發生資本主義改革的原因, 是因為清教徒的經濟觀念導致的, 但後
來也證明, 這除了引起文化和宗教歧視之外, 沒甚麼好處.
→ smartjxl:但有些片面 事情沒這麼簡單 11/29 11:55
推 smartjxl:原po 這是一個多自變量的函數關係Q=F(x,y,z,…) B成立與 11/29 12:07
→ smartjxl:否 除了A 可能還受到其它因素的影響 而你似乎認為A是B的 11/29 12:08
→ smartjxl:唯一決定因素 11/29 12:09
不對, 我沒有提出任何「唯一原因論」.
另外, 除了Ａ之外若受其他因素影響, 也一樣證明這個命題是錯誤的.
推 smartjxl:對 原PO的命題甲本身就是錯誤的 但由該命題展開的論述給 11/29 12:23
→ smartjxl:人一種A對B的成立無關緊要的錯覺 其實若無A 在其它因素的 11/29 12:24
→ smartjxl:作用下，B可能可以更快、更好的成立 11/29 12:25
「可能更好」意味著「可能更壞」, 如果指責種姓制度會導致問題, 也
可以說種姓制度可能是維持印度社會穩定的工具. 因此, 這也不構成我
們單純的指責那是制約, 或者帶來壞影響. 但這裡幾乎就是認定種姓制
度只可能有壞影響.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有中國及印度的八卦嗎
時間 Sun Nov 29 11:18:38 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《richardhesid (張騫)》之銘言：
: 抱歉，實在沒有好的軟體在轉繁體。
: 中國的道德問題是這樣的。老毛破四舊，把中國舊的倫理道德都搞沒了。舊的倫理道德
: 當然有不好的一面，但也有很多好的地方。老鄧提出了一個貓論和一部分人先富起來。
: 一個社會，沒有道德的約束，實用主義當道，加之貧富差距，法律制度不健全或沒有發
: 揮作用，這就是中國社會的問題。
: 說到中國的基礎設施。不錯，中國的基礎設施很漂亮。像那些漂亮的機場，磁懸浮
: 列車，高速鐵路，還有高樓廣廈，普通老百姓一輩子能夠條件享受幾次？ 難怪中國
: 內需不足需要依賴出口。
: 中國快速發展了幾十年了，老實說主要靠的是普通老百姓勤勞，節儉和人口紅利。
: 而且政府恰好看準了時機利用了這一點。中國現在處在一個門檻前，由于計劃生育，
: 人口老齡化，人口紅利很快就會耗盡。整個經濟面臨產業升級壓力。中國要么繼續向
: 高處發展，要么淪為南美國家那樣。結果如何，或許十年后會見分曉。
其實有一點是很多人忽略的, 就是國際形勢.
印度經濟發展緩慢的其中一個原因, 是因為印度在獨立之後, 一直和
蘇聯有著不少程度的合作關係. 雖然表面上印度沒有聲稱是一個人民
共和國, 但實際上印度和蘇聯的關係比起中華人民共和國建立之後與
蘇聯的關係, 更要親密.
我們可以比較時序去看, 從五十年代開始, 印度就開始跟蘇聯拉近,
在經濟上上也向著蘇聯學習, 今天中國大陸有些網民經常用民主或西
方資本主義陣營去嘲笑印度, 不過這並非印度的事實.
而也因為親近蘇聯的緣故, 印度推行了像蘇聯那樣的五年計劃, 並有
著相當重的政府干涉和計劃經濟的元素, 你會看出印度的經濟發展,
其實和中華人民共和國與蘇聯的方式是走同一條道路的, 就是由政府
所帶動的, 強行從農業經濟拔苗的工業化, 和國有化, 特別是扶植重
工業.
印度和中國大陸的經濟發展, 在五六十年代, 算有不少相似之處, 真
正的轉折點是五十年代後期, 中印產生衝突的時候. 蘇聯對印度的傾
側, 而且蘇聯對印度的援助額, 比起對中國大陸要高. 這也是日後中
國大陸對蘇聯離心的原因, 或者倒過來說, 在地理上先天俄羅斯和印
度的衝突就幾乎沒有, 即使蘇聯成功建立了共產政權, 而印度則沒有
成功蘇維埃革命, 可是先天地理最終還是引致了這樣的結果.
核子武器的問題, 比起科技的問題, 更重要的應該是外交關係的改變
, 中國大陸製造核武, 核試的時機, 正好就是中蘇關係惡化的時候.
無疑, 中國大陸的核子武器威脅的對象, 並不可能是完全在投射範圍
外的美國, 針對的對象就是印度和蘇聯. 你會發覺時序是相合的.
中國大陸經濟最惡劣, 開發出核武, 並進入文革的時候, 正是和蘇聯
交惡的時候, 而直接間接地, 這個緩衝期裡, 既和蘇聯交惡, 也未曾
建立和美國的新關係. 而七十年代則是中國大陸走向美國懷抱, 最終
達致改革開放的時代, 而這是中國大陸的經濟找到突破點的時候.
而倒過來說, 印度面對的情況跟中華人民共和國相反, 在印巴戰爭當
中, 西方國家對巴基斯坦的支持, 使他們減少了對印度的援助. 也使
印度進一步靠向蘇聯.
印度和中華人民共和國不同的地方, 在於其保持對蘇聯的友好關係,
在實施社會主義改造方面, 手段也傾向溫和.
印度的緩慢成長, 其實也是受到計劃經濟影響的.
只是, 要說他們沒有成就, 那也是錯的, 同樣有糧食不足的問題, 但
相比起中國大陸, 印度出現飢荒的死亡數字和破壞程度, 都低於中國
大陸, 比較大躍進和一九六五年之後印度的乾旱, 印度因為飢荒而死
亡的人口, 遠低於中國大陸. 這可以看出兩國的不同.
另外一九六五年也是印巴衝突導致西方援助減少的一年, 國際關係其
實一直在影響著這兩國的經濟.
中國大陸的經濟急速增長, 是源自七十年代初期中華人民共和國與美
國建交, 最後達致的改革開放, 改革開放的引入外資, 以及向外進入
海外市場, 其實還是得在和美國合作下才變得可行的. 這個成果大約
在九十年代初開始驗收.
至於印度的經濟, 其實去到八十年代, 還是保持著計劃經濟的模式,
由七十年代末期開始, 印度開始出現了親西方, 遠離蘇聯的傾向, 但
蘇聯加大了援助印度的力度, 這使印度減少了對蘇聯的離心. 這使八
十年代的經濟改革遇到很大的政治阻力.
印度的經濟改革是甚麼時候開始的? 就是一九九一年, 從那年開始印
度的經濟才走向自由化, 引致這個自由化的原因, 是這兩年的劇變,
第一, 蘇聯解體, 使印度不再可能依賴蘇聯和依蘇聯行事, 第二, 波
斯灣戰爭, 導致了油價上升和出口的下降. 最終才擊破了這麼多年來
印度計劃經濟勢力的最後防線, 使改革派大獲全勝.
自此之後, 印度的經濟就開始發展, 去到被世界留意到為一個新成長
的世界經濟體的時候, 正好是二十一世紀的初期.
把時序拉一拉來看, 會發覺印度和中華人民共和國, 走的路其實是十
分相似的, 大家在經濟上的距離, 是因為後者走向西方市場改革, 比
印度早了十三年左右. 而蘇聯對這兩個國家的經濟, 有深遠的影響.
印度是起步比較遲, 那是選擇的問題, 不過這也有所取捨.
與其是證明了哪個地區的人民比較優勝, 比較懶之類, 或者很常見的
指責某些國家的宗教導致了生產力低落, 不如說大家在尋找經濟上的
真理, 都需要一定的時間和跌撞. 而且經濟的發展, 是不能硬來的,
還需要配合世界和國際形勢的因素, 乘浪而上.
至於比較武器的那種說法... 印度在一九八七年就有航空母艦了, 就
是這樣, 用先有哪種武器比輸贏這種危險而沒有意義的軍國主義思想
, 應該是這兩個國家的國民都應該避免的.
當然要討論印度應該有沒有能力解放臺灣的問題例外.
: ※ 引述《lenvalentine (Len)》之銘言：
: : 還有好一大段路要走。
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→ smartjxl:為什麼會認為宗教信仰、國民勤奮度和經濟發展沒有關係？ 11/29 11:50
→ smartjxl:你的論述強調了與蘇聯關係和經濟體制的重要性 這不是不對 11/29 11:54
命題甲: 如果Ａ成立, 則Ｂ不成立.
那麼, 只要Ａ繼續成立, Ｂ應該繼續不成立.
但現在Ｂ成立了.
那只有兩個可能.
1. Ａ現在已不成立
或
2. 命題甲本身是錯誤的
而印度的種姓問題還存在, 勞工的勤奮程度應該是不會突然改變, 也
就是說, Ａ還是保持原狀, 那麼我會推論命題不成立.
推 tantamount:推 11/29 12:07
說有影響是沒問題的.
若說到「種姓制度是制約發展」, 無異和以前的社會達爾文論一樣
, 在二十世紀初期, 白人的社會遠比其他有色人種先進, 他們大可
以指責儒家思想, 種姓制度, 這些是在制約東方去會發展的因素.
我們今天去指責印度, 只是因為我們的經濟比對方先發展不足三十
年, 而下的理論而已, 而且印度的經濟也並非沒有增長, 或者沒有
高速的增長. 說他們的社會特質制約了他們的發展, 其實我們是沒
有證據, 甚至是沒有推論的.
事情當然不可能很簡單, 但是傾向把問題指責為勤勞或宗教的理論
太多, 指出國際關係的看法則很少或者幾乎沒有.
這就落入了過往經濟史上的「清教徒理論」問題, 當時聲稱英國會
發生資本主義改革的原因, 是因為清教徒的經濟觀念導致的, 但後
來也證明, 這除了引起文化和宗教歧視之外, 沒甚麼好處.
→ smartjxl:但有些片面 事情沒這麼簡單 11/29 11:55
推 smartjxl:原po 這是一個多自變量的函數關係Q=F(x,y,z,…) B成立與 11/29 12:07
→ smartjxl:否 除了A 可能還受到其它因素的影響 而你似乎認為A是B的 11/29 12:08
→ smartjxl:唯一決定因素 11/29 12:09
不對, 我沒有提出任何「唯一原因論」.
另外, 除了Ａ之外若受其他因素影響, 也一樣證明這個命題是錯誤的.
推 smartjxl:對 原PO的命題甲本身就是錯誤的 但由該命題展開的論述給 11/29 12:23
→ smartjxl:人一種A對B的成立無關緊要的錯覺 其實若無A 在其它因素的 11/29 12:24
→ smartjxl:作用下，B可能可以更快、更好的成立 11/29 12:25
「可能更好」意味著「可能更壞」, 如果指責種姓制度會導致問題, 也
可以說種姓制度可能是維持印度社會穩定的工具. 因此, 這也不構成我
們單純的指責那是制約, 或者帶來壞影響. 但這裡幾乎就是認定種姓制
度只可能有壞影響.
Re: [問卦] 有沒有割讓香港的八卦
文章代碼(AID): #1B2-mF6k (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有割讓香港的八卦
時間 Tue Nov 24 22:22:05 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《bbnewuser (越南台勞in Saigon)》之銘言：
: 中英鴉片戰爭中國戰敗割讓香港島
: 香港在當時只是一個小漁村
: 香港沒有豐富的森林木材 也沒有礦物資源
: 為什麼當時應該會相中這個小漁村
: 為什麼不相中閩浙附近的小島或是離上海近的崇明島
: (台灣島相對面積太大了 清廷不可能答應)
: 有沒有這方面的八卦?
: 優質鄉民 理性勿戰
英國要的是一個港口, 而不是想要在香港建立一個工業城市, 根本
就不需要大量的木材和礦物.
當初英國相中香港的原因是當地的地理特質.
第一, 維多利亞港是由香港和九龍圍著的, 而這個地形又恰好在兩
端狹窄, 分別只有鯉魚門和汲水門兩個通道, 九龍半島是一片山脈
, 而香港也有太平山, 形成了一個被山圍繞著的港口, 在對抗颱風
上十分有力.
第二是水深, 維多利亞港因為是由半島和島組成, 水深港闊, 並沒
有沙泥淤積的問題, 適合大船停泊.
第三是外圍的地理, 香港的外圍由大量的小島包著 (香港水域的島
多達二百多個) , 能夠有效的減弱颱風的影響. 而且再往外看, 香
港面對太平洋之餘, 卻受著臺灣和菲律賓的保護, 一般的颱風到達
香港之前都會先經過臺灣或菲律賓而減弱, 只有正好在兩者之間通
過的颱風才會直擊香港.
商業和軍事上, 香港扼住珠江口, 也就是和廣州貿易的道路. 英國
的利益是源自和廣州的貿易, 而香港就是輔助這個貿易的中轉站,
這是直至去到日後一九四九年為止.
在天然資源上, 事實上香港有豐富的水產, 而香港的發展導致了九
龍的發展, 正是因為九龍本身就是出產石礦, 除了石礦之外, 香港
還有磁鐵礦和石墨礦. 不過這是後來才開採的資源了.
另外英國取得香港的時候是 1841 年, 當時廣州才是和西方貿易的
主要據點, 上海還不是, 上海是由南京條約之後才開始開放為五口
通商之一的貿易城市, 長江貿易當時才伊始, 上海經濟圈也是剛起
步. 但廣州卻是長久以來中國大陸唯一對外通商的港口, 自然英國
需要的是輔助珠三角貿易的殖民地, 而不是長江貿易.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有割讓香港的八卦
時間 Tue Nov 24 22:22:05 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《bbnewuser (越南台勞in Saigon)》之銘言：
: 中英鴉片戰爭中國戰敗割讓香港島
: 香港在當時只是一個小漁村
: 香港沒有豐富的森林木材 也沒有礦物資源
: 為什麼當時應該會相中這個小漁村
: 為什麼不相中閩浙附近的小島或是離上海近的崇明島
: (台灣島相對面積太大了 清廷不可能答應)
: 有沒有這方面的八卦?
: 優質鄉民 理性勿戰
英國要的是一個港口, 而不是想要在香港建立一個工業城市, 根本
就不需要大量的木材和礦物.
當初英國相中香港的原因是當地的地理特質.
第一, 維多利亞港是由香港和九龍圍著的, 而這個地形又恰好在兩
端狹窄, 分別只有鯉魚門和汲水門兩個通道, 九龍半島是一片山脈
, 而香港也有太平山, 形成了一個被山圍繞著的港口, 在對抗颱風
上十分有力.
第二是水深, 維多利亞港因為是由半島和島組成, 水深港闊, 並沒
有沙泥淤積的問題, 適合大船停泊.
第三是外圍的地理, 香港的外圍由大量的小島包著 (香港水域的島
多達二百多個) , 能夠有效的減弱颱風的影響. 而且再往外看, 香
港面對太平洋之餘, 卻受著臺灣和菲律賓的保護, 一般的颱風到達
香港之前都會先經過臺灣或菲律賓而減弱, 只有正好在兩者之間通
過的颱風才會直擊香港.
商業和軍事上, 香港扼住珠江口, 也就是和廣州貿易的道路. 英國
的利益是源自和廣州的貿易, 而香港就是輔助這個貿易的中轉站,
這是直至去到日後一九四九年為止.
在天然資源上, 事實上香港有豐富的水產, 而香港的發展導致了九
龍的發展, 正是因為九龍本身就是出產石礦, 除了石礦之外, 香港
還有磁鐵礦和石墨礦. 不過這是後來才開採的資源了.
另外英國取得香港的時候是 1841 年, 當時廣州才是和西方貿易的
主要據點, 上海還不是, 上海是由南京條約之後才開始開放為五口
通商之一的貿易城市, 長江貿易當時才伊始, 上海經濟圈也是剛起
步. 但廣州卻是長久以來中國大陸唯一對外通商的港口, 自然英國
需要的是輔助珠三角貿易的殖民地, 而不是長江貿易.
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2009年11月23日 星期一
Re: [問卦] 有沒有香港人會吃又愛吃的八卦??
文章代碼(AID): #1B23tDdN (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港人會吃又愛吃的八卦??
時間 Sun Nov 22 03:21:46 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《dearevan ( ( ￣ c￣)y▂ξ )》之銘言：
: 香港人裡面老饕不少
: 會吃又愛吃的人數在人口比例上也很多
: 不少香港人對於吃都很有一套想法
: 不論是西式料理或中式料理都能講出頭頭是道的一套說法
: 沒事也很願意花時間去在家裡煲湯
: 我認識的香港朋友多半愛吃又很會評論吃的東西
: 有沒有香港人在吃的方面這麼講究的八卦??
其實不如說, 甚麼人才是算欣賞美食的人.
答案很簡單, 就是「能夠欣賞世界上最多不同口味的人」, 也就是說, 好
吃, 愛吃, 並懂得享受吃的人, 基本上對於這世界不同地方的不同口味和
菜式都能夠包容欣賞.
任何人都有自己愛吃的東西, 有些人只習慣吃自己的家鄉菜, 或者家鄉的
口味, 也只有這個才會覺得美味, 對於其他文化的飲食不能也不懂欣賞,
不是覺得太咸就是太淡, 那就不算是老饕了.
所以要說香港人是會吃又愛吃, 有很多朋友可能會覺得根本全世界人都一
樣, 但我倒是認為這點多少有點根據. 況且有一些趣聞可以透露給大家看
看.
雖然有點賣花讚花香的成份. 不過我說的話並非無因, 前陣子我研究過一
些本地史料, 其中有一點是很好的例子, 那個就是麥當勞.
當初麥當勞初想要打東亞市場的時候, 是一九七零年代, 當初麥當奴想要
進攻東亞市場時, 其實不被看好, 主要問題是當時的人認為亞洲人並不喜
歡美式的速食, 美式的速食一則油炸, 二則麵包, 不合乎當時亞洲人的飲
食習慣. (想想都是三四十年前了)
麥當勞從美國本土擴張, 主要先針對的是英語文化圈, 也就是澳洲, 英國
, 加拿大, 後來第二步就是向美國的軍事同盟進發. 德國和法國多少好一
點, 因為他們可以接受漢堡包, 但進食日本時, 疑慮就有點深, 至於香港
, 雖然好歹作為大英帝國的一部份, 裡面的飲食文化是廣東的飲食文化,
愛好喝湯, 喝茶, 愛野味, 怕熱氣. 像麥當勞很遲才進軍印度, 原因正是
飲食文化的不配合.
他們認為華人圈對麥當勞的接受程度應該很低. 初開時很多人都不看好,
認為他們很快就被趕回太平洋.
但麥當勞在七十年代登陸香港後, 才驚異的發覺香港人對於外來的口味接
納得相當快速, 打破了當時人一直對於華人(包括華人自己)飲食文化的看
法, 也就是這樣, 第二點就是澳門和臺灣, 後來才是南韓, 最後才是中國
大陸.
能夠迅速的接納和欣賞其他地方的飲食文化, 也就是愛吃的真髓. 對於外
來口味的快速接納, 跟香港是難民城市也不無關係, 這裡的人民都是外來
者, 他們都是帶著家鄉的口味過來, 但來到卻也不能每天只吃家鄉菜, 便
養成了甚麼口味都會試的習性.
況且廣東本身就有三大族群, 分別是客家, 潮汕和廣府, 各自有不同的菜
式, 像臺灣也知道的燒味是廣府的, 而潮汕則是跟臺灣閩南口味有文化上
的連結, 例如蠔餅(大概等於臺灣的蚵仔煎). 而三大族群之下也有大量的
少數民族, 例如蜑家人, 再加上因為近代戰亂的歷史而來的各地移民, 例
如印尼, 越南等, 這些都豐富了這裡的口味.
香港是一個被迫要接納難民的地方, 文化受到衝擊, 要說是不幸也可以,
說穿了就是外來者帶著他們的文化來挑戰本土既有的文化. 但是也因為接
納了很多的外來者, 才使得文化和口味有更寬廣的空間, 所以塞翁失馬,
焉知非福. 中國大陸近年有不少學生來香港讀書住宿, 他們住宿附近的地
點便開出了大陸流行的麻辣川菜, 香港人也會跑進去吃, 原理也是一樣.
吃習慣的口味, 不如吃新奇的口味, 別人的口味, 那才是老饕.
這是殖民地的特質, 像美國愛吃的 pizza 源自義大利, 熱狗卻源自德國,
薯條源自法國, 美國人的口味也是這樣混雜了各種歐陸特色.
香港作為一個殖民地, 也是如此.
臺灣作為殖民地是比較久遠之前的事情, 而殖民的也只有日本, 並受到了
美國很深的影響. 應該也有這種特質.
因為愛吃, 所以香港人才會欣賞其他地方的菜式, 香港人去臺灣旅遊, 很
享受當地的食物和小食, 那跟這其實並不矛盾, 去到哪裡都能享受到當地
的美食, 靠的不僅是錢也是心態, 因為愛吃, 所以來到臺灣會欣賞臺灣的
口味, 但不等於他們不愛吃香港的東西.
至於是不是有對外來口味接受程度較弱的人? 其實是有的, 例如我有說過
的奧地利, 有香港人介紹當地人吃白斬雞, 對方吃一口就嫌太生, 見到有
血就怕, 便拿去油炸再沾當地的醬汁吃, 那就是其中一個例子了.
日本人來到香港, 初時會很興奮, 不過吃幾天香港的食物, 就會受不了,
畢竟日本雖然很受西方影響, 但本地的口味已成一種習慣.
近有中國大陸來香港的留學生, 胃口上吃不下香港的客飯, 還是帶家鄉的
醬料在這裡配白飯吃的, 程度也是和上述奧地利, 日本人差不多, 這種情
況還很常見.
不是說他們有問題, 但是「口味有慣性」堪說是一種世間的常態. 當殖民
地人民也許有很多場合, 都會被言語, 不過在飲食的兼容性方面, 不見得
沒有可以自豪的地方. 能夠長期習慣吃多種類的食物, 就是從少在一個多
文化的環境培養出來的品質.
所以說這是愛吃識食, 想也是當之無愧吧? 世間的美味這麼多, 魚子醬,
蛙足, 蛇肉, 禾蟲... 要當一個老饕, 僅能欣賞自己自少吃的東西是不夠
的, 能夠欣賞這世上每一種美味才算是懂吃之人.
不然就算是高級的魚子醬, 不懂欣賞的話吃下去也不過像咸魚而已.
--
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→ LoLoLuan:而且本文都被劣退快半小時了 您才打完 XD 11/22 03:23
西餐很著重餐酒, 沒有好的餐酒, 食物的味道打折.
另外吃的東西好不好吃跟氣候又多少有點關係, 濕氣重的時候, 咖喱
, 特別是南洋的椰漿咖喱的風味非常理想. 乾爽的時候, 北方的羊肉
燒烤才是吃的時候.
推 Clementtang:可以跟C大請教正宗的鹹魚雞粒飯是怎樣嗎? 11/22 03:27
有咸魚有雞粒有飯, 炒在一起?
我喜歡有菠蘿的. (你們叫鳳梨)
→ Beef:快兩百RMB的餐 胃還是受不了那種重口味 11/22 03:28
我前陣子到廣東, 當地某黨員(甚麼黨? 共產黨)告訴我, 招呼香港人
真的比較方便, 因為招待北方人的時候, 他們總是嫌廣東的菜太清淡
, 而香港人的口味和廣東人是很配合的, 都是吃鮮的.
→ LoLoLuan:濕黏 那是很失敗的炒飯 XD 11/22 03:29
可能跟米有關.
臺灣的米是怎樣我不清楚, 香港的米多數是泰國米, 比較長身而且硬
, 飯味較濃, 可以比較的對象是日本. 日本人很喜歡吃炒飯, 可是他
們的米不適合作炒飯, 炒出來的飯不僅香港人覺得是二等, 日本人也
覺得不好吃, 因為太黏了不夠硬身. 所以日本人來到香港很喜歡點的
就是炒飯.
不過就我所見, 炒飯炒得最好的是上海人. 當然, 我說的「炒飯」並
不是指製造十三億人的那種工業技術.
推 AreBuLar:受教了~論點愷切,頗有同感. 11/22 03:32
說起茶餐廳, 香港的茶餐廳, 其實就是茶樓跟西餐廳雜交出來的產品
, 因為在同一個地方你可以吃到中菜和西菜, 偶然還有日式拉麵, 當
然那是他們自稱的日式拉麵. 所謂茶餐廳不過就是飲食雜種...
茶餐廳的東西其實我覺得不好吃, 但有兩者是值得注意的.
1. 菠蘿油, 菠蘿包是香港發明的, 是把麵包上鋪上糖再烤, 不用甚
麼調味也是偏甜. 菠蘿油就是再夾一塊黃油加去, 那塊黃油是要
冰的, 以保持硬身, 現在很流行, 來香港不妨一試.
2. 鴛鴦, 當初香港人窮, 又喜歡英國的飲食, 英國人喜歡吃奶茶和
咖啡, 而香港人不想付那麼多錢, 為了一次可以享受兩種美味的
緣故, 就將兩種東西混在一杯, 付一杯價錢, 那就是鴛鴦了. 我
平時都是喝這個的.
→ LoLoLuan:大排檔 廟街有 但我可惜沒吃過.... 11/22 03:37
泰國米煮得好吃的竅門就是減少水份.
吃得太爛吃下去就像糊, 破壞了所有泰國米的優點. 泰國米不
適合煮粥, 更不適合做壽司, 但是很適合煮白飯, 減少水份,
我平時煮飯都是將飯煲裡指示的水再減少一點.
香港的大排檔, 每檔不同, 我比較欣賞的是石峽尾的寧記. 我
敢說最好吃的大排檔, 是那些每天都會去市場選生猛海鮮來煮
的大排檔.
→ LoLoLuan: 燒臘飯就真的很棒 XD 當初我跟朋友隨機找的一家 11/22 03:37
→ LoLoLuan:好吃啊.... 11/22 03:38
最重要的是蜜糖, 燒烤帶甜最美味.
推 guest0710:好喜歡吃廣州炒飯..不過好像不是香港作法XD? 11/22 03:39
我就不清楚了, 香港沒有「廣州炒飯」這觀念, 反而多的是揚州
炒飯和西炒飯.
→ LoLoLuan: 還有義順的牛奶奶酪（我忘了名字） 就一般了些 11/22 03:39
順帶一提, 那是水牛奶.
推 l717127:很矛盾 寫到最後像不挑嘴的人才懂得吃 真正美食家可挑的 11/22 03:40
簡單來說, 別人能覺得好吃的東西你理解不到別人愛吃的原因, 那個
美味就跟你沒有緣份了.
至於挑食的傢伙就只是挑食而已, 我也不知道他們為何能被稱為美食
家.
→ LoLoLuan:那C大 鏞記很有名 不過真的值得吃嗎？ 11/22 03:43
方便遊客找到的地方總比遊客找不到的地方好, 侍應懂國語的地方總
比只懂粵語好, 對嗎?
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標題 Re: [問卦] 有沒有香港人會吃又愛吃的八卦??
時間 Sun Nov 22 03:21:46 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《dearevan ( ( ￣ c￣)y▂ξ )》之銘言：
: 香港人裡面老饕不少
: 會吃又愛吃的人數在人口比例上也很多
: 不少香港人對於吃都很有一套想法
: 不論是西式料理或中式料理都能講出頭頭是道的一套說法
: 沒事也很願意花時間去在家裡煲湯
: 我認識的香港朋友多半愛吃又很會評論吃的東西
: 有沒有香港人在吃的方面這麼講究的八卦??
其實不如說, 甚麼人才是算欣賞美食的人.
答案很簡單, 就是「能夠欣賞世界上最多不同口味的人」, 也就是說, 好
吃, 愛吃, 並懂得享受吃的人, 基本上對於這世界不同地方的不同口味和
菜式都能夠包容欣賞.
任何人都有自己愛吃的東西, 有些人只習慣吃自己的家鄉菜, 或者家鄉的
口味, 也只有這個才會覺得美味, 對於其他文化的飲食不能也不懂欣賞,
不是覺得太咸就是太淡, 那就不算是老饕了.
所以要說香港人是會吃又愛吃, 有很多朋友可能會覺得根本全世界人都一
樣, 但我倒是認為這點多少有點根據. 況且有一些趣聞可以透露給大家看
看.
雖然有點賣花讚花香的成份. 不過我說的話並非無因, 前陣子我研究過一
些本地史料, 其中有一點是很好的例子, 那個就是麥當勞.
當初麥當勞初想要打東亞市場的時候, 是一九七零年代, 當初麥當奴想要
進攻東亞市場時, 其實不被看好, 主要問題是當時的人認為亞洲人並不喜
歡美式的速食, 美式的速食一則油炸, 二則麵包, 不合乎當時亞洲人的飲
食習慣. (想想都是三四十年前了)
麥當勞從美國本土擴張, 主要先針對的是英語文化圈, 也就是澳洲, 英國
, 加拿大, 後來第二步就是向美國的軍事同盟進發. 德國和法國多少好一
點, 因為他們可以接受漢堡包, 但進食日本時, 疑慮就有點深, 至於香港
, 雖然好歹作為大英帝國的一部份, 裡面的飲食文化是廣東的飲食文化,
愛好喝湯, 喝茶, 愛野味, 怕熱氣. 像麥當勞很遲才進軍印度, 原因正是
飲食文化的不配合.
他們認為華人圈對麥當勞的接受程度應該很低. 初開時很多人都不看好,
認為他們很快就被趕回太平洋.
但麥當勞在七十年代登陸香港後, 才驚異的發覺香港人對於外來的口味接
納得相當快速, 打破了當時人一直對於華人(包括華人自己)飲食文化的看
法, 也就是這樣, 第二點就是澳門和臺灣, 後來才是南韓, 最後才是中國
大陸.
能夠迅速的接納和欣賞其他地方的飲食文化, 也就是愛吃的真髓. 對於外
來口味的快速接納, 跟香港是難民城市也不無關係, 這裡的人民都是外來
者, 他們都是帶著家鄉的口味過來, 但來到卻也不能每天只吃家鄉菜, 便
養成了甚麼口味都會試的習性.
況且廣東本身就有三大族群, 分別是客家, 潮汕和廣府, 各自有不同的菜
式, 像臺灣也知道的燒味是廣府的, 而潮汕則是跟臺灣閩南口味有文化上
的連結, 例如蠔餅(大概等於臺灣的蚵仔煎). 而三大族群之下也有大量的
少數民族, 例如蜑家人, 再加上因為近代戰亂的歷史而來的各地移民, 例
如印尼, 越南等, 這些都豐富了這裡的口味.
香港是一個被迫要接納難民的地方, 文化受到衝擊, 要說是不幸也可以,
說穿了就是外來者帶著他們的文化來挑戰本土既有的文化. 但是也因為接
納了很多的外來者, 才使得文化和口味有更寬廣的空間, 所以塞翁失馬,
焉知非福. 中國大陸近年有不少學生來香港讀書住宿, 他們住宿附近的地
點便開出了大陸流行的麻辣川菜, 香港人也會跑進去吃, 原理也是一樣.
吃習慣的口味, 不如吃新奇的口味, 別人的口味, 那才是老饕.
這是殖民地的特質, 像美國愛吃的 pizza 源自義大利, 熱狗卻源自德國,
薯條源自法國, 美國人的口味也是這樣混雜了各種歐陸特色.
香港作為一個殖民地, 也是如此.
臺灣作為殖民地是比較久遠之前的事情, 而殖民的也只有日本, 並受到了
美國很深的影響. 應該也有這種特質.
因為愛吃, 所以香港人才會欣賞其他地方的菜式, 香港人去臺灣旅遊, 很
享受當地的食物和小食, 那跟這其實並不矛盾, 去到哪裡都能享受到當地
的美食, 靠的不僅是錢也是心態, 因為愛吃, 所以來到臺灣會欣賞臺灣的
口味, 但不等於他們不愛吃香港的東西.
至於是不是有對外來口味接受程度較弱的人? 其實是有的, 例如我有說過
的奧地利, 有香港人介紹當地人吃白斬雞, 對方吃一口就嫌太生, 見到有
血就怕, 便拿去油炸再沾當地的醬汁吃, 那就是其中一個例子了.
日本人來到香港, 初時會很興奮, 不過吃幾天香港的食物, 就會受不了,
畢竟日本雖然很受西方影響, 但本地的口味已成一種習慣.
近有中國大陸來香港的留學生, 胃口上吃不下香港的客飯, 還是帶家鄉的
醬料在這裡配白飯吃的, 程度也是和上述奧地利, 日本人差不多, 這種情
況還很常見.
不是說他們有問題, 但是「口味有慣性」堪說是一種世間的常態. 當殖民
地人民也許有很多場合, 都會被言語, 不過在飲食的兼容性方面, 不見得
沒有可以自豪的地方. 能夠長期習慣吃多種類的食物, 就是從少在一個多
文化的環境培養出來的品質.
所以說這是愛吃識食, 想也是當之無愧吧? 世間的美味這麼多, 魚子醬,
蛙足, 蛇肉, 禾蟲... 要當一個老饕, 僅能欣賞自己自少吃的東西是不夠
的, 能夠欣賞這世上每一種美味才算是懂吃之人.
不然就算是高級的魚子醬, 不懂欣賞的話吃下去也不過像咸魚而已.
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→ LoLoLuan:而且本文都被劣退快半小時了 您才打完 XD 11/22 03:23
西餐很著重餐酒, 沒有好的餐酒, 食物的味道打折.
另外吃的東西好不好吃跟氣候又多少有點關係, 濕氣重的時候, 咖喱
, 特別是南洋的椰漿咖喱的風味非常理想. 乾爽的時候, 北方的羊肉
燒烤才是吃的時候.
推 Clementtang:可以跟C大請教正宗的鹹魚雞粒飯是怎樣嗎? 11/22 03:27
有咸魚有雞粒有飯, 炒在一起?
我喜歡有菠蘿的. (你們叫鳳梨)
→ Beef:快兩百RMB的餐 胃還是受不了那種重口味 11/22 03:28
我前陣子到廣東, 當地某黨員(甚麼黨? 共產黨)告訴我, 招呼香港人
真的比較方便, 因為招待北方人的時候, 他們總是嫌廣東的菜太清淡
, 而香港人的口味和廣東人是很配合的, 都是吃鮮的.
→ LoLoLuan:濕黏 那是很失敗的炒飯 XD 11/22 03:29
可能跟米有關.
臺灣的米是怎樣我不清楚, 香港的米多數是泰國米, 比較長身而且硬
, 飯味較濃, 可以比較的對象是日本. 日本人很喜歡吃炒飯, 可是他
們的米不適合作炒飯, 炒出來的飯不僅香港人覺得是二等, 日本人也
覺得不好吃, 因為太黏了不夠硬身. 所以日本人來到香港很喜歡點的
就是炒飯.
不過就我所見, 炒飯炒得最好的是上海人. 當然, 我說的「炒飯」並
不是指製造十三億人的那種工業技術.
推 AreBuLar:受教了~論點愷切,頗有同感. 11/22 03:32
說起茶餐廳, 香港的茶餐廳, 其實就是茶樓跟西餐廳雜交出來的產品
, 因為在同一個地方你可以吃到中菜和西菜, 偶然還有日式拉麵, 當
然那是他們自稱的日式拉麵. 所謂茶餐廳不過就是飲食雜種...
茶餐廳的東西其實我覺得不好吃, 但有兩者是值得注意的.
1. 菠蘿油, 菠蘿包是香港發明的, 是把麵包上鋪上糖再烤, 不用甚
麼調味也是偏甜. 菠蘿油就是再夾一塊黃油加去, 那塊黃油是要
冰的, 以保持硬身, 現在很流行, 來香港不妨一試.
2. 鴛鴦, 當初香港人窮, 又喜歡英國的飲食, 英國人喜歡吃奶茶和
咖啡, 而香港人不想付那麼多錢, 為了一次可以享受兩種美味的
緣故, 就將兩種東西混在一杯, 付一杯價錢, 那就是鴛鴦了. 我
平時都是喝這個的.
→ LoLoLuan:大排檔 廟街有 但我可惜沒吃過.... 11/22 03:37
泰國米煮得好吃的竅門就是減少水份.
吃得太爛吃下去就像糊, 破壞了所有泰國米的優點. 泰國米不
適合煮粥, 更不適合做壽司, 但是很適合煮白飯, 減少水份,
我平時煮飯都是將飯煲裡指示的水再減少一點.
香港的大排檔, 每檔不同, 我比較欣賞的是石峽尾的寧記. 我
敢說最好吃的大排檔, 是那些每天都會去市場選生猛海鮮來煮
的大排檔.
→ LoLoLuan: 燒臘飯就真的很棒 XD 當初我跟朋友隨機找的一家 11/22 03:37
→ LoLoLuan:好吃啊.... 11/22 03:38
最重要的是蜜糖, 燒烤帶甜最美味.
推 guest0710:好喜歡吃廣州炒飯..不過好像不是香港作法XD? 11/22 03:39
我就不清楚了, 香港沒有「廣州炒飯」這觀念, 反而多的是揚州
炒飯和西炒飯.
→ LoLoLuan: 還有義順的牛奶奶酪（我忘了名字） 就一般了些 11/22 03:39
順帶一提, 那是水牛奶.
推 l717127:很矛盾 寫到最後像不挑嘴的人才懂得吃 真正美食家可挑的 11/22 03:40
簡單來說, 別人能覺得好吃的東西你理解不到別人愛吃的原因, 那個
美味就跟你沒有緣份了.
至於挑食的傢伙就只是挑食而已, 我也不知道他們為何能被稱為美食
家.
→ LoLoLuan:那C大 鏞記很有名 不過真的值得吃嗎？ 11/22 03:43
方便遊客找到的地方總比遊客找不到的地方好, 侍應懂國語的地方總
比只懂粵語好, 對嗎?
Re: [論卦] 有沒有 大富翁4 的八卦？(Part 2)
文章代碼(AID): #1B1U5WOg (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 有沒有 大富翁4 的八卦？
時間 Fri Nov 20 08:22:53 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《goetz (雖九死其猶未悔)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 最先進的, 無異就是開發了「不同的車子有不同骰數」這個設計.
: c兄講對了，老實講，大宇的大富翁基本上就是抄哈德森的桃太郎電鐵的。
: 包括"不同車子不同骰數"的設計，以及後來出現的"大窮神小窮神"的構想，
: 本質上就是抄很大抄不用錢...
: 當然，在那個年代，抄襲沒什麼，看你敢不敢，
: 看那"超時空英雄傳說"(宇峻)，整個抄襲"皇家騎士團二"，
: 人家還不是照樣被稱為"經典名作"?
: 之所以會這樣，是因為那個年代還沒有像現在這樣資訊發達，
: 就算有買電視遊樂器的人也未必會知道這些玩意，
: 所以那些拿抄襲當創意的人都被大家懷念，
: 如果到現在的話，少不得他們也都是一堆永邦...
其實也很難說, 日本美國自己也抄很大. 不如說比起要開發新品種
的遊戲, 怎樣把已有的遊戲加入新主意變得更好玩比較務實.
要說抄襲的話, 可以說幾乎一整個九十年代的美國冒險遊戲界都是
抄國王密使的. 日本的角色扮演遊戲也幾乎都是抄 DQ , 特別是日
本人發明了「MP」這個重要又有點濫用的設計. (畢竟 D&D 用的
是記憶法術, 而不是 MP)
另外濫用 HP 值和等級也是日本人開創的潮流, 自從有了日本人的
角色扮演之後, 上萬點的 HP 值和幾十至幾百的等級就很常見了.
李元馥的「漫話日本」裡說日本人是拿別人的東西改造成自己的方
式, 我看這點上臺灣韓國都是差不多的.
雖然說抄桃太郎電鐵, 不過有一點始終是不同的, 桃太郎電鐵是靠
地產的月入去維持經濟, 所以收購本身還是有戰略性的. 況且移動
方向很自由, 而貧乏神的影響力也較大. 此外桃太郎電鐵的地圖大
很多, 對於日本各地風情的描述也豐富很多.
至於大富翁是靠抽別人的租金來維持經濟, 要殺掉對手真的不容易
, 也比較隨機. 此外對於各地的風情描述不足, 就只有一塊地名而
已. 沒有各地的特色, 桃太郎電鐵可是不同的地方有不同的企業可
以收購的.
我覺得抄襲是沒甚麼問題, 反正 Blizzard 當初的 Warcraft 也是
被 Westwood 指是抄沙丘魔堡的. 任何新晉的開發者當初也是要抄
襲起家的, 大富翁最不要得的地方就只是在說明書上寫甚麼「抄襲
我們不屑」之類的東西而已... 這個自婊程度比得上象棋大師三將
族那隻「贏不了牠是一生最大的恥辱」的那隻豬.
至於當時的遊戲, 「決戰中國海」抄的是某街機的縱向射擊遊戲,
不幸的是除了有一個中國地圖之外, 看不出哪裡是中國海. 打的也
是機械人不是共產黨, 當時的遊戲有一部份是參考, 但往往也是加
入自己特色.
「瘋狂醫院」可以算是參考「醫生也瘋狂」的, 不過手術部份之外
, 在醫院裡串門子的設計算是獨創的.
「飛翔傳說」抄的是日本 9801 的亂馬 1/2, 一整個系統都是一樣
, 不過這種系統再也沒有人復刻了.
「七笑拳」那算是同人? 立體迷宮很臉熟, 不知道是抄誰的.
「縱橫七海」抄的是七座金城吧, 可是加入了很多劇情, 這是七座
金城裡沒有的.
「三界諭」, 「聊齋誌異之幽谷傳奇」, 「臺海防衛戰」這些算是
系統比較原創的, 似乎在別的遊戲裡也沒見過相似的系統. 雖然都
有點怪怪的, 例如聊齋誌異可以跟最後首腦買豬肉包, 臺海防衛戰
裡共軍都打到來了還可以在十幾小時裡研究新科技.
「一線生機」是出奇地劇情比起遊戲好玩的即時戰略遊戲... 這個
遊戲最原創的地方是有粵語版的語音.
「大時代的故事」不用說了就是抄三國志. 當時還有一堆甚麼大明
英雄傳之類的.
「吞食天地」... 不就是任天堂的吞食天地.
「幸福人生」就是抄 Jones in the fast lane 吧.
抄襲我想不是問題, 畢竟這世上的遊戲已那麼多了, 你想要原創出
前所未有的東西不僅太難, 而且別人也不見得會接受. 反而問題是
不能以為抄得和別人一樣就可以有一樣的效果. 以前的抄襲怎樣也
好, 到底那些遊戲還是設計來給本土的玩者的, 在題材上本土化,
比方說有你所住的城市的地圖, 光是這點就是加分了.
反而現在的遊戲抄襲之餘, 似乎很多時都忽略了本土題材.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 有沒有 大富翁4 的八卦？
時間 Fri Nov 20 08:22:53 2009
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※ 引述《goetz (雖九死其猶未悔)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 最先進的, 無異就是開發了「不同的車子有不同骰數」這個設計.
: c兄講對了，老實講，大宇的大富翁基本上就是抄哈德森的桃太郎電鐵的。
: 包括"不同車子不同骰數"的設計，以及後來出現的"大窮神小窮神"的構想，
: 本質上就是抄很大抄不用錢...
: 當然，在那個年代，抄襲沒什麼，看你敢不敢，
: 看那"超時空英雄傳說"(宇峻)，整個抄襲"皇家騎士團二"，
: 人家還不是照樣被稱為"經典名作"?
: 之所以會這樣，是因為那個年代還沒有像現在這樣資訊發達，
: 就算有買電視遊樂器的人也未必會知道這些玩意，
: 所以那些拿抄襲當創意的人都被大家懷念，
: 如果到現在的話，少不得他們也都是一堆永邦...
其實也很難說, 日本美國自己也抄很大. 不如說比起要開發新品種
的遊戲, 怎樣把已有的遊戲加入新主意變得更好玩比較務實.
要說抄襲的話, 可以說幾乎一整個九十年代的美國冒險遊戲界都是
抄國王密使的. 日本的角色扮演遊戲也幾乎都是抄 DQ , 特別是日
本人發明了「MP」這個重要又有點濫用的設計. (畢竟 D&D 用的
是記憶法術, 而不是 MP)
另外濫用 HP 值和等級也是日本人開創的潮流, 自從有了日本人的
角色扮演之後, 上萬點的 HP 值和幾十至幾百的等級就很常見了.
李元馥的「漫話日本」裡說日本人是拿別人的東西改造成自己的方
式, 我看這點上臺灣韓國都是差不多的.
雖然說抄桃太郎電鐵, 不過有一點始終是不同的, 桃太郎電鐵是靠
地產的月入去維持經濟, 所以收購本身還是有戰略性的. 況且移動
方向很自由, 而貧乏神的影響力也較大. 此外桃太郎電鐵的地圖大
很多, 對於日本各地風情的描述也豐富很多.
至於大富翁是靠抽別人的租金來維持經濟, 要殺掉對手真的不容易
, 也比較隨機. 此外對於各地的風情描述不足, 就只有一塊地名而
已. 沒有各地的特色, 桃太郎電鐵可是不同的地方有不同的企業可
以收購的.
我覺得抄襲是沒甚麼問題, 反正 Blizzard 當初的 Warcraft 也是
被 Westwood 指是抄沙丘魔堡的. 任何新晉的開發者當初也是要抄
襲起家的, 大富翁最不要得的地方就只是在說明書上寫甚麼「抄襲
我們不屑」之類的東西而已... 這個自婊程度比得上象棋大師三將
族那隻「贏不了牠是一生最大的恥辱」的那隻豬.
至於當時的遊戲, 「決戰中國海」抄的是某街機的縱向射擊遊戲,
不幸的是除了有一個中國地圖之外, 看不出哪裡是中國海. 打的也
是機械人不是共產黨, 當時的遊戲有一部份是參考, 但往往也是加
入自己特色.
「瘋狂醫院」可以算是參考「醫生也瘋狂」的, 不過手術部份之外
, 在醫院裡串門子的設計算是獨創的.
「飛翔傳說」抄的是日本 9801 的亂馬 1/2, 一整個系統都是一樣
, 不過這種系統再也沒有人復刻了.
「七笑拳」那算是同人? 立體迷宮很臉熟, 不知道是抄誰的.
「縱橫七海」抄的是七座金城吧, 可是加入了很多劇情, 這是七座
金城裡沒有的.
「三界諭」, 「聊齋誌異之幽谷傳奇」, 「臺海防衛戰」這些算是
系統比較原創的, 似乎在別的遊戲裡也沒見過相似的系統. 雖然都
有點怪怪的, 例如聊齋誌異可以跟最後首腦買豬肉包, 臺海防衛戰
裡共軍都打到來了還可以在十幾小時裡研究新科技.
「一線生機」是出奇地劇情比起遊戲好玩的即時戰略遊戲... 這個
遊戲最原創的地方是有粵語版的語音.
「大時代的故事」不用說了就是抄三國志. 當時還有一堆甚麼大明
英雄傳之類的.
「吞食天地」... 不就是任天堂的吞食天地.
「幸福人生」就是抄 Jones in the fast lane 吧.
抄襲我想不是問題, 畢竟這世上的遊戲已那麼多了, 你想要原創出
前所未有的東西不僅太難, 而且別人也不見得會接受. 反而問題是
不能以為抄得和別人一樣就可以有一樣的效果. 以前的抄襲怎樣也
好, 到底那些遊戲還是設計來給本土的玩者的, 在題材上本土化,
比方說有你所住的城市的地圖, 光是這點就是加分了.
反而現在的遊戲抄襲之餘, 似乎很多時都忽略了本土題材.
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Re: [論卦] 有沒有 大富翁4 的八卦？(Part 1)
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 有沒有 大富翁4 的八卦？
時間 Fri Nov 20 07:44:25 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《ATM5566 (阿呆)》之銘言：
: 也無法破產
: 這個現象就是說，研究所功能太強大了，造成點數無限，道具使用無限
: 所造成的不平衡現象
: 有沒有大富翁4的八卦啊？
大富翁四之前的不是更有趣嗎? 大富翁四用點數來代替錢去買道具, 結果
就是只要你有辦法拿到了第一次的點數盒, 以後你就可以靠遙控骰子和路
障這兩種東西去拿更多的點數盒, 卡和道具威力強大, 因此真正的財產不
是錢而是點數. 最有用的角色應該是小偷.
大富翁的第一集很多人都沒有玩過, 不僅是因為那是舊遊戲. 更重要的是
, 那是只供單色螢幕使用的, (Hercule 卡, 當年有超高解像度, 可惜當
時的 CPU 的性能無法用那解像度弄出很厲害的遊戲)大富翁第一代基本上
最先進的, 無異就是開發了「不同的車子有不同骰數」這個設計.
這裡有畫面:
http://boneash.oldgame.tw/temp/richman/richman.html
可見死剩下來的角色就只有阿土伯和大老千而已. 後來撥號 BBS 的「線
上大富翁」的基本畫面設計就是繼承了一代的.
另外這遊戲繼承的是港澳和臺灣大富翁規則裡莫名其妙的「要踏上自己的
格子才能夠建屋」的規則, 所以在外國沒有這種大富翁, 反而比較像日本
的桃太郎電鐵.
大富翁二代是最出名的一代, 不過也取消了某些設計, 最重要的是車子只
有象徵意義, 不能選擇點數. 似乎三代的畫風和設定是最討喜的. 應該也
是最受歡迎的一代吧?
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 有沒有 大富翁4 的八卦？
時間 Fri Nov 20 07:44:25 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《ATM5566 (阿呆)》之銘言：
: 也無法破產
: 這個現象就是說，研究所功能太強大了，造成點數無限，道具使用無限
: 所造成的不平衡現象
: 有沒有大富翁4的八卦啊？
大富翁四之前的不是更有趣嗎? 大富翁四用點數來代替錢去買道具, 結果
就是只要你有辦法拿到了第一次的點數盒, 以後你就可以靠遙控骰子和路
障這兩種東西去拿更多的點數盒, 卡和道具威力強大, 因此真正的財產不
是錢而是點數. 最有用的角色應該是小偷.
大富翁的第一集很多人都沒有玩過, 不僅是因為那是舊遊戲. 更重要的是
, 那是只供單色螢幕使用的, (Hercule 卡, 當年有超高解像度, 可惜當
時的 CPU 的性能無法用那解像度弄出很厲害的遊戲)大富翁第一代基本上
最先進的, 無異就是開發了「不同的車子有不同骰數」這個設計.
這裡有畫面:
http://boneash.oldgame.tw/temp/richman/richman.html
可見死剩下來的角色就只有阿土伯和大老千而已. 後來撥號 BBS 的「線
上大富翁」的基本畫面設計就是繼承了一代的.
另外這遊戲繼承的是港澳和臺灣大富翁規則裡莫名其妙的「要踏上自己的
格子才能夠建屋」的規則, 所以在外國沒有這種大富翁, 反而比較像日本
的桃太郎電鐵.
大富翁二代是最出名的一代, 不過也取消了某些設計, 最重要的是車子只
有象徵意義, 不能選擇點數. 似乎三代的畫風和設定是最討喜的. 應該也
是最受歡迎的一代吧?
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2009年11月6日 星期五
Re: [問卦] 有沒有台灣不喝水牛乳的八卦?
文章代碼(AID): #1Az5u4X2 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣不喝水牛乳的八卦?
時間 Sat Nov 7 01:33:53 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《PAULJOE (JOE)》之銘言：
: 一直以來有疑問，水牛乳比荷蘭牛乳好喝吧?
: 營養價值和風味都比荷蘭牛乳好，雖然產量沒荷蘭牛那麼多，但也是有市場的。
: 可我發現市場清一色都是荷蘭牛乳?
: 台灣不是也有水牛嗎?
: 為什麼都沒水牛乳的產品呢?
: 真的那麼沒市場?
: 還是台灣人有不喝水牛乳的原因?
: 感覺就算是市場問題(連一家也沒看到過)，國外(日本.英國.大陸.....等)
: 都有生產阿，怎麼台灣連看都看不到?
剛剛看到一本書講乳品和水牛的, Harold Mcgee 的 Food and
Cooking, 對食物有興趣的人應該買一本來看.
裡面有有關水牛與水牛乳(及相關乳製品)的論述. 有興趣可以
看看, 事實上水牛乳產品比較少的原因, 並不是「大家不喝水
牛乳」, 而是因為在東亞和南亞的水牛品種是不一樣的.
水牛的乳產量受到其飼養和生活環境影響, 南亞的水牛產乳量
是東亞水牛的是兩倍至十倍以上, 可見其效益相差甚大. 至於
荷蘭牛, 則再比南亞水牛的產乳量多上一倍.
粗略一算, 臺灣水牛和荷蘭牛, 產乳量的比例超過一比十.
這意味著, 同樣是水牛乳, 臺灣產的話, 在相同的投入下, 價
錢可能要是別的水牛乳的二至十倍, 我想大家就算對水牛乳的
口味再狂熱, 以及再愛國, 也不可能付出這個價錢每天喝吧?
所以問題始終是經濟上不成立的.
同樣都是有牛, 東方泛中華文化就沒有產生酪農業, 有人推測
是因為這地區的草源不適合大規模放牧, 所以也沒有形成喝奶
的習慣. 喝奶並不是習慣而只是興趣 (況且對於要求不高的人
, 還有奶粉這些代用品) , 對於乳製品的需求就少很多.
需求少, 但是要維持生產還是得要基本的消費量, 因為產奶並
不是就那樣在水牛身上搾出來就行了. 牛奶是富含豐富營養的
有機物, 本身就是最適合微生物生長的環境, 如果不好好處理
的話, 迅速就會變壞, 若你不是住在水牛農場附近每天喝最新
鮮的水牛奶, 就必須進行殺菌和封裝, 因此只有大量而持續的
生產才合算.
問題是市場能否消耗每天的產量? 無疑, 臺灣這些高成本的水
牛奶, 自己的市場能否消耗相當成疑, 出口去其他市場的機會
不大. 水牛乳大家想喝也只是抱著獵奇的心態去試試, 並不會
變成習慣, 也不是臺灣飲食文化的一部份, 投資這樣的農業風
險可謂十分大.
「有市場」, 但「那市場不合成本效益」, 即無異於「沒市場
」了. 如果臺灣人真的要喝水牛奶, 以目前還未成型的市場看
, 入口應該是最好的答案.
至於說水牛乳的風味比荷蘭牛好, 這也是見人見志, 舉一個例
子, 在巴斯德消毒法推行的初期, 不少人認為處理過(煮過)的
牛奶風味會流失, 但是慢慢的美國的消費者反而比較欣賞巴斯
德消毒法導致乳清蛋白質變性所產生的, 非天然的特殊氣味.
對於很多人而言, 很可能是認為荷蘭牛乳的風味比起水牛乳好
也說不定, 至少這是我們已接受了的牛乳味道.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣不喝水牛乳的八卦?
時間 Sat Nov 7 01:33:53 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《PAULJOE (JOE)》之銘言：
: 一直以來有疑問，水牛乳比荷蘭牛乳好喝吧?
: 營養價值和風味都比荷蘭牛乳好，雖然產量沒荷蘭牛那麼多，但也是有市場的。
: 可我發現市場清一色都是荷蘭牛乳?
: 台灣不是也有水牛嗎?
: 為什麼都沒水牛乳的產品呢?
: 真的那麼沒市場?
: 還是台灣人有不喝水牛乳的原因?
: 感覺就算是市場問題(連一家也沒看到過)，國外(日本.英國.大陸.....等)
: 都有生產阿，怎麼台灣連看都看不到?
剛剛看到一本書講乳品和水牛的, Harold Mcgee 的 Food and
Cooking, 對食物有興趣的人應該買一本來看.
裡面有有關水牛與水牛乳(及相關乳製品)的論述. 有興趣可以
看看, 事實上水牛乳產品比較少的原因, 並不是「大家不喝水
牛乳」, 而是因為在東亞和南亞的水牛品種是不一樣的.
水牛的乳產量受到其飼養和生活環境影響, 南亞的水牛產乳量
是東亞水牛的是兩倍至十倍以上, 可見其效益相差甚大. 至於
荷蘭牛, 則再比南亞水牛的產乳量多上一倍.
粗略一算, 臺灣水牛和荷蘭牛, 產乳量的比例超過一比十.
這意味著, 同樣是水牛乳, 臺灣產的話, 在相同的投入下, 價
錢可能要是別的水牛乳的二至十倍, 我想大家就算對水牛乳的
口味再狂熱, 以及再愛國, 也不可能付出這個價錢每天喝吧?
所以問題始終是經濟上不成立的.
同樣都是有牛, 東方泛中華文化就沒有產生酪農業, 有人推測
是因為這地區的草源不適合大規模放牧, 所以也沒有形成喝奶
的習慣. 喝奶並不是習慣而只是興趣 (況且對於要求不高的人
, 還有奶粉這些代用品) , 對於乳製品的需求就少很多.
需求少, 但是要維持生產還是得要基本的消費量, 因為產奶並
不是就那樣在水牛身上搾出來就行了. 牛奶是富含豐富營養的
有機物, 本身就是最適合微生物生長的環境, 如果不好好處理
的話, 迅速就會變壞, 若你不是住在水牛農場附近每天喝最新
鮮的水牛奶, 就必須進行殺菌和封裝, 因此只有大量而持續的
生產才合算.
問題是市場能否消耗每天的產量? 無疑, 臺灣這些高成本的水
牛奶, 自己的市場能否消耗相當成疑, 出口去其他市場的機會
不大. 水牛乳大家想喝也只是抱著獵奇的心態去試試, 並不會
變成習慣, 也不是臺灣飲食文化的一部份, 投資這樣的農業風
險可謂十分大.
「有市場」, 但「那市場不合成本效益」, 即無異於「沒市場
」了. 如果臺灣人真的要喝水牛奶, 以目前還未成型的市場看
, 入口應該是最好的答案.
至於說水牛乳的風味比荷蘭牛好, 這也是見人見志, 舉一個例
子, 在巴斯德消毒法推行的初期, 不少人認為處理過(煮過)的
牛奶風味會流失, 但是慢慢的美國的消費者反而比較欣賞巴斯
德消毒法導致乳清蛋白質變性所產生的, 非天然的特殊氣味.
對於很多人而言, 很可能是認為荷蘭牛乳的風味比起水牛乳好
也說不定, 至少這是我們已接受了的牛乳味道.
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Re: [問卦] 有沒有泰國的八卦
文章代碼(AID): #1AyQ2nR9 (Gossiping)
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標題 Re: [問卦] 有沒有泰國的八卦
時間 Wed Nov 4 23:41:33 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《gundam0079 (紅茶（ ′,_ゝ`) )》之銘言：
: 好歹也是在以前和日本一樣沒被西方帝國主義侵蝕得很嚴重的國家
: 為什麼現在的發展卻不比日本 使得一堆泰國人來臺灣工作賺錢當外勞
: 請問有沒有泰國的八卦?
東亞的華人, 對東南亞有偏見. 常覺得東南亞就是一群貧困的懶
人, 那不是事實.
泰國並不窮, 泰國是東南亞繼印尼之後第二大的經濟體, 工業上
本身也是鋼鐵, 汽車的製造業大國. 而且更是一個相當重要的農
業出口國, 香港吃的米大部份都是來自泰國的, 更不要說泰國的
旅遊業十分的興旺和有名, 質素也相當高.
泰國是東南亞經濟的龍頭之一, 在該區算是十分突出.
至於發展比不上日本很正常, 日本是世界上首列的經濟體, 這世
界上百份之九十的國家發展都比不上日本才對, 這也跟甚麼「沒
受帝國主義侵略」毫無關係, 在亞洲, 受帝國主義侵略的地區可
不窮, 而往往是現在較為富裕的區域.
現在的亞洲四小龍, 有哪個不是前殖民地? 這些正是「受帝國主
義侵略的地區」.
況且, 日本在二戰後基本上是被美軍控制了, 在美軍的控制下,
日本的軍國主義幾無翻身之日, 使日本被硬制帶去了前所未有的
自由年代, 並成為了美國重要和良好的合作對象. 至於泰國則相
反, 在二戰之後, 走向了軍政權, 直至 1973 年才民主化.
日本是從韓戰發跡的, 而泰國則是越戰, 都是因為被美軍需要而
流入大量美元. 況且比起基本上只需要當後勤基地的日本, 邊境
鄰近整個衝突熱點的泰國, 需要實際的投入兵力和應付遊擊隊,
在地理和運氣上並沒有日本和臺灣那麼良好.
除此之外.
日本能夠在第一次世界大戰前後進行帝國主義擴張, 主要是因為
他們地理上還有擴張空間, 而泰國打從一開始就夾在英法的殖民
地之間, 沒有地方擴張, 所以看起來不像日本那麼耀眼.
泰國人來臺灣工作, 跟臺灣人去美國, 日本工作, 本質上根本就
沒甚麼分別. 如果美國人看到有臺灣人在美國工作, 說「好歹臺
灣和日本都是島國, 為何臺灣發展比不上日本」, 大家又作何感
想? 所以我們沒必要這樣猜度別人.
作為外勞去別的經濟體工作, 可不等於他的國家有毛病, 只是人
各有志而已.
至於說泰國人較懶, 我覺得只是種族歧視, 說熱帶國家的人就比
較懶這點, 李光耀都說過了, 「冷氣機是二十世紀最偉大的發明
」, 就是這樣.
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標題 Re: [問卦] 有沒有泰國的八卦
時間 Wed Nov 4 23:41:33 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《gundam0079 (紅茶（ ′,_ゝ`) )》之銘言：
: 好歹也是在以前和日本一樣沒被西方帝國主義侵蝕得很嚴重的國家
: 為什麼現在的發展卻不比日本 使得一堆泰國人來臺灣工作賺錢當外勞
: 請問有沒有泰國的八卦?
東亞的華人, 對東南亞有偏見. 常覺得東南亞就是一群貧困的懶
人, 那不是事實.
泰國並不窮, 泰國是東南亞繼印尼之後第二大的經濟體, 工業上
本身也是鋼鐵, 汽車的製造業大國. 而且更是一個相當重要的農
業出口國, 香港吃的米大部份都是來自泰國的, 更不要說泰國的
旅遊業十分的興旺和有名, 質素也相當高.
泰國是東南亞經濟的龍頭之一, 在該區算是十分突出.
至於發展比不上日本很正常, 日本是世界上首列的經濟體, 這世
界上百份之九十的國家發展都比不上日本才對, 這也跟甚麼「沒
受帝國主義侵略」毫無關係, 在亞洲, 受帝國主義侵略的地區可
不窮, 而往往是現在較為富裕的區域.
現在的亞洲四小龍, 有哪個不是前殖民地? 這些正是「受帝國主
義侵略的地區」.
況且, 日本在二戰後基本上是被美軍控制了, 在美軍的控制下,
日本的軍國主義幾無翻身之日, 使日本被硬制帶去了前所未有的
自由年代, 並成為了美國重要和良好的合作對象. 至於泰國則相
反, 在二戰之後, 走向了軍政權, 直至 1973 年才民主化.
日本是從韓戰發跡的, 而泰國則是越戰, 都是因為被美軍需要而
流入大量美元. 況且比起基本上只需要當後勤基地的日本, 邊境
鄰近整個衝突熱點的泰國, 需要實際的投入兵力和應付遊擊隊,
在地理和運氣上並沒有日本和臺灣那麼良好.
除此之外.
日本能夠在第一次世界大戰前後進行帝國主義擴張, 主要是因為
他們地理上還有擴張空間, 而泰國打從一開始就夾在英法的殖民
地之間, 沒有地方擴張, 所以看起來不像日本那麼耀眼.
泰國人來臺灣工作, 跟臺灣人去美國, 日本工作, 本質上根本就
沒甚麼分別. 如果美國人看到有臺灣人在美國工作, 說「好歹臺
灣和日本都是島國, 為何臺灣發展比不上日本」, 大家又作何感
想? 所以我們沒必要這樣猜度別人.
作為外勞去別的經濟體工作, 可不等於他的國家有毛病, 只是人
各有志而已.
至於說泰國人較懶, 我覺得只是種族歧視, 說熱帶國家的人就比
較懶這點, 李光耀都說過了, 「冷氣機是二十世紀最偉大的發明
」, 就是這樣.
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Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿? (Part 3)
文章代碼(AID): #1AvSgHGm (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿?
時間 Tue Oct 27 00:13:02 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《nawabonga (爛V屎塔 爛微軟 爛諾頓)》之銘言：
: ※ 引述《facecream (保養品)》之銘言：
: : 5.通常玩家贏的原因 是因為電腦基地被自己兵工廠造的載具給塞爆
: 第二代各國的特殊單位也是一個賣點。
: 盟軍方面
: 美國：空降傘兵。而且可以堆沙丘防禦，空降師掉一次一堆，防禦超強。
: 法國：巨砲，但是只有防守比較好用。
: 韓國：黑鷹戰機，有點貴，用來攻擊還可以。
: 英國：狙擊手，只能對付步兵單位，對付重武器完全不行。
其實根據經驗, 狙擊手才是最威的.
在紅警裡面有一個很重要的設計, 就是當一個人坐在多功能運兵車
裡的時候, 那並不是一個單位, 而是「裡面的人」和「多功能運兵
車」分開兩個單位算的.
所以說, 比方說你遇到尤里, 他控制了你的多功能運兵車, 但你在
裡面的狙擊手卻沒有被控制. 他就會把尤里給斃掉.
在資料片「尤里的復仇」裡盟軍的戰鬥要塞是加強版.
狙擊手在步兵的狀況下很爛, 因為他的發射效率超低, 但是放進多
功能運兵車後發射效率會暴升. 此外用多功能運兵車裡的狙擊手殺
掉步兵的話, 經驗值是給多功能運兵車的.
狙擊手最猛的地方是可以將所有步兵都廢掉, 不要少看這點, 因為
譚雅和 Boris 和尤里都是步兵. 有了狙擊手就不怕他們了. 對付
尤里軍時更可以拿來射礦場, 因為他們的礦場是用人來挖的.
其中因為戰車的剋星其實是步兵 (主要是美國大兵) , 你有狙擊手
就可以為坦克清場, 否則用坦克戰步兵是很要命的. 另外狙擊手還
有一個用途, 就是幫你清狗, 因為你的間諜最怕的就是狗, 而狙擊
手可以在對方射程範圍外把狗清掉.
另外就是射很可惡的輻射工兵, 打工兵之類, 有太多用途了. 盟軍
主要有用的都是美軍或者英軍. 而英軍剋美軍.
: 聯軍方面
: 利比亞：自爆卡車。配備小型核彈。
: 伊拉克：輻射工兵，對人員有殺傷力，但速度慢防禦又弱。
: 古巴：恐怖份子，身上帶C4，同樣速度慢防禦又弱。
: 蘇聯：磁能坦克，對付建築物或重武器都很厲害。
: 終極武器：核彈發射井，可以轟掉對方所有的地面單位＋輻射污染。
--
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推 njpp:紅軍都比較弱勢...怎麼完都美軍勝利....悶 10/27 00:22
紅軍最怕的是盟軍的步兵.
因為紅軍沒有有效對付步兵的武器.
紅軍能夠有效對付步兵的, 基本上只有波里斯和輻射工兵. 偏偏這兩
個自己就是步兵, 遇到英軍連跑都不敢跑出來.
如果是靠狗或者動員兵殺步兵, 一定會被美國大兵打死, 至於天啟坦
克, 遇上美國大兵的時候也是相當痛苦的. 因為美國大兵命爛之餘,
殺傷力是不可思議地大.
光稜坦克一來慢, 二來對方也有光稜坦克, 如果你想用光稜坦克用射
程摸掉對方的步兵, 你吃不到便宜. 因為對方會索性用灰熊坦克抄上
來對付你的光稜坦克.
→ dadacc7:還好啦 紅軍碁洛夫海出來 盟軍也不用玩了 10/27 00:27
基洛夫其實不是無敵的, 因為基洛夫有個缺點就是你生出來時, 敵人
會聽到. 所以對方可以數著你的基洛夫數量, 你的基洛夫太慢, 沒辦
法速攻敵人, 對方一定有充足的準備時間去對付你.
如果對方中途拉多功能運兵車來截擊, 基洛夫會死傷慘重的, 另外飛
兵也可以打基洛夫. 戰場近海的話, 還有很可怕的神盾, 神盾的防空
能力相當變態.
其實只要你不要想用 AA Gun 打防空就行了, 用防空砲是最大的錯誤.
推 goodga:一開始快攻5分就贏啦 10/27 00:30
如果對方懂用步兵堆沙包, 你的犀牛快攻會遇上很大的阻力.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿?
時間 Tue Oct 27 00:13:02 2009
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※ 引述《nawabonga (爛V屎塔 爛微軟 爛諾頓)》之銘言：
: ※ 引述《facecream (保養品)》之銘言：
: : 5.通常玩家贏的原因 是因為電腦基地被自己兵工廠造的載具給塞爆
: 第二代各國的特殊單位也是一個賣點。
: 盟軍方面
: 美國：空降傘兵。而且可以堆沙丘防禦，空降師掉一次一堆，防禦超強。
: 法國：巨砲，但是只有防守比較好用。
: 韓國：黑鷹戰機，有點貴，用來攻擊還可以。
: 英國：狙擊手，只能對付步兵單位，對付重武器完全不行。
其實根據經驗, 狙擊手才是最威的.
在紅警裡面有一個很重要的設計, 就是當一個人坐在多功能運兵車
裡的時候, 那並不是一個單位, 而是「裡面的人」和「多功能運兵
車」分開兩個單位算的.
所以說, 比方說你遇到尤里, 他控制了你的多功能運兵車, 但你在
裡面的狙擊手卻沒有被控制. 他就會把尤里給斃掉.
在資料片「尤里的復仇」裡盟軍的戰鬥要塞是加強版.
狙擊手在步兵的狀況下很爛, 因為他的發射效率超低, 但是放進多
功能運兵車後發射效率會暴升. 此外用多功能運兵車裡的狙擊手殺
掉步兵的話, 經驗值是給多功能運兵車的.
狙擊手最猛的地方是可以將所有步兵都廢掉, 不要少看這點, 因為
譚雅和 Boris 和尤里都是步兵. 有了狙擊手就不怕他們了. 對付
尤里軍時更可以拿來射礦場, 因為他們的礦場是用人來挖的.
其中因為戰車的剋星其實是步兵 (主要是美國大兵) , 你有狙擊手
就可以為坦克清場, 否則用坦克戰步兵是很要命的. 另外狙擊手還
有一個用途, 就是幫你清狗, 因為你的間諜最怕的就是狗, 而狙擊
手可以在對方射程範圍外把狗清掉.
另外就是射很可惡的輻射工兵, 打工兵之類, 有太多用途了. 盟軍
主要有用的都是美軍或者英軍. 而英軍剋美軍.
: 聯軍方面
: 利比亞：自爆卡車。配備小型核彈。
: 伊拉克：輻射工兵，對人員有殺傷力，但速度慢防禦又弱。
: 古巴：恐怖份子，身上帶C4，同樣速度慢防禦又弱。
: 蘇聯：磁能坦克，對付建築物或重武器都很厲害。
: 終極武器：核彈發射井，可以轟掉對方所有的地面單位＋輻射污染。
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推 njpp:紅軍都比較弱勢...怎麼完都美軍勝利....悶 10/27 00:22
紅軍最怕的是盟軍的步兵.
因為紅軍沒有有效對付步兵的武器.
紅軍能夠有效對付步兵的, 基本上只有波里斯和輻射工兵. 偏偏這兩
個自己就是步兵, 遇到英軍連跑都不敢跑出來.
如果是靠狗或者動員兵殺步兵, 一定會被美國大兵打死, 至於天啟坦
克, 遇上美國大兵的時候也是相當痛苦的. 因為美國大兵命爛之餘,
殺傷力是不可思議地大.
光稜坦克一來慢, 二來對方也有光稜坦克, 如果你想用光稜坦克用射
程摸掉對方的步兵, 你吃不到便宜. 因為對方會索性用灰熊坦克抄上
來對付你的光稜坦克.
→ dadacc7:還好啦 紅軍碁洛夫海出來 盟軍也不用玩了 10/27 00:27
基洛夫其實不是無敵的, 因為基洛夫有個缺點就是你生出來時, 敵人
會聽到. 所以對方可以數著你的基洛夫數量, 你的基洛夫太慢, 沒辦
法速攻敵人, 對方一定有充足的準備時間去對付你.
如果對方中途拉多功能運兵車來截擊, 基洛夫會死傷慘重的, 另外飛
兵也可以打基洛夫. 戰場近海的話, 還有很可怕的神盾, 神盾的防空
能力相當變態.
其實只要你不要想用 AA Gun 打防空就行了, 用防空砲是最大的錯誤.
推 goodga:一開始快攻5分就贏啦 10/27 00:30
如果對方懂用步兵堆沙包, 你的犀牛快攻會遇上很大的阻力.
Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿? (Part 2)
文章代碼(AID): #1AuyJWfa (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿?
時間 Sun Oct 25 11:24:13 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《bomberhack (炸彈客)》之銘言：
: ※ 引述《pshuang (Angus )》之銘言：
: : 這些及時戰略的鼻祖
: : 是不是沙丘魔堡啊?
: 當然不是,
: 真正的即時戰略鼻祖是
: http://boneash.oldgame.tw/Pc/pcgame-wg-28.html
: 1984年的"戰爭上古代藝術",
: 那個年代我們都叫他"上古代藝術戰爭",
: 不曉得為什麼會翻成那樣?
: 如果要玩的話除了下載程式外,
: 還要下載dosBox,
: 不然鍵盤會不好控制.
其實要認真說的話, 應該說沙丘魔堡二是「現代即時戰略遊戲」的
鼻祖, 如果單純是實時制或者是半實時制的即時戰略遊戲, 其實很
早就有了. 但這些都不能算爆紅, 多數是少數狂熱玩者才喜歡玩的
東西, 因為這種遊戲沒有打破「戰略遊戲是讓玩者有時間思考的靜
態遊戲」, 當年是射擊和動作遊戲當盛的時代, 從遊戲角度看其實
當年的射擊和動作遊戲的質素比較好 (例如 Donkey Kong, Bubble
Ghost), 但還是有手指不靈活的人.
初期的上古戰爭藝術和我們現在所說的即時戰略有很大的差距, 後
來在 VGA 時代還出過不太有人玩的空戰篇.
在之間還是有其他可以稱之為即時戰略的, 例如藍與灰, 還有更重
要的閃電行動, 因為這派生出光譜(你沒聽錯就是臺灣的光譜)參考
這遊戲而設計出「十八空降旅」.
十八空降旅叫作比較接近現代的即時戰略了, 首先有從上面看下來
的地圖, 你可以決定生產甚麼兵種, 有運兵等模式. 但是這些即時
戰略遊戲還沒有一種像樣的經濟模式. 而且更重要的是, 還沒有作
出一種令人不手忙腳亂, 直觀式的操作.
後來就有了沙丘魔堡一, 這個基本上不是即時戰略遊戲, 而是冒險
遊戲. 但裡面的戰略部份很有趣, 基本上定了後期沙丘魔堡二的基
本模型.
這遊戲玩的其實就是當軍閥, 玩法像冒險遊戲或者角色扮演一樣,
你可以到處跑, 如果你笨到打算用腳從廣州跑到福州, 就會曬死在
沙漠. 所以你就是要駕駛私人飛機到處去.
這遊戲不生產部隊, 取而代之的是你要駕駛飛機到處拉攏一些鄉民
, 說服他們加入你的軍閥勢力, 所以你的飛機經常要停留在一些鄉
村, 如果裡面的村長你不認識的, 你可以試圖說服他加入. 如果他
已加入你, 你可以給他命令, 例如「開採」, 「移動」之類.
這遊戲最有趣的地方是, 不像日後的 RTS 是直接在地圖上點部隊
給個命令他就會走, 你要自己親自去跑腿下命令, 因為航行而時間
, 所以要做到幾個部隊一起圍攻不容易. 有像模擬沒有無線電時代
的軍事指揮.
而裝備部隊也不是付錢就可以, 你要去走私商人處買裝備, 然後叫
部隊移動過去攤販處取貨.
飛機移動還要小心不要路經敵人的領土, 不然你就會有像徐志摩或
者林彪一樣的下場. 後期你會有超能力, 到時你就真的可以坐在家
裡吃著雞排談笑風生的指揮百萬大軍, 不用跑腿了.
這遊戲裡有了很多日後即時戰略的概念, 最主要的貢獻是採礦型的
經濟, 遊戲裡沒有兵種的差異, 但是你可以看到村長穿甚麼顏色的
衣服就知道他的鄉民擅於甚麼 (例如紅色就是打仗時有三倍性能)
, 裝備不同的東西就有不同的用途, 例如裝備採礦車就會加強採礦
能力, 裝備飛機就會移動得快一點, 當時也已經有沙蟲, 不過就是
專吃沒有飛機看護的採礦車.
另外一個突破就是用滑鼠來操作, 之前的十八空降旅沒記錯還是用
鍵盤.
後來到了第二代, 就是革命性的轉變, 因為西木設計了一整個革命
性的操作界面和遊戲模式, 將即時戰略的基本因素第一次整合. 這
提供了日後即時戰略的框架.
第一點也就是最基本的是採礦經濟, 即時戰略遊戲一直解決不了的
問題是經濟, 你可以多開礦車去增強經濟, 卻又要和敵人爭奪礦場
, 使遊戲不只流於單純的強攻對方基地. 此外因為礦場的資源有限
的, 所以最迫也會因為經濟的理由迫雙方會戰而不龜到永遠.
第二是建築物, 過去的遊戲生產部隊都是很馬虎的, 現在有了建築
物的設計, 你得要先解決建築物才能生產部隊. 同樣建築物的範圍
越大, 你的守備防範就越大, 只要你有錢, 你終於可以在建築物不
斷把部隊按出來了. 就比較容易有大規模的戰爭, 而不是像十八空
降旅像下蛋一樣慢慢拉出來.
第三是科技樹, 你不能一開始就建最強的武器, 要隨著遊戲發展慢
慢開放新的兵種和建築物. 而且要有前置建設才能生後面的. 後來
演化成 warcraft 那種要按科技去研發的做法, 不過 C&C 的西木
系列一向都沒有研究科技這項, 只有建設建築物去開科技.
第四是步兵佔領建築物, 在沙丘魔堡二當中, 只要把建築物打到變
成紅血, 就可以用步兵抄進去插旗的. 這個功能後來被工程師繼承
了.
這五是有不同的勢力, 過去的遊戲基本上敵我都是用完全相同的兵
種的, 自沙丘開始, 有了勢力專用兵種的設計. 也倒過來有些勢力
會欠奉一些兵種.
例如哈科倫, 他們沒有最輕的輕步兵和攻擊機, 最基本的步兵已經
是重步兵了, 而就有根本就沒有用的自爆坦克. 奧多斯則沒有重步
兵, 但是有加強的吉普車和噴漆車. 阿崔迪的武器是齊備的, 還加
上了射程最長可以經常射到自己人的音波坦克.
第六是操作, 你終於可以直接對單兵下命令, 而不是像十八空降旅
一樣丟他下來自把自為, 或者像上古戰爭藝術一樣要整個部隊一起
下命令. 此外用了滑鼠之後, 操作就直觀得多了, 但當時還沒有把
部隊範圍選擇的功能, 結果多了一個匪夷所思的「retreat」指令.
第七是超級武器, 也就是日後的核彈. 當時各家的超級武器由很強
到很廢都有, 最偉大的是哈科倫的死手飛彈, 也就是核彈, 這迷倒
了當時的青少年. 阿崔迪則是不斷爆出死不完的免費鄉民, 可是這
些鄉民強攻敵陣都是死路一條.
最廢物的是奧多斯的隱形間諜, 雖然他是後來間諜的前身, 可是他
有很多不可思議的缺點. 第一, 就是他的隱形是不分敵我的, 雖然
他是你的間諜, 可是你在地圖上根本看不到他, 也操作不到他. 第
二是對方的砲塔照樣還是能看到他, 這意味著, 當你生他出來時,
他會在你還沒看到他, 沒做出任何事前就被對方砲塔擊斃. 不知是
誰設計這種腦殘兵種的?
這些都是前所未有的, 而刺激了即時戰略發展下去就是 Warcraft,
自從西木和 Blizzard 有了競爭之後, 大家就各自投入即時戰略的
設計中, 使這種遊戲不斷產生了. 所以魔獸爭霸也是很重要的, 因
為如果沒有魔獸爭霸, 西木公司也不察覺到自己開創了一個新的遊
戲典型, 就沒有 C&C 了.
當時設計出 warcraft, 西木就打電話向 blizzard 說:
「好一個山寨版的 dune 2. 」
對方的回答是:
「好玩才抄啊. 」
所以有時抄也不可恥的, 最重要的是抄到了該抄的地方.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿?
時間 Sun Oct 25 11:24:13 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《bomberhack (炸彈客)》之銘言：
: ※ 引述《pshuang (Angus )》之銘言：
: : 這些及時戰略的鼻祖
: : 是不是沙丘魔堡啊?
: 當然不是,
: 真正的即時戰略鼻祖是
: http://boneash.oldgame.tw/Pc/pcgame-wg-28.html
: 1984年的"戰爭上古代藝術",
: 那個年代我們都叫他"上古代藝術戰爭",
: 不曉得為什麼會翻成那樣?
: 如果要玩的話除了下載程式外,
: 還要下載dosBox,
: 不然鍵盤會不好控制.
其實要認真說的話, 應該說沙丘魔堡二是「現代即時戰略遊戲」的
鼻祖, 如果單純是實時制或者是半實時制的即時戰略遊戲, 其實很
早就有了. 但這些都不能算爆紅, 多數是少數狂熱玩者才喜歡玩的
東西, 因為這種遊戲沒有打破「戰略遊戲是讓玩者有時間思考的靜
態遊戲」, 當年是射擊和動作遊戲當盛的時代, 從遊戲角度看其實
當年的射擊和動作遊戲的質素比較好 (例如 Donkey Kong, Bubble
Ghost), 但還是有手指不靈活的人.
初期的上古戰爭藝術和我們現在所說的即時戰略有很大的差距, 後
來在 VGA 時代還出過不太有人玩的空戰篇.
在之間還是有其他可以稱之為即時戰略的, 例如藍與灰, 還有更重
要的閃電行動, 因為這派生出光譜(你沒聽錯就是臺灣的光譜)參考
這遊戲而設計出「十八空降旅」.
十八空降旅叫作比較接近現代的即時戰略了, 首先有從上面看下來
的地圖, 你可以決定生產甚麼兵種, 有運兵等模式. 但是這些即時
戰略遊戲還沒有一種像樣的經濟模式. 而且更重要的是, 還沒有作
出一種令人不手忙腳亂, 直觀式的操作.
後來就有了沙丘魔堡一, 這個基本上不是即時戰略遊戲, 而是冒險
遊戲. 但裡面的戰略部份很有趣, 基本上定了後期沙丘魔堡二的基
本模型.
這遊戲玩的其實就是當軍閥, 玩法像冒險遊戲或者角色扮演一樣,
你可以到處跑, 如果你笨到打算用腳從廣州跑到福州, 就會曬死在
沙漠. 所以你就是要駕駛私人飛機到處去.
這遊戲不生產部隊, 取而代之的是你要駕駛飛機到處拉攏一些鄉民
, 說服他們加入你的軍閥勢力, 所以你的飛機經常要停留在一些鄉
村, 如果裡面的村長你不認識的, 你可以試圖說服他加入. 如果他
已加入你, 你可以給他命令, 例如「開採」, 「移動」之類.
這遊戲最有趣的地方是, 不像日後的 RTS 是直接在地圖上點部隊
給個命令他就會走, 你要自己親自去跑腿下命令, 因為航行而時間
, 所以要做到幾個部隊一起圍攻不容易. 有像模擬沒有無線電時代
的軍事指揮.
而裝備部隊也不是付錢就可以, 你要去走私商人處買裝備, 然後叫
部隊移動過去攤販處取貨.
飛機移動還要小心不要路經敵人的領土, 不然你就會有像徐志摩或
者林彪一樣的下場. 後期你會有超能力, 到時你就真的可以坐在家
裡吃著雞排談笑風生的指揮百萬大軍, 不用跑腿了.
這遊戲裡有了很多日後即時戰略的概念, 最主要的貢獻是採礦型的
經濟, 遊戲裡沒有兵種的差異, 但是你可以看到村長穿甚麼顏色的
衣服就知道他的鄉民擅於甚麼 (例如紅色就是打仗時有三倍性能)
, 裝備不同的東西就有不同的用途, 例如裝備採礦車就會加強採礦
能力, 裝備飛機就會移動得快一點, 當時也已經有沙蟲, 不過就是
專吃沒有飛機看護的採礦車.
另外一個突破就是用滑鼠來操作, 之前的十八空降旅沒記錯還是用
鍵盤.
後來到了第二代, 就是革命性的轉變, 因為西木設計了一整個革命
性的操作界面和遊戲模式, 將即時戰略的基本因素第一次整合. 這
提供了日後即時戰略的框架.
第一點也就是最基本的是採礦經濟, 即時戰略遊戲一直解決不了的
問題是經濟, 你可以多開礦車去增強經濟, 卻又要和敵人爭奪礦場
, 使遊戲不只流於單純的強攻對方基地. 此外因為礦場的資源有限
的, 所以最迫也會因為經濟的理由迫雙方會戰而不龜到永遠.
第二是建築物, 過去的遊戲生產部隊都是很馬虎的, 現在有了建築
物的設計, 你得要先解決建築物才能生產部隊. 同樣建築物的範圍
越大, 你的守備防範就越大, 只要你有錢, 你終於可以在建築物不
斷把部隊按出來了. 就比較容易有大規模的戰爭, 而不是像十八空
降旅像下蛋一樣慢慢拉出來.
第三是科技樹, 你不能一開始就建最強的武器, 要隨著遊戲發展慢
慢開放新的兵種和建築物. 而且要有前置建設才能生後面的. 後來
演化成 warcraft 那種要按科技去研發的做法, 不過 C&C 的西木
系列一向都沒有研究科技這項, 只有建設建築物去開科技.
第四是步兵佔領建築物, 在沙丘魔堡二當中, 只要把建築物打到變
成紅血, 就可以用步兵抄進去插旗的. 這個功能後來被工程師繼承
了.
這五是有不同的勢力, 過去的遊戲基本上敵我都是用完全相同的兵
種的, 自沙丘開始, 有了勢力專用兵種的設計. 也倒過來有些勢力
會欠奉一些兵種.
例如哈科倫, 他們沒有最輕的輕步兵和攻擊機, 最基本的步兵已經
是重步兵了, 而就有根本就沒有用的自爆坦克. 奧多斯則沒有重步
兵, 但是有加強的吉普車和噴漆車. 阿崔迪的武器是齊備的, 還加
上了射程最長可以經常射到自己人的音波坦克.
第六是操作, 你終於可以直接對單兵下命令, 而不是像十八空降旅
一樣丟他下來自把自為, 或者像上古戰爭藝術一樣要整個部隊一起
下命令. 此外用了滑鼠之後, 操作就直觀得多了, 但當時還沒有把
部隊範圍選擇的功能, 結果多了一個匪夷所思的「retreat」指令.
第七是超級武器, 也就是日後的核彈. 當時各家的超級武器由很強
到很廢都有, 最偉大的是哈科倫的死手飛彈, 也就是核彈, 這迷倒
了當時的青少年. 阿崔迪則是不斷爆出死不完的免費鄉民, 可是這
些鄉民強攻敵陣都是死路一條.
最廢物的是奧多斯的隱形間諜, 雖然他是後來間諜的前身, 可是他
有很多不可思議的缺點. 第一, 就是他的隱形是不分敵我的, 雖然
他是你的間諜, 可是你在地圖上根本看不到他, 也操作不到他. 第
二是對方的砲塔照樣還是能看到他, 這意味著, 當你生他出來時,
他會在你還沒看到他, 沒做出任何事前就被對方砲塔擊斃. 不知是
誰設計這種腦殘兵種的?
這些都是前所未有的, 而刺激了即時戰略發展下去就是 Warcraft,
自從西木和 Blizzard 有了競爭之後, 大家就各自投入即時戰略的
設計中, 使這種遊戲不斷產生了. 所以魔獸爭霸也是很重要的, 因
為如果沒有魔獸爭霸, 西木公司也不察覺到自己開創了一個新的遊
戲典型, 就沒有 C&C 了.
當時設計出 warcraft, 西木就打電話向 blizzard 說:
「好一個山寨版的 dune 2. 」
對方的回答是:
「好玩才抄啊. 」
所以有時抄也不可恥的, 最重要的是抄到了該抄的地方.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
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Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿? (Part 1)
文章代碼(AID): #1AuqP2dB (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿?
時間 Sun Oct 25 02:23:59 2009
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※ 引述《iamdc1118 (睡覺永遠都不夠)》之銘言：
: 板上三不五時就來個世紀文，發RA文的人卻不多。
: 這款遊戲也是堪稱經典阿，可以駐兵在建築物裡感覺很棒。
: 網咖能見度卻比世紀三國低不少?
: 之前還看過甚麼叛國者、泰伯倫之日的。
: 風格很相近，應該是同一個製作團隊?
: 有沒有這個團隊相關系列的八卦阿?
: RA3好難玩，他還是跟世紀一樣停在2的美好年代好了。
紅軍有一個建築物叫作複製中心.
用途就是當你建造步兵的時候, 可以多拿一個.
但很多人都不知道, 還有另一個用途, 就是將步兵放進去賣
肉, 就可以回收一定的金額.
如果你放蘇聯的步兵進去, 回收額是一半左右, 如果你放盟
軍的, 就超過一半. 如果你放的是譚雅, 或者 SEAL, 就回
收雙倍. 超時空軍團兵我忘了可不可以放.
所以, 只要你有複製中心, 再加一個盟軍的兵營, 不斷生盟
軍的步兵再放回去, 你的錢就會像買對一支好的股票一樣幾
何倍增了.
這招最厲害的地方是連線對戰時也可以用.
不過你最好不要生譚雅這樣玩, 因為譚雅出場時會邪笑一聲
, 全世界都聽到, 別人聽到你不斷邪笑就知道你有陰謀, 應
該生低調的 SEAL 去做這種卑鄙的事情.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
→ future108:能搶到對面的主堡車一台 對面大概也要輸了 10/25 02:25
有個玩法叫邪惡同盟, 跟親朋好友對戰時會玩得上...
另外如果你玩開寶箱, 在大街上會檢到基地車.
推 yaqw:這讓我想到玩沙丘2000 簡單 開場沒5分鐘被電腦工程師佔領主堡 10/25 02:27
如果你玩紅色警戒二, 也有很多這些賤招的. 例如把英國的狙
擊手放在多功能運兵車, 伏在尤里軍的礦場附近, 又或者一開
始盡快衝出一隻 SEAL 和一架多功能運兵車, 立即衝過去對方
的基地, 有主堡炸主堡, 沒主堡炸戰爭工廠, 沒戰爭工廠炸礦
場.
因為你的 SEAL 是步兵殺手, 狗和步兵都奈你不何, 而 C4 又
可以將對方的建築物一下轟掉. 比起工程師更可怕.
間諜的用法有兩種, 一種是扮對方的兵混進去, 但對方細心一
點應該不會中招, 另一種, 就是拿運兵車, 放出間諜和一大堆
GI, 用魚目混珠的方式跑進去, 對方都分不到你那個是真 GI
哪個是假 GI.
→ vchenkoshe:工程師海用一輛坦克就可以了...或者用恐怖蜘蛛人 10/25 02:33
其實最好用的那個東西叫牆.
至低限度圍主堡.
工程師間諜譚雅和 SEAL 再神勇都翻不了牆, 到時再慢慢料理他.
牆是用來防小人不是防君子的, 對方坦蕩蕩的拿一群坦克來掃, 你
的牆不過是厚一點的衛生紙, 但是對方用陰招的時候, 牆是很重要
的東西.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒這系列的八卦阿?
時間 Sun Oct 25 02:23:59 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《iamdc1118 (睡覺永遠都不夠)》之銘言：
: 板上三不五時就來個世紀文，發RA文的人卻不多。
: 這款遊戲也是堪稱經典阿，可以駐兵在建築物裡感覺很棒。
: 網咖能見度卻比世紀三國低不少?
: 之前還看過甚麼叛國者、泰伯倫之日的。
: 風格很相近，應該是同一個製作團隊?
: 有沒有這個團隊相關系列的八卦阿?
: RA3好難玩，他還是跟世紀一樣停在2的美好年代好了。
紅軍有一個建築物叫作複製中心.
用途就是當你建造步兵的時候, 可以多拿一個.
但很多人都不知道, 還有另一個用途, 就是將步兵放進去賣
肉, 就可以回收一定的金額.
如果你放蘇聯的步兵進去, 回收額是一半左右, 如果你放盟
軍的, 就超過一半. 如果你放的是譚雅, 或者 SEAL, 就回
收雙倍. 超時空軍團兵我忘了可不可以放.
所以, 只要你有複製中心, 再加一個盟軍的兵營, 不斷生盟
軍的步兵再放回去, 你的錢就會像買對一支好的股票一樣幾
何倍增了.
這招最厲害的地方是連線對戰時也可以用.
不過你最好不要生譚雅這樣玩, 因為譚雅出場時會邪笑一聲
, 全世界都聽到, 別人聽到你不斷邪笑就知道你有陰謀, 應
該生低調的 SEAL 去做這種卑鄙的事情.
--
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→ future108:能搶到對面的主堡車一台 對面大概也要輸了 10/25 02:25
有個玩法叫邪惡同盟, 跟親朋好友對戰時會玩得上...
另外如果你玩開寶箱, 在大街上會檢到基地車.
推 yaqw:這讓我想到玩沙丘2000 簡單 開場沒5分鐘被電腦工程師佔領主堡 10/25 02:27
如果你玩紅色警戒二, 也有很多這些賤招的. 例如把英國的狙
擊手放在多功能運兵車, 伏在尤里軍的礦場附近, 又或者一開
始盡快衝出一隻 SEAL 和一架多功能運兵車, 立即衝過去對方
的基地, 有主堡炸主堡, 沒主堡炸戰爭工廠, 沒戰爭工廠炸礦
場.
因為你的 SEAL 是步兵殺手, 狗和步兵都奈你不何, 而 C4 又
可以將對方的建築物一下轟掉. 比起工程師更可怕.
間諜的用法有兩種, 一種是扮對方的兵混進去, 但對方細心一
點應該不會中招, 另一種, 就是拿運兵車, 放出間諜和一大堆
GI, 用魚目混珠的方式跑進去, 對方都分不到你那個是真 GI
哪個是假 GI.
→ vchenkoshe:工程師海用一輛坦克就可以了...或者用恐怖蜘蛛人 10/25 02:33
其實最好用的那個東西叫牆.
至低限度圍主堡.
工程師間諜譚雅和 SEAL 再神勇都翻不了牆, 到時再慢慢料理他.
牆是用來防小人不是防君子的, 對方坦蕩蕩的拿一群坦克來掃, 你
的牆不過是厚一點的衛生紙, 但是對方用陰招的時候, 牆是很重要
的東西.
Re: [問卦] 為什麼象棋沒有「箭」這個兵種？
文章代碼(AID): #1Auq5vXT (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼象棋沒有「箭」這個兵種？
時間 Sun Oct 25 02:03:34 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Tony1982 (阿華田真好喝)》之銘言：
: 為什麼象棋有「象」有「炮」
: 卻連古代最常見的弓箭都沒有呢？
: 幼稚園的小表妹晚上問我的 想了一整晚了
: 有沒有人有比較合理的解釋的？
因為沒有人說象棋寫的是會用箭的古代戰爭, 繼承達芬奇密碼, 推
背圖, 莫式大預言的精神, 我認為中國象棋其實有可能是古代對未
來, 也就是我們所謂的「現代」戰爭的預言.
車 - 那就是坦克車的意思, 以下是資料圖片:
http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/tanks/tanks-ma-mz/mark-i-male-big-willie-wwi.jpg
模型:
http://www.brigadegames.com/images/BGGL/t_MkIVp4.jpg
這就是世界上第一枚投入戰場的坦克, 英國的 Mark-I, 看看中間
那幅圖. 像不像一個車字. 「車」這個字, 中間的田字是車身, 田
字的上下有兩條比車身還長的履帶, 凸出來的兩畫就是砲塔了.
繼承達芬奇密碼的精神, 我們可以認為古代的中國人已經預言了英
國將會開發出這種戰車.
士 - 其實就是轟炸機.
http://it.wikipedia.org/wiki/File:He_177_A-5_3-Seitenriss.jpg
這就是納粹德國的 Heinkel He 177 轟炸機, 看看中間那幅圖, 不
是和中國象棋裡的「士」字全體象形的相似嗎? 在此我們可以發覺
中國象棋對未來預言的驚人精準. 以及漢字象形表意能力的強大性
能.
炮就不用說了, 明顯是指砲兵.
從此可以預測, 中國象棋想表達的其實是有轟炸機, 戰車, 砲兵的
現代戰爭, 很可能是第二次世界大戰, 這樣看的話沒有箭也是很合
理和很合邏輯的了.
告訴你的小妹吧.
--
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--
推 MJdavid:你是看了中國X檔案吧 你先去GOOGLE這些字的甲骨文再說 10/25 02:23
近代象棋大概於北宋末年近型, 甲骨文則是在春秋前遠古時代的事情.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼象棋沒有「箭」這個兵種？
時間 Sun Oct 25 02:03:34 2009
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※ 引述《Tony1982 (阿華田真好喝)》之銘言：
: 為什麼象棋有「象」有「炮」
: 卻連古代最常見的弓箭都沒有呢？
: 幼稚園的小表妹晚上問我的 想了一整晚了
: 有沒有人有比較合理的解釋的？
因為沒有人說象棋寫的是會用箭的古代戰爭, 繼承達芬奇密碼, 推
背圖, 莫式大預言的精神, 我認為中國象棋其實有可能是古代對未
來, 也就是我們所謂的「現代」戰爭的預言.
車 - 那就是坦克車的意思, 以下是資料圖片:
http://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/tanks/tanks-ma-mz/mark-i-male-big-willie-wwi.jpg
模型:
http://www.brigadegames.com/images/BGGL/t_MkIVp4.jpg
這就是世界上第一枚投入戰場的坦克, 英國的 Mark-I, 看看中間
那幅圖. 像不像一個車字. 「車」這個字, 中間的田字是車身, 田
字的上下有兩條比車身還長的履帶, 凸出來的兩畫就是砲塔了.
繼承達芬奇密碼的精神, 我們可以認為古代的中國人已經預言了英
國將會開發出這種戰車.
士 - 其實就是轟炸機.
http://it.wikipedia.org/wiki/File:He_177_A-5_3-Seitenriss.jpg
這就是納粹德國的 Heinkel He 177 轟炸機, 看看中間那幅圖, 不
是和中國象棋裡的「士」字全體象形的相似嗎? 在此我們可以發覺
中國象棋對未來預言的驚人精準. 以及漢字象形表意能力的強大性
能.
炮就不用說了, 明顯是指砲兵.
從此可以預測, 中國象棋想表達的其實是有轟炸機, 戰車, 砲兵的
現代戰爭, 很可能是第二次世界大戰, 這樣看的話沒有箭也是很合
理和很合邏輯的了.
告訴你的小妹吧.
--
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推 MJdavid:你是看了中國X檔案吧 你先去GOOGLE這些字的甲骨文再說 10/25 02:23
近代象棋大概於北宋末年近型, 甲骨文則是在春秋前遠古時代的事情.
Re: [問卦] 有戰爭時候很多人躲到鄉下的八卦嗎???
文章代碼(AID): #1AunB5Dl (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有戰爭時候很多人躲到鄉下的八卦嗎???
時間 Sat Oct 24 22:44:18 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 和平時期人口大多往都市聚集
: 但是從過去歷史來看 發生戰爭時 都市人口銳減的情況都比平均高很多
: 相對來說 鄉下的人口反而較穩定
: 有人們發生戰爭時都躲到鄉下的八卦嗎???
: 很多都市人的專長在鄉下根本完全沒用
: 這些人躲到鄉下怎麼生存??
農村並不是一個你說移進去就能移進去的地方.
由戰爭引起, 從城市回流到農村, 基本是你有任何一個方法在哪裡
弄到一個當地接納的身份. 即是說, 你是城市人, 但你是當地農民
的親戚, 或者當地人力缺乏, 所以接納你成為佃農(或農奴). 或者
當地有還未開墾的耕地, 讓你可以到當地開墾.
我家的長輩在日軍進攻香港時, 也無法逃回鄉下, 原因很簡單, 他
們失去了在鄉下的聯絡, 在鄉下根本就沒有親人. 換句話說, 根本
就無鄉下可逃, 因為當時逃去防空洞很容易會缺氧而死, 最後決定
「死守在家裡, 炸中算幸運」而不亂跑, 結果反而生還了下來.
所以如果你是百份百的城市人, 不是你想到躲去就有得躲的.
農村是社會和經濟的吸震棉, 當地的生存方式和城市不同, 城市是
一個靠金錢經濟運作的地方, 你住要交租, 吃是要用買的, 因此你
必須有穩定的金錢收入才能夠生存.
但農村並不是這樣. 固然也可以用金錢經濟運作, 農村也可以不用
金錢經濟就運作, 在當地只要有人收留你你就可以免費住, 也會在
食物等生存物資上共享, 不過無異, 你也要幫忙分擔當地的工作.
農村的人可以互相交換農作物, 柴, 泥等資源, 這是為甚麼傳統有
「自給自足」的說法.
一個土地能支撐的人口數彈性可以很大, 人口多了固然會使平均生
活水準下降, 但不致於不能生存. 城市人回到農村的話, 靠的當然
是學習當地的生活技能, 可由比較簡單的做起, 例如農村兒童本來
做的工作, 以及做一些無分農村城市的工作, 像教書, 帶帶孩子之
類. 農村是以家庭作為生活單位的.
這是為何「純樸農村比較有人情味」的原因, 不如說就像城市經濟
不靠金錢運作不下去一樣, 農村經濟就是靠人情, 宗族, 主僕關係
等運作的.
所以歷代中華政權都重視怎樣穩定農村, 因為每當城市的經濟不好
或者動亂, 農村就負責吸收像城市的失業等社會問題. 農村是十分
重視族群的, 因為在那裡生存的前提就是要「被認同」, 你不能像
城市一樣只要付得起錢, 你可以連左右鄰居都全不認識地生存. 你
多少也要要求被收留, 如果你在當地無親無故, 擁有大片土地的土
豪地主是最好的對象.
但當然, 農村也不是能夠無限吸收的, 當農村也爆滿的時候, 平均
生活質素下降到難以生存的地步, 則武力搶奪土地甚至食物會變成
很常見的事情, 最終會引起更進一步的動亂. 翻開歷史, 人口壓力
增大後, 農村之間產生小規模甚至大規模的戰爭屢見不鮮.
無論是農村還是城市, 你做甚麼工作, 比起「你懂做甚麼」, 更重
要的是「當地需要人做甚麼」, 你不用躲回鄉下, 你在城市所學的
專長不見得在城市就有用, 三十年前你憑著懂中英文打字養妻活兒
, 今天你光懂中英文字打字, 大不了養得活自己.
不論你在農村和城市, 你都是得根據外界的需要不斷學習新的專長
, 城市人去到農村, 和農村的人去到城市, 都是沒有分別的.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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--
→ nolive:我覺得對農村的形容有點偏頗 10/24 22:48
申報利益, 我沒在農村住過, 全是讀書讀出來的紙上談兵.
不過這裡談的是「戰亂時城市人口到鄉村的遷移」, 我認為是屬於
歷史, 而不是在說經濟繁榮時期跟城市經濟結合的農村. 所以不是
在說現在的農村就是這樣, 因為現在不是在動亂時期.
一旦出現動亂, 農村經濟和城市經濟也會產生變化的, 例如我們說
現在交通方便, 農村和城市的間隔縮小------但如果產生戰亂, 能
源也就是汽油的供應吃緊的時候, 甚至道路和運輸被戰爭所破壞甚
至因為欠缺一個有效的政府照顧而荒廢的時候, 交通就不會再那麼
方便. 古羅馬就出現過這樣的情況.
推 nolive:至少我在台灣看到的農村 東西或許簡陋點 但是都市有的它 10/24 22:52
→ nolive:也會有 10/24 22:52
因為現在臺灣處於一種安穩的狀態.
如果真的發生經濟崩潰或者戰亂, 有很多平時我們視為理所當然的
物資, 都變得難以流通. 汽油是最好的例子. 如果臺灣被封鎖, 就
無法從外界得到汽油的運補, 則農村裡一切使用汽油的農業機械和
運輸工具都會廢掉了. 所以美國的石油一旦產生了問題, 像現在那
種大規模機械化農業也不會保留, 很可能會重新變成美國內戰時期
那種奴隸制度.
另外因為對外界的市場不再流通, 所以大規模種植經濟作物, 例如
花朵, 蔗糖這些農作可能會縮減, (主要是無可賣的市場)改為種植
同土地能夠種植的其他食物. 農村的情況會隨外面的情況進行動態
的改變的.
總之我們不能把「現在看到的農村」視為農村的一種常態. 人口的
遷移本身就會改變經濟架構.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有戰爭時候很多人躲到鄉下的八卦嗎???
時間 Sat Oct 24 22:44:18 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《alentanic (.....)》之銘言：
: 和平時期人口大多往都市聚集
: 但是從過去歷史來看 發生戰爭時 都市人口銳減的情況都比平均高很多
: 相對來說 鄉下的人口反而較穩定
: 有人們發生戰爭時都躲到鄉下的八卦嗎???
: 很多都市人的專長在鄉下根本完全沒用
: 這些人躲到鄉下怎麼生存??
農村並不是一個你說移進去就能移進去的地方.
由戰爭引起, 從城市回流到農村, 基本是你有任何一個方法在哪裡
弄到一個當地接納的身份. 即是說, 你是城市人, 但你是當地農民
的親戚, 或者當地人力缺乏, 所以接納你成為佃農(或農奴). 或者
當地有還未開墾的耕地, 讓你可以到當地開墾.
我家的長輩在日軍進攻香港時, 也無法逃回鄉下, 原因很簡單, 他
們失去了在鄉下的聯絡, 在鄉下根本就沒有親人. 換句話說, 根本
就無鄉下可逃, 因為當時逃去防空洞很容易會缺氧而死, 最後決定
「死守在家裡, 炸中算幸運」而不亂跑, 結果反而生還了下來.
所以如果你是百份百的城市人, 不是你想到躲去就有得躲的.
農村是社會和經濟的吸震棉, 當地的生存方式和城市不同, 城市是
一個靠金錢經濟運作的地方, 你住要交租, 吃是要用買的, 因此你
必須有穩定的金錢收入才能夠生存.
但農村並不是這樣. 固然也可以用金錢經濟運作, 農村也可以不用
金錢經濟就運作, 在當地只要有人收留你你就可以免費住, 也會在
食物等生存物資上共享, 不過無異, 你也要幫忙分擔當地的工作.
農村的人可以互相交換農作物, 柴, 泥等資源, 這是為甚麼傳統有
「自給自足」的說法.
一個土地能支撐的人口數彈性可以很大, 人口多了固然會使平均生
活水準下降, 但不致於不能生存. 城市人回到農村的話, 靠的當然
是學習當地的生活技能, 可由比較簡單的做起, 例如農村兒童本來
做的工作, 以及做一些無分農村城市的工作, 像教書, 帶帶孩子之
類. 農村是以家庭作為生活單位的.
這是為何「純樸農村比較有人情味」的原因, 不如說就像城市經濟
不靠金錢運作不下去一樣, 農村經濟就是靠人情, 宗族, 主僕關係
等運作的.
所以歷代中華政權都重視怎樣穩定農村, 因為每當城市的經濟不好
或者動亂, 農村就負責吸收像城市的失業等社會問題. 農村是十分
重視族群的, 因為在那裡生存的前提就是要「被認同」, 你不能像
城市一樣只要付得起錢, 你可以連左右鄰居都全不認識地生存. 你
多少也要要求被收留, 如果你在當地無親無故, 擁有大片土地的土
豪地主是最好的對象.
但當然, 農村也不是能夠無限吸收的, 當農村也爆滿的時候, 平均
生活質素下降到難以生存的地步, 則武力搶奪土地甚至食物會變成
很常見的事情, 最終會引起更進一步的動亂. 翻開歷史, 人口壓力
增大後, 農村之間產生小規模甚至大規模的戰爭屢見不鮮.
無論是農村還是城市, 你做甚麼工作, 比起「你懂做甚麼」, 更重
要的是「當地需要人做甚麼」, 你不用躲回鄉下, 你在城市所學的
專長不見得在城市就有用, 三十年前你憑著懂中英文打字養妻活兒
, 今天你光懂中英文字打字, 大不了養得活自己.
不論你在農村和城市, 你都是得根據外界的需要不斷學習新的專長
, 城市人去到農村, 和農村的人去到城市, 都是沒有分別的.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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--
→ nolive:我覺得對農村的形容有點偏頗 10/24 22:48
申報利益, 我沒在農村住過, 全是讀書讀出來的紙上談兵.
不過這裡談的是「戰亂時城市人口到鄉村的遷移」, 我認為是屬於
歷史, 而不是在說經濟繁榮時期跟城市經濟結合的農村. 所以不是
在說現在的農村就是這樣, 因為現在不是在動亂時期.
一旦出現動亂, 農村經濟和城市經濟也會產生變化的, 例如我們說
現在交通方便, 農村和城市的間隔縮小------但如果產生戰亂, 能
源也就是汽油的供應吃緊的時候, 甚至道路和運輸被戰爭所破壞甚
至因為欠缺一個有效的政府照顧而荒廢的時候, 交通就不會再那麼
方便. 古羅馬就出現過這樣的情況.
推 nolive:至少我在台灣看到的農村 東西或許簡陋點 但是都市有的它 10/24 22:52
→ nolive:也會有 10/24 22:52
因為現在臺灣處於一種安穩的狀態.
如果真的發生經濟崩潰或者戰亂, 有很多平時我們視為理所當然的
物資, 都變得難以流通. 汽油是最好的例子. 如果臺灣被封鎖, 就
無法從外界得到汽油的運補, 則農村裡一切使用汽油的農業機械和
運輸工具都會廢掉了. 所以美國的石油一旦產生了問題, 像現在那
種大規模機械化農業也不會保留, 很可能會重新變成美國內戰時期
那種奴隸制度.
另外因為對外界的市場不再流通, 所以大規模種植經濟作物, 例如
花朵, 蔗糖這些農作可能會縮減, (主要是無可賣的市場)改為種植
同土地能夠種植的其他食物. 農村的情況會隨外面的情況進行動態
的改變的.
總之我們不能把「現在看到的農村」視為農村的一種常態. 人口的
遷移本身就會改變經濟架構.
Re: [問卦] 奇怪的日本A片策劃
文章代碼(AID): #1AujKTCd (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 奇怪的日本A片策劃
時間 Sat Oct 24 18:21:15 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《eyeshadows (板主別劣文 等等!)》之銘言：
: 日本有些大卡司或知名巨片 都被情色業者改成了A片
: 會依劇情結合情色 有這方面的八卦嗎?
: 篤姬 ====> 乳姬
: 華麗一族====>情色一族
: 死亡筆記本 =====> 情色筆記本
: 開心農場 ====> 家畜牧場
: 有這類的八卦嗎?
http://johnson.tmfc.net/salty/film.html
十八禁.
香港名產油麻地戲院色情電影名, 以前我小學時路過都會看到一
些讓人好奇的片名. 你對這種有興趣保證開此網頁不枉此生.
到底那些色情電影是否內容真的和名字相關, 我就不清楚. 但有
一些我真的很想知道裡面是甚麼故事.
例如:
1. 「馬可勃羅性戰春秋」, 聽起來應該是有洋人史詩式的大片.
2. 「齊天大聖勇闖淫絲洞」, 主角是猴子?
3. 「廿二世紀插人兩鑊」, 跟 Matrix 有甚麼關係? 科幻片?
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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--
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 奇怪的日本A片策劃
時間 Sat Oct 24 18:21:15 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《eyeshadows (板主別劣文 等等!)》之銘言：
: 日本有些大卡司或知名巨片 都被情色業者改成了A片
: 會依劇情結合情色 有這方面的八卦嗎?
: 篤姬 ====> 乳姬
: 華麗一族====>情色一族
: 死亡筆記本 =====> 情色筆記本
: 開心農場 ====> 家畜牧場
: 有這類的八卦嗎?
http://johnson.tmfc.net/salty/film.html
十八禁.
香港名產油麻地戲院色情電影名, 以前我小學時路過都會看到一
些讓人好奇的片名. 你對這種有興趣保證開此網頁不枉此生.
到底那些色情電影是否內容真的和名字相關, 我就不清楚. 但有
一些我真的很想知道裡面是甚麼故事.
例如:
1. 「馬可勃羅性戰春秋」, 聽起來應該是有洋人史詩式的大片.
2. 「齊天大聖勇闖淫絲洞」, 主角是猴子?
3. 「廿二世紀插人兩鑊」, 跟 Matrix 有甚麼關係? 科幻片?
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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Re: [新聞] 馬英九：“千萬不要小看香港，我不是這 …
文章代碼(AID): #1AuTsvdO (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 馬英九：“千萬不要小看香港，我不是這 …
時間 Sat Oct 24 00:45:42 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《whackup (迷你的海灘)》之銘言：
: 有兩台媒體背著這樣的「價值」進入台灣，他們習慣有很好的包裝
: 這個對台灣的影響非常深遠........
: RE:前一篇新聞
真的要我發文嗎?
他說的是香港壞的方面, 他說的是事實. 沒必要掩飾, 這就是香港. 這
世界上有些國家的人, 認為讚揚自己的國家就是愛國, 但香港人愛香港
的話, 總是露骨的指出這城市的黑暗一面, 護短不是我們的習慣.
因為只有認清楚和面對這些黑暗的地方, 才可以避免這裡墮落, 借來的
空間, 借來的時間, 這裡沒有給大家掩耳盜鈴的空間, 我們清楚自己的
繁榮是建立在多麼薄弱的根底上.
說些可能不中聽的話, 臺灣人經常喜歡比較. 比較自己在世界上排名第
幾位, 經常用人均收入或者 GDP 去衡量價值, 認為多拿幾塊美金就是
好事, 那麼, 香港的確是很理想的地方, 香港是一個排在世界上多種排
行榜比較, 都有相當份量的.
如果這能夠滿足個人的虛榮, 當香港人確實是一個可以滿足虛榮的地方
, 你可以大聲的對世界說, 你是世界知名的國際城市, 你擁有很高的人
均收入, 你在各項指數上都在先進國家的先列.
可惜香港人對這些沒有興趣, 也許不少人都曾經有過覺得香港人很囂張
印象的臺灣人, 但香港人再囂張也好, 你們有遇過會比較 GDP 的香港
人嗎? 有遇過不斷談自己超英趕美的香港人嗎?
因為我們很清楚, GDP 這些數字, 計算的, 是我們付出了多少, 而不是
我們得到了多少. 在一個人均收入三萬美金的地方, 你的收入只有五千
美金, 所謂人均三萬美金又跟你何干?
在一個強大的國家下當一個沒有價值的小民, 與有榮焉?
我們無法為這些感到高興.
所以當我們經常在八卦版看到臺灣拿自己和南韓, 新加坡, 香港作比較
, 我們是感到那是意義不大. 你們是被數字迷惑了? 一個好的國家和一
個好的生活, 並不能用數字反映出來的.
如果你要有三萬美金的收入, 你就要付出三萬美金的代價. 人均收入多
少並不代表不勞而穫, 也不代表只要你活在那地方, 你就可以甚麼都不
做就拿到三萬美金.
香港得到這樣的人均收入, 是靠著要過一種壓迫性很高的生活得來的,
搞清楚一點, 你不是無端的領取到三萬美金, 而是你被迫的要領取三萬
美金, 你被迫付出一些東西去換取他. 這值得羡慕嗎?
這不值得羡慕, 但我們還是喜歡香港, 這裡不悠閒, 很壓迫, 狹窄, 急
促, 沒有安全感, 但是這裡卻是兼具了自由和秩序, 這裡的人雖然都是
被利益驅使著去生存, 可是在關鍵的時刻, 還是會發揮同舟共濟的精神
, 這裡的人看似冷漠, 但需要他們的時候還是會發揮應有的熱情... 六
四事件也好, 七一遊行也好, 這群怯懦, 沒有志氣, 自私的人們, 偶然
還是會讓人看到某種奇跡.
那臺灣人, 你們覺得香港的價值在哪?
可能你們覺得是懂英文, 有三萬美金, 法治, 廉潔, 國際揚名, 在地球
上的大學排多少之類.
但對我而言, 這裡最珍貴的是讓人在黑暗中看到的光明.
這並不是被甚麼英國人管治出來的, 也不是哪位偉大的英雄領導建立的
基業, 不是甚麼能征服世界, 壓服世界的東西, 不是甚麼五千年的文化
遺產. 這種東西, 源自一群很卑微的人, 一些很卑微的願望.
最終帶動歷史的, 並不是偉大的領袖和精英, 而是每一個平凡人將那微
薄的善良和責任感匯集在一起, 到底為何這裡會產生這種心, 我不能肯
定, 但是, 也許這個壓迫性的空間, 身份認同的迷思, 自由的思想, 都
是產生這結果的原因.
跟香港和臺北的街哪個髒, 大樓哪個高有關係嗎?
所以香港人再怎樣批評香港, 也喜歡香港. 因為這裡擁有我們獨特的價
值觀, 這才是我們的寶物.
所以, 這是學不來的, 你們要學香港一些甚麼? 要怎樣學? 若你覺得香
港是好的話, 你要做的並不是學香港, 而是反省你現在在做甚麼事, 三
萬美金的人均收入救不了你們的, 美軍保護也救不了你們的, 當你們互
相責備, 互相排斥, 把問題互相歸究, 把責任說成是別人的, 而不是每
人願意讓一步, 而不是檢討自己, 甚麼都不會解決. 你們需要的並不是
哪個政黨或者哪個總統, 而是望望自己到底這些年來做過甚麼事, 做過
甚麼話.
香港唯一能讓你們學的, 就是吳越同舟的精神.
我與你同坐這條船
無情浪把它猛捲
滿天風雨 視野未能見
亂作一大團 不知怎算
既決意留在這條船
齊齊令它不遭破損
困境挑戰 奮勇地面對
令到這條船 永不翻轉
香港是我心 一顆不變心
實在極不願 移民外國做二等公民
必須抱著信心 把基礎打穩
盡力地做我本份 定能突破 戰勝黑暗
破境明日定會重圓
時局定必得好轉
懷著希冀 再創造時勢
令到這條船 永久溫暖
以上是歌詞, 這首歌深得香港人的共鳴, 不妨聽著這首歌, 嘴嚼每一
字的歌詞, 想想怎樣在這麼多的危機和壓迫底下, 該怎樣面對你們的
寶島. 值不值得在這個版上花時間互相吱吱蛆蛆? 值不值得花時間在
互相比較, 爭風吃醋之上?
這個城市很黑暗沒錯, 這個城市的人也有很多敗行沒錯, 但讓這城市
發出光輝的是包藏在黑暗當中的靈魂.
如果你模仿香港表皮, 你得回的只會是黑暗, 如果你希望燃亮臺灣的
希望之光, 請你用心去感受這城市底下的靈魂.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
我在說的並不是我所看不到的其他臺灣人.
我在說的是我現在看得到的各位臺灣人.
我看不到的臺灣人是怎樣的我不清楚.
但, 這裡的人應該先做好自己.
香港本來的難民構成比臺灣要更複雜, 印度人, 共產黨, 國民黨, 越
南人, 不同省份的人, 印尼排華的難民. 香港的暴動就往往是由這些
人的衝突產生的.
吳越同舟, 是我們的歷史經驗和記憶.
→ andyal:你為什麼不去看看政黑什麼樣 那政黑就代表整個台灣人嗎 10/24 01:02
我只是一個在上臺灣 BBS 的香港人.
但我時刻記著, 即使我只是這七百萬份之一, 我的言論, 我的行
為, 會影響別人對香港的印象. 我說出失禮的話, 做出令人厭惡
的舉動, 會令一群臺灣人記憶中, 多出了一點對香港人的反感.
這個國家於人的形象和榮辱, 正是由每一個人微小的行為所構成
的, 你可能以為你自己不重要, 在別人的國家的街上吐痰, 我絕
不認為.
我自己的思想是很早之前透過和臺灣人接觸而對臺灣產生好感,
最終今天我在這裡, 既然我在這裡, 也不過是一個人無意間說的
一番話讓我改變.
這樣的我, 相信每一個人微不足道的言行和動作, 最終會引致整
個未來被改變.
你們不是全部臺灣人, 我也沒有辦法和渠道跟所有臺灣人說話,
但我認為不需要跟所有臺灣人說話, 如果你們當中有十個人, 會
把我的話聽進去, 再向更多的人傳播, 受這影響的人, 絕不只那
十個人, 也絕不止這版上的人.
就是這樣.
→ hahano:人情味跟團結力量其實台灣比較盛(但越來越淡.哭哭) 10/24 01:10
我不介意被否定, 被罵, 我沒有損失. 我認為該說的話就應該說出
來, 應該緊記的事情就應該緊記, 就算是問心無愧, 有些事情並不
是犯了之後才該記在心上的. 而是應該時刻記著的.
珍惜自己目前好的部份, 不要墮落, 知道甚麼是應該做的, 甚麼是
不應該學習, 應該改進的. 根本就不是我了不了解臺灣的問題, 而
是臺灣人應該做些甚麼的問題.
如果臺灣人都沒有犯, 這是一個能夠在關鍵時候發揮希望的寶島,
一個能夠保護自己羽翼的寶島, 一個能建立光明未來的寶島, 我又
何介意自己全部責備都是多餘的?
我多麼希望我所有責備都是多餘的, 錯誤的, 我並不會因為我的責
備正確而感到高興, 我希望我自己甚麼都不做, 甚麼都不做, 事情
都會向著好的方向進展.
如果我的文章沒有價值, 那對我而言, 對你們而言, 都是值得高興
的事情, 因為臺灣是一個好地方.
→ wholewing:只是文趨趨地講了"我愛香港"而已 10/24 01:30
我在說的是不想你們互罵, 不想你們在我的文章的推文裡, 做
這樣的事情.
曲在這裡, 不妨一聽.
http://www.youtube.com/watch?v=C6jp7fEwA3Y
→ kenny2963:感覺跟本在寫小說，沒看到啥相關的東西 10/24 01:34
我們的城市, 也有我們的歷史.
如果你想知道,
那麼, 去探究這個城市的歷史.
有些事情並不是那麼表面的.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 馬英九：“千萬不要小看香港，我不是這 …
時間 Sat Oct 24 00:45:42 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《whackup (迷你的海灘)》之銘言：
: 有兩台媒體背著這樣的「價值」進入台灣，他們習慣有很好的包裝
: 這個對台灣的影響非常深遠........
: RE:前一篇新聞
真的要我發文嗎?
他說的是香港壞的方面, 他說的是事實. 沒必要掩飾, 這就是香港. 這
世界上有些國家的人, 認為讚揚自己的國家就是愛國, 但香港人愛香港
的話, 總是露骨的指出這城市的黑暗一面, 護短不是我們的習慣.
因為只有認清楚和面對這些黑暗的地方, 才可以避免這裡墮落, 借來的
空間, 借來的時間, 這裡沒有給大家掩耳盜鈴的空間, 我們清楚自己的
繁榮是建立在多麼薄弱的根底上.
說些可能不中聽的話, 臺灣人經常喜歡比較. 比較自己在世界上排名第
幾位, 經常用人均收入或者 GDP 去衡量價值, 認為多拿幾塊美金就是
好事, 那麼, 香港的確是很理想的地方, 香港是一個排在世界上多種排
行榜比較, 都有相當份量的.
如果這能夠滿足個人的虛榮, 當香港人確實是一個可以滿足虛榮的地方
, 你可以大聲的對世界說, 你是世界知名的國際城市, 你擁有很高的人
均收入, 你在各項指數上都在先進國家的先列.
可惜香港人對這些沒有興趣, 也許不少人都曾經有過覺得香港人很囂張
印象的臺灣人, 但香港人再囂張也好, 你們有遇過會比較 GDP 的香港
人嗎? 有遇過不斷談自己超英趕美的香港人嗎?
因為我們很清楚, GDP 這些數字, 計算的, 是我們付出了多少, 而不是
我們得到了多少. 在一個人均收入三萬美金的地方, 你的收入只有五千
美金, 所謂人均三萬美金又跟你何干?
在一個強大的國家下當一個沒有價值的小民, 與有榮焉?
我們無法為這些感到高興.
所以當我們經常在八卦版看到臺灣拿自己和南韓, 新加坡, 香港作比較
, 我們是感到那是意義不大. 你們是被數字迷惑了? 一個好的國家和一
個好的生活, 並不能用數字反映出來的.
如果你要有三萬美金的收入, 你就要付出三萬美金的代價. 人均收入多
少並不代表不勞而穫, 也不代表只要你活在那地方, 你就可以甚麼都不
做就拿到三萬美金.
香港得到這樣的人均收入, 是靠著要過一種壓迫性很高的生活得來的,
搞清楚一點, 你不是無端的領取到三萬美金, 而是你被迫的要領取三萬
美金, 你被迫付出一些東西去換取他. 這值得羡慕嗎?
這不值得羡慕, 但我們還是喜歡香港, 這裡不悠閒, 很壓迫, 狹窄, 急
促, 沒有安全感, 但是這裡卻是兼具了自由和秩序, 這裡的人雖然都是
被利益驅使著去生存, 可是在關鍵的時刻, 還是會發揮同舟共濟的精神
, 這裡的人看似冷漠, 但需要他們的時候還是會發揮應有的熱情... 六
四事件也好, 七一遊行也好, 這群怯懦, 沒有志氣, 自私的人們, 偶然
還是會讓人看到某種奇跡.
那臺灣人, 你們覺得香港的價值在哪?
可能你們覺得是懂英文, 有三萬美金, 法治, 廉潔, 國際揚名, 在地球
上的大學排多少之類.
但對我而言, 這裡最珍貴的是讓人在黑暗中看到的光明.
這並不是被甚麼英國人管治出來的, 也不是哪位偉大的英雄領導建立的
基業, 不是甚麼能征服世界, 壓服世界的東西, 不是甚麼五千年的文化
遺產. 這種東西, 源自一群很卑微的人, 一些很卑微的願望.
最終帶動歷史的, 並不是偉大的領袖和精英, 而是每一個平凡人將那微
薄的善良和責任感匯集在一起, 到底為何這裡會產生這種心, 我不能肯
定, 但是, 也許這個壓迫性的空間, 身份認同的迷思, 自由的思想, 都
是產生這結果的原因.
跟香港和臺北的街哪個髒, 大樓哪個高有關係嗎?
所以香港人再怎樣批評香港, 也喜歡香港. 因為這裡擁有我們獨特的價
值觀, 這才是我們的寶物.
所以, 這是學不來的, 你們要學香港一些甚麼? 要怎樣學? 若你覺得香
港是好的話, 你要做的並不是學香港, 而是反省你現在在做甚麼事, 三
萬美金的人均收入救不了你們的, 美軍保護也救不了你們的, 當你們互
相責備, 互相排斥, 把問題互相歸究, 把責任說成是別人的, 而不是每
人願意讓一步, 而不是檢討自己, 甚麼都不會解決. 你們需要的並不是
哪個政黨或者哪個總統, 而是望望自己到底這些年來做過甚麼事, 做過
甚麼話.
香港唯一能讓你們學的, 就是吳越同舟的精神.
我與你同坐這條船
無情浪把它猛捲
滿天風雨 視野未能見
亂作一大團 不知怎算
既決意留在這條船
齊齊令它不遭破損
困境挑戰 奮勇地面對
令到這條船 永不翻轉
香港是我心 一顆不變心
實在極不願 移民外國做二等公民
必須抱著信心 把基礎打穩
盡力地做我本份 定能突破 戰勝黑暗
破境明日定會重圓
時局定必得好轉
懷著希冀 再創造時勢
令到這條船 永久溫暖
以上是歌詞, 這首歌深得香港人的共鳴, 不妨聽著這首歌, 嘴嚼每一
字的歌詞, 想想怎樣在這麼多的危機和壓迫底下, 該怎樣面對你們的
寶島. 值不值得在這個版上花時間互相吱吱蛆蛆? 值不值得花時間在
互相比較, 爭風吃醋之上?
這個城市很黑暗沒錯, 這個城市的人也有很多敗行沒錯, 但讓這城市
發出光輝的是包藏在黑暗當中的靈魂.
如果你模仿香港表皮, 你得回的只會是黑暗, 如果你希望燃亮臺灣的
希望之光, 請你用心去感受這城市底下的靈魂.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
我在說的並不是我所看不到的其他臺灣人.
我在說的是我現在看得到的各位臺灣人.
我看不到的臺灣人是怎樣的我不清楚.
但, 這裡的人應該先做好自己.
香港本來的難民構成比臺灣要更複雜, 印度人, 共產黨, 國民黨, 越
南人, 不同省份的人, 印尼排華的難民. 香港的暴動就往往是由這些
人的衝突產生的.
吳越同舟, 是我們的歷史經驗和記憶.
→ andyal:你為什麼不去看看政黑什麼樣 那政黑就代表整個台灣人嗎 10/24 01:02
我只是一個在上臺灣 BBS 的香港人.
但我時刻記著, 即使我只是這七百萬份之一, 我的言論, 我的行
為, 會影響別人對香港的印象. 我說出失禮的話, 做出令人厭惡
的舉動, 會令一群臺灣人記憶中, 多出了一點對香港人的反感.
這個國家於人的形象和榮辱, 正是由每一個人微小的行為所構成
的, 你可能以為你自己不重要, 在別人的國家的街上吐痰, 我絕
不認為.
我自己的思想是很早之前透過和臺灣人接觸而對臺灣產生好感,
最終今天我在這裡, 既然我在這裡, 也不過是一個人無意間說的
一番話讓我改變.
這樣的我, 相信每一個人微不足道的言行和動作, 最終會引致整
個未來被改變.
你們不是全部臺灣人, 我也沒有辦法和渠道跟所有臺灣人說話,
但我認為不需要跟所有臺灣人說話, 如果你們當中有十個人, 會
把我的話聽進去, 再向更多的人傳播, 受這影響的人, 絕不只那
十個人, 也絕不止這版上的人.
就是這樣.
→ hahano:人情味跟團結力量其實台灣比較盛(但越來越淡.哭哭) 10/24 01:10
我不介意被否定, 被罵, 我沒有損失. 我認為該說的話就應該說出
來, 應該緊記的事情就應該緊記, 就算是問心無愧, 有些事情並不
是犯了之後才該記在心上的. 而是應該時刻記著的.
珍惜自己目前好的部份, 不要墮落, 知道甚麼是應該做的, 甚麼是
不應該學習, 應該改進的. 根本就不是我了不了解臺灣的問題, 而
是臺灣人應該做些甚麼的問題.
如果臺灣人都沒有犯, 這是一個能夠在關鍵時候發揮希望的寶島,
一個能夠保護自己羽翼的寶島, 一個能建立光明未來的寶島, 我又
何介意自己全部責備都是多餘的?
我多麼希望我所有責備都是多餘的, 錯誤的, 我並不會因為我的責
備正確而感到高興, 我希望我自己甚麼都不做, 甚麼都不做, 事情
都會向著好的方向進展.
如果我的文章沒有價值, 那對我而言, 對你們而言, 都是值得高興
的事情, 因為臺灣是一個好地方.
→ wholewing:只是文趨趨地講了"我愛香港"而已 10/24 01:30
我在說的是不想你們互罵, 不想你們在我的文章的推文裡, 做
這樣的事情.
曲在這裡, 不妨一聽.
http://www.youtube.com/watch?v=C6jp7fEwA3Y
→ kenny2963:感覺跟本在寫小說，沒看到啥相關的東西 10/24 01:34
我們的城市, 也有我們的歷史.
如果你想知道,
那麼, 去探究這個城市的歷史.
有些事情並不是那麼表面的.
Re: [新聞] 聯合國報告稱香港貧富差距全球最嚴重
文章代碼(AID): #1Au68H80 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 聯合國報告稱香港貧富差距全球最嚴重
時間 Thu Oct 22 21:45:51 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《QHD (QHD)》之銘言：
: 不知道D大怎麼得到的上述說法﹖
: 如何會有大量低學歷無專業技能隻能從事底薪或厭惡性工作的大量大陸新移民到香港﹖
: 我知道一些移民事例都是凈資產超過1000萬的
: 如果可以很輕鬆移民香港教教我吧。。。
下文有雷... 唔, 你真的要來嗎?
: 另外香港人口增長最迅速的時期早就過去了﹐上世紀八十年代以前
: 二十世紀初到八十年代﹐香港地區的人口一直處於爆炸性的增長態勢﹐至八十年代以
: 後才逐漸放慢。1981年人口普查時香港共有人口502.11萬﹐比1961年增長了60.5％﹔
: 2001年人口普查時香港共有人口670.84萬﹐20年間的增幅為33.6％﹔
: 僅就1997年回歸以後而言﹕
: 1997年中香港共有人口648.93萬﹐2008年香港人口700.89萬﹐十一年增加8%
: 從趨勢來看﹐人口增加放緩趨勢很明顯
我說說真相吧, 作為一個前教師, 新移民問題對我來說是十分貼身的.
你說的是作為一個和香港沒有關係的人的移民, 是的, 那基本上十分困
難, 因此所謂抗拒移民本身針對的根本就不是難以達到移民條件的大部
份大陸人.
但這並不是說, 能移民香港的, 都一定是資產過千萬的投資移民. 根據
我的接觸以及資料的檢索, 真正構成移民壓力的, 是團聚移民. 這是為
何你和他的感知有不同的原因, dororofei 的認知是對的, 香港承受移
民壓力, 你的認知也是對的, 因為你無法輕易移民香港.
但你們的部份認知其實都不否定對方的所知, 因為還有你們沒有顧慮到
的地方.
團聚移民, 就是指其中一個親人在香港, 就可以有權來香港團聚. 其實
敏銳一點的話, 你就可以看到問題在哪裡.
第一, 香港人的構成本身就是由各年代中國大陸的難民構成的, 而他們
背後牽動的其實是一個個的家族網絡, 他們的父母親人是香港永久性居
民, 但他們卻不是香港永久性居民, 這就形成了團聚移民的需要. 而他
們並不是小孩子, 三十歲以上的成年人超越一半, 而總人數是以十萬計
的.
第二, 就是新的家庭, 上述的是過去的家庭, 但是在這十年, 又有不少
香港人和中國大陸的人結婚, 他們組成新的家庭, 甚至還會進行生育.
這些結婚之後的人也合乎團聚移民的資格.
第三, 這招有點取巧, 就是二重移民, 中國大陸的人先移民去別的國家
, 取得該國的國藉, 然後再用該國國藉的身份移民來香港. 這點香港人
印象應該很深刻, 因為這就是為何在香港電視臺會有一個非洲國家代辦
移民(該國)的廣告, 偏偏廣告最後就大叫 I Love Hong Kong! 般神奇.
其中第二點又引伸另外一些問題, 我做夢夢到在香港有人在做一種生意
, 便是讓香港人拿一筆數量的金錢(據說二萬, 但實收好像只有六至八
千), 和人結婚, 然後離婚. 別追問我是怎樣夢到的.
香港的人數增減也不能單純用出生率去看, 因為香港的人口增減本身和
移民的關係很大, 人口減少很多時有移民移走的成份, 人口暴增的年代
往往並不是因為自然成長, 而是中國大陸甚至東南亞其他地方來的難民
潮. 舉一些例子, 徐克就是越南來的難民, 我家的三嬸家族是印尼排華
時來的難民, 所以單用人口數字的增減, 是無法判斷情況的.
七十年代出現的是人口大量出生和因為文化大革命的難民問題, 所以才
會有那麼驚人的增長率, 八卦是香港最反共的一輩都是七十年代來的難
民.
至於低下層工作和社會福利的問題, 沒有一般香港人想得那麼簡單, 但
他們想的也並非不是事實, 這裡我只想證清一下移民的來源所以不想詳
細解釋, 但我可以說說我之前遇過的真實例子. 都是新移民, 用團聚移
民的方式, 來香港然後就那樣吃援助金的是有, 新移民來香港, 覺得領
取援助金很沒有面子, 寧可一個人一天打三份工 (是的, 早午晚各一份
) 去養活一家的例子我也見過.
你可以這樣看, 如果他不工作, 你可以指他浪費福利, 如果他工作, 你
可以說他在惡化失業. (一個人打三份工當然是在惡化其他人的失業)重
心其實在於香港的基層就業情況頗為嚴峻, 而生活指數也相當嚇人, 工
作對於求職者的要求頗高, 不論是工時, 技能, 語言要求上.
香港能提供的低技能工作有限, 而且薪金偏低, 再加上政府有意無意的
萎縮香港的農業(如農民, 養雞)等第一產業, 基層的工作機會日益惡化
, 而首其當衝的是新移民, 這些團聚移民往往是這些職業的需求者.
而香港的社會結構是相當順應上層的, 低層的僱員會互相視其他勞動者
為競爭對象和排斥的對象, 而不是合作的對象, 也很少考慮會發動工人
運動 (這市場流動性很強, 解僱再聘太容易) , 因此無疑大家都不歡迎
更多的參與者. 而在這裡要生存, 並不是有一份工作就足夠的, 一份工
作不能養活自己甚至連租金都交不起, 在這裡是很常見的.
簡單來說, 是僧多粥少, 不論福利和工作都一樣. 另外, 新移民構成的
社會問題, 也不是單單說他們的質素低就可以說明的, 更多的是結構性
和政策性的問題, 比方說, 新移民學童為了來香港就學, 結果落到香港
變成單親家庭 (事實上他有母親在大陸, 沒死的) , 但是因為工作負擔
極大, 所以無暇照顧 (早上七點上班, 晚上十一點下班) , 導致那些青
少年在欠缺照顧下瞬速學壞, 再加上香港的競爭太激烈, 他們對於在將
來得到一份能養活自己工作的希望很渺茫, 所以很容易就被黑社會以很
少的金錢招攬. 最終惡化了治安問題.
另外香港的新移民其實不僅來自大陸, 南亞也不少, 這方面的來源我就
不清楚了, 但我前陣子教過一個中學的班級, 裡面 90%+ 都是印巴藉的
小孩. 我教的不是國際學校而是普通的津貼學校, 他們很多尚未學會粵
語.
這些都不是單純用「新移民」就可以解釋的, 例如香港政府很可能應該
跟粵政府商討, 先在大陸建置一些和香港學制和內容相連的銜接學校,
鼓勵那些學童在原成長地生活. 這些, 有很多可用的政策, 不過以香港
政府官僚主義甚烈, 欠缺自主積極性的立場去看, 我也不寄望他們能有
效處理新移民問題.
: ※ 引述《Eicrmer (奇魔子先生)》之銘言：
: : 在0.25到0.3之間。
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
平心而論, 香港的體制並非不能承受更多的新移民, 但是以目前的處
理方式, 可以預期香港本土居民和新移民的衝突會日益激烈. 九七後
的香港政府對於基層處理的意識和經驗無疑比不上九七前的政府.
推 dororofei:C大說的那個廣告XD http://kuso.cc/547L 10/22 22:03
八卦是這個國家就是前陣子說大陸攻擊臺灣, 就派精銳陸戰隊
幫臺灣將解放軍殺很大的那個國家.
而看到這國家又干涉香港內政, 我懷疑將來香港和臺灣勢必成
為該國的殖民地.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 聯合國報告稱香港貧富差距全球最嚴重
時間 Thu Oct 22 21:45:51 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《QHD (QHD)》之銘言：
: 不知道D大怎麼得到的上述說法﹖
: 如何會有大量低學歷無專業技能隻能從事底薪或厭惡性工作的大量大陸新移民到香港﹖
: 我知道一些移民事例都是凈資產超過1000萬的
: 如果可以很輕鬆移民香港教教我吧。。。
下文有雷... 唔, 你真的要來嗎?
: 另外香港人口增長最迅速的時期早就過去了﹐上世紀八十年代以前
: 二十世紀初到八十年代﹐香港地區的人口一直處於爆炸性的增長態勢﹐至八十年代以
: 後才逐漸放慢。1981年人口普查時香港共有人口502.11萬﹐比1961年增長了60.5％﹔
: 2001年人口普查時香港共有人口670.84萬﹐20年間的增幅為33.6％﹔
: 僅就1997年回歸以後而言﹕
: 1997年中香港共有人口648.93萬﹐2008年香港人口700.89萬﹐十一年增加8%
: 從趨勢來看﹐人口增加放緩趨勢很明顯
我說說真相吧, 作為一個前教師, 新移民問題對我來說是十分貼身的.
你說的是作為一個和香港沒有關係的人的移民, 是的, 那基本上十分困
難, 因此所謂抗拒移民本身針對的根本就不是難以達到移民條件的大部
份大陸人.
但這並不是說, 能移民香港的, 都一定是資產過千萬的投資移民. 根據
我的接觸以及資料的檢索, 真正構成移民壓力的, 是團聚移民. 這是為
何你和他的感知有不同的原因, dororofei 的認知是對的, 香港承受移
民壓力, 你的認知也是對的, 因為你無法輕易移民香港.
但你們的部份認知其實都不否定對方的所知, 因為還有你們沒有顧慮到
的地方.
團聚移民, 就是指其中一個親人在香港, 就可以有權來香港團聚. 其實
敏銳一點的話, 你就可以看到問題在哪裡.
第一, 香港人的構成本身就是由各年代中國大陸的難民構成的, 而他們
背後牽動的其實是一個個的家族網絡, 他們的父母親人是香港永久性居
民, 但他們卻不是香港永久性居民, 這就形成了團聚移民的需要. 而他
們並不是小孩子, 三十歲以上的成年人超越一半, 而總人數是以十萬計
的.
第二, 就是新的家庭, 上述的是過去的家庭, 但是在這十年, 又有不少
香港人和中國大陸的人結婚, 他們組成新的家庭, 甚至還會進行生育.
這些結婚之後的人也合乎團聚移民的資格.
第三, 這招有點取巧, 就是二重移民, 中國大陸的人先移民去別的國家
, 取得該國的國藉, 然後再用該國國藉的身份移民來香港. 這點香港人
印象應該很深刻, 因為這就是為何在香港電視臺會有一個非洲國家代辦
移民(該國)的廣告, 偏偏廣告最後就大叫 I Love Hong Kong! 般神奇.
其中第二點又引伸另外一些問題, 我做夢夢到在香港有人在做一種生意
, 便是讓香港人拿一筆數量的金錢(據說二萬, 但實收好像只有六至八
千), 和人結婚, 然後離婚. 別追問我是怎樣夢到的.
香港的人數增減也不能單純用出生率去看, 因為香港的人口增減本身和
移民的關係很大, 人口減少很多時有移民移走的成份, 人口暴增的年代
往往並不是因為自然成長, 而是中國大陸甚至東南亞其他地方來的難民
潮. 舉一些例子, 徐克就是越南來的難民, 我家的三嬸家族是印尼排華
時來的難民, 所以單用人口數字的增減, 是無法判斷情況的.
七十年代出現的是人口大量出生和因為文化大革命的難民問題, 所以才
會有那麼驚人的增長率, 八卦是香港最反共的一輩都是七十年代來的難
民.
至於低下層工作和社會福利的問題, 沒有一般香港人想得那麼簡單, 但
他們想的也並非不是事實, 這裡我只想證清一下移民的來源所以不想詳
細解釋, 但我可以說說我之前遇過的真實例子. 都是新移民, 用團聚移
民的方式, 來香港然後就那樣吃援助金的是有, 新移民來香港, 覺得領
取援助金很沒有面子, 寧可一個人一天打三份工 (是的, 早午晚各一份
) 去養活一家的例子我也見過.
你可以這樣看, 如果他不工作, 你可以指他浪費福利, 如果他工作, 你
可以說他在惡化失業. (一個人打三份工當然是在惡化其他人的失業)重
心其實在於香港的基層就業情況頗為嚴峻, 而生活指數也相當嚇人, 工
作對於求職者的要求頗高, 不論是工時, 技能, 語言要求上.
香港能提供的低技能工作有限, 而且薪金偏低, 再加上政府有意無意的
萎縮香港的農業(如農民, 養雞)等第一產業, 基層的工作機會日益惡化
, 而首其當衝的是新移民, 這些團聚移民往往是這些職業的需求者.
而香港的社會結構是相當順應上層的, 低層的僱員會互相視其他勞動者
為競爭對象和排斥的對象, 而不是合作的對象, 也很少考慮會發動工人
運動 (這市場流動性很強, 解僱再聘太容易) , 因此無疑大家都不歡迎
更多的參與者. 而在這裡要生存, 並不是有一份工作就足夠的, 一份工
作不能養活自己甚至連租金都交不起, 在這裡是很常見的.
簡單來說, 是僧多粥少, 不論福利和工作都一樣. 另外, 新移民構成的
社會問題, 也不是單單說他們的質素低就可以說明的, 更多的是結構性
和政策性的問題, 比方說, 新移民學童為了來香港就學, 結果落到香港
變成單親家庭 (事實上他有母親在大陸, 沒死的) , 但是因為工作負擔
極大, 所以無暇照顧 (早上七點上班, 晚上十一點下班) , 導致那些青
少年在欠缺照顧下瞬速學壞, 再加上香港的競爭太激烈, 他們對於在將
來得到一份能養活自己工作的希望很渺茫, 所以很容易就被黑社會以很
少的金錢招攬. 最終惡化了治安問題.
另外香港的新移民其實不僅來自大陸, 南亞也不少, 這方面的來源我就
不清楚了, 但我前陣子教過一個中學的班級, 裡面 90%+ 都是印巴藉的
小孩. 我教的不是國際學校而是普通的津貼學校, 他們很多尚未學會粵
語.
這些都不是單純用「新移民」就可以解釋的, 例如香港政府很可能應該
跟粵政府商討, 先在大陸建置一些和香港學制和內容相連的銜接學校,
鼓勵那些學童在原成長地生活. 這些, 有很多可用的政策, 不過以香港
政府官僚主義甚烈, 欠缺自主積極性的立場去看, 我也不寄望他們能有
效處理新移民問題.
: ※ 引述《Eicrmer (奇魔子先生)》之銘言：
: : 在0.25到0.3之間。
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平心而論, 香港的體制並非不能承受更多的新移民, 但是以目前的處
理方式, 可以預期香港本土居民和新移民的衝突會日益激烈. 九七後
的香港政府對於基層處理的意識和經驗無疑比不上九七前的政府.
推 dororofei:C大說的那個廣告XD http://kuso.cc/547L 10/22 22:03
八卦是這個國家就是前陣子說大陸攻擊臺灣, 就派精銳陸戰隊
幫臺灣將解放軍殺很大的那個國家.
而看到這國家又干涉香港內政, 我懷疑將來香港和臺灣勢必成
為該國的殖民地.
Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿 (Part 3)
文章代碼(AID): #1Au0Np3l (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿
時間 Thu Oct 22 15:12:48 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 也可以說這世界上有「漢族群」.
: : 假設兩者都存在, 你還是不能說「漢民族」就是「漢族群」, 因為民族
: : 和族群是不同的概念.
: 民族和族群是不同的概念，我從來就沒有混淆過。
對於你的聲稱, 我不下評語, 不過無疑應該放棄使用無法分清楚民族
還是族群的「漢族」一詞. 因為定義不明, 其一切佐證皆不生效.
: : 為這詞本身就沒有分清楚族群和民族.
: 好像你的文中有一些矛盾啊。
: 在談到Ethnic Group時，你自己說：因為上述并沒有「互相認同的團體」的特質
: 上述指的是那段英文文字嗎？
: Ethnic Group本來就沒有「互相認同的團體」的特質啊，這很正常啊。
: identify with是確認的意思，不是「互相認同」。
: identify with each other 是確認彼此的性質，不是認同彼此的身份。
: 可是你下文又說：族群是有「互相認同」的成份的，
: 不知道你認為族群到底有沒有「互相認同」的成份的？
在談到 ethnic groups 時, 說, 上述並沒有互相認同的團體的特質,
是指你所說的一大堆你認為是 ethnic group 的東西, 包括是全體智
人, 並不具有這個定義所指的特質. 也就是互相認同.
因此我沒有矛盾, 我是在說認為是「全體智人」是一個 ethnic group
這個說法是矛盾.
這是「上述」所指. 如果你無法理解或理解錯誤, 則現在應該已經清楚
. 故此, 你所認為的矛盾是建基於源自我的解釋不清或者你個人誤解上,
當然, 現在你已知道這裡沒有矛盾, 你可以憑此重新檢量你所舉出的例
子是否不合乎定義.
: : , 但將 ethnic origin 解為血統, 那已經足夠構成問題.
: 你認為「族群本源」不是血統，
: 那你認為是什麼呢？
: 而且血統本身就不是一個民族的必要因素，只是眾多因素之一。我一直強調
: 是之一，不是只有血統。
: 日本人就是混血的，但沒有人否認日本是一個民族。
重點在於你認為「族群本源就是血統」本身是沒引據, 欠缺佐證, 而
且也沒有舉出任何論文或研究去支持這種定義. 反而有相反的證據否
定這項定義.
: : 血緣在上述的判例當中, 所佔的只能是「其中一個可行的相關特質」
: : , 是一項相當次要的標準, 而上述卻是將這個標準也就是血統直接代
: : 替了整個 ethnic origin.
: : 這是不可行的.
: : 僅此, 我不指責個人.
: 在研究民族和族群的時候，血緣是重要的研究因素之一。
: 這不是你的一個文件就否定得掉的。
: 你要否定，否定那些人類學家去吧。
: 而且你認為族群本源不是血緣，是什麼呢？
我沒有看到你有引用任何一個國際知名或者不知名的人類學家, 說明
「研究民族和族群的時候, 血緣是重要的研究因素之一」, 除非你就
是那個人類學家, 否則我並沒有否定任何人類學家.
另外, 我認為 ethnic origin 不能翻譯為血統. 這跟研究族群和民
族時, 血緣是否重要的因素無關, 我們不能說, 研究汽車時, 引擎是
重要的因素, 就將 automobies 直接翻譯成「引擎」.
因此, 假設你是一個知名的人類學家, 我亦沒有否定「研究民族和族
群, 血緣是重要的研究因素之一」, 我對這點抱持的是中立的態度,
我指出的是這點不論是否成立, 皆不構成你可以把 ethnic origin
說成是血統.
而且我印象中沒有任何人類學家主張 ethnic origin 就是血統, 關
於那是甚麼, 是我們立法會有爭論過的問題, 如果你有興趣探究, 你
應該花時間細閱我所附上的文件.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿
時間 Thu Oct 22 15:12:48 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 也可以說這世界上有「漢族群」.
: : 假設兩者都存在, 你還是不能說「漢民族」就是「漢族群」, 因為民族
: : 和族群是不同的概念.
: 民族和族群是不同的概念，我從來就沒有混淆過。
對於你的聲稱, 我不下評語, 不過無疑應該放棄使用無法分清楚民族
還是族群的「漢族」一詞. 因為定義不明, 其一切佐證皆不生效.
: : 為這詞本身就沒有分清楚族群和民族.
: 好像你的文中有一些矛盾啊。
: 在談到Ethnic Group時，你自己說：因為上述并沒有「互相認同的團體」的特質
: 上述指的是那段英文文字嗎？
: Ethnic Group本來就沒有「互相認同的團體」的特質啊，這很正常啊。
: identify with是確認的意思，不是「互相認同」。
: identify with each other 是確認彼此的性質，不是認同彼此的身份。
: 可是你下文又說：族群是有「互相認同」的成份的，
: 不知道你認為族群到底有沒有「互相認同」的成份的？
在談到 ethnic groups 時, 說, 上述並沒有互相認同的團體的特質,
是指你所說的一大堆你認為是 ethnic group 的東西, 包括是全體智
人, 並不具有這個定義所指的特質. 也就是互相認同.
因此我沒有矛盾, 我是在說認為是「全體智人」是一個 ethnic group
這個說法是矛盾.
這是「上述」所指. 如果你無法理解或理解錯誤, 則現在應該已經清楚
. 故此, 你所認為的矛盾是建基於源自我的解釋不清或者你個人誤解上,
當然, 現在你已知道這裡沒有矛盾, 你可以憑此重新檢量你所舉出的例
子是否不合乎定義.
: : , 但將 ethnic origin 解為血統, 那已經足夠構成問題.
: 你認為「族群本源」不是血統，
: 那你認為是什麼呢？
: 而且血統本身就不是一個民族的必要因素，只是眾多因素之一。我一直強調
: 是之一，不是只有血統。
: 日本人就是混血的，但沒有人否認日本是一個民族。
重點在於你認為「族群本源就是血統」本身是沒引據, 欠缺佐證, 而
且也沒有舉出任何論文或研究去支持這種定義. 反而有相反的證據否
定這項定義.
: : 血緣在上述的判例當中, 所佔的只能是「其中一個可行的相關特質」
: : , 是一項相當次要的標準, 而上述卻是將這個標準也就是血統直接代
: : 替了整個 ethnic origin.
: : 這是不可行的.
: : 僅此, 我不指責個人.
: 在研究民族和族群的時候，血緣是重要的研究因素之一。
: 這不是你的一個文件就否定得掉的。
: 你要否定，否定那些人類學家去吧。
: 而且你認為族群本源不是血緣，是什麼呢？
我沒有看到你有引用任何一個國際知名或者不知名的人類學家, 說明
「研究民族和族群的時候, 血緣是重要的研究因素之一」, 除非你就
是那個人類學家, 否則我並沒有否定任何人類學家.
另外, 我認為 ethnic origin 不能翻譯為血統. 這跟研究族群和民
族時, 血緣是否重要的因素無關, 我們不能說, 研究汽車時, 引擎是
重要的因素, 就將 automobies 直接翻譯成「引擎」.
因此, 假設你是一個知名的人類學家, 我亦沒有否定「研究民族和族
群, 血緣是重要的研究因素之一」, 我對這點抱持的是中立的態度,
我指出的是這點不論是否成立, 皆不構成你可以把 ethnic origin
說成是血統.
而且我印象中沒有任何人類學家主張 ethnic origin 就是血統, 關
於那是甚麼, 是我們立法會有爭論過的問題, 如果你有興趣探究, 你
應該花時間細閱我所附上的文件.
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Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿 (Part 2)
文章代碼(AID): #1At_mWFG (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿
時間 Thu Oct 22 14:30:54 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 我覺得我前說的很清楚了。
: 而Ethnic Group的分類，則很廣泛，
: 整個智人是一個大的Ethnic Group，
: 整個黃種人也是一個Ethnic Group，
: 整個東亞黃種人也是一個Ethnic Group，
: 漢族也是一個Ethnic Group，
: 更細分一些，北京市人也是一個Ethnic Group（北京人和周邊的河北人有區別）。
: 我在談論人類的基因的時候，
: 談論的就是一個個Ethnic Group。
: 例如整個智人這個Ethnic Group，
: 例如走出非洲的Ethnic Group，
: 例如印歐白人Ethnic Group等等。
: 我沒有使用Ethnic Group這個詞匯，但是Ethnic Group是一個有明確定義的事物，我談論
: 的各個族群顯然就是Ethnic Group而不是其他的。
你可以說這世界上有「漢民族」.
也可以說這世界上有「漢族群」.
假設兩者都存在, 你還是不能說「漢民族」就是「漢族群」, 因為民族
和族群是不同的概念.
因此, 你不能用任何認為「漢族是一個民族」的證據, 去證明漢族是一
個族群. 同樣, 你也不能用任何認為漢族群是一個族群的證據, 去證明
漢民族是一個民族, 「漢族」本身就是含糊了兩件事, 因為你用這個詞
語的時候, 你一時指民族, 一時又指族群, 這種跳躍是不合理的.
你使用族群一詞即是有使用 Ethnic Group 這詞, 除非你認為「族群並
不是 Ethnic Group」的意思. 而你使用過族群一詞是可翻查的歷史.
如果你不區分出漢民族和漢族群, 一概用「漢族」代之, 那就是刻意或
者無意的混淆. 漢民族存在不等於漢族群存在, 漢族群存在不等於漢民
族存在. 然後將互相的佐證互用, 那是有問題的, 你要佐證的話, 就要
指清楚你在佐證的到底是種族, 民族還是族群.
Ethnic Group 是一個有明確定義的事物, 而其定義是, 若使用你喜歡
使用的維基, 「A group of humans whose members identify with
each other, through a common heritage that is real or presumed
」.
因此你上面說的定義基本上不合用, 因為上述並沒有「互相認同的團體
」的特質, 日本人和中國大陸人都都屬於東亞黃種人, 但是不等於他們
有著這樣的互相認同, 族群是有「互相認同」的成份的, 單方面的認同
, 或者走何客觀的相同之處, 並不構成族群.
上述英語的意義, 強調的是主觀的互相認同. 而你所提出的一切中, 只
有部份合乎這一點.
如果你堅持自己沒有混亂族群和民族, 則使用漢族一詞是不合理的. 因
為這詞本身就沒有分清楚族群和民族.
: 漢民族是一個有著共同歷史、文化、語言和血統的群體。
: 當然是一個民族。
A nation is a body of people who share a real or imagined
common history, culture, language or ethnic origin.
關於最後一項的 ethnic origin, 你可以參考關於香港立法會這一份文
件, 這是零六至零七年度一些有關於中文翻譯的問題, 涉及這個詞語.
http://www.legco.gov.hk/yr06-07/chinese/bc/bc52/minutes/bc520129.pdf
其中 ethnic origin 被翻譯為「族群本源」, 中文維基上譯為祖先這
個譯法是輕率的, 無疑在英語中, 血緣上的祖先用的詞語是 ancestor
, 但無疑, 上述並沒有任何地方指出跟血統有關係, 用血統作為理由
本身是不成立的. 至於歷史, 文化, 語言這部份也一樣可議, 比方說
「兩種不能直接溝通的話能否視為同一種語言」, 例如客家話和吳語
, 但將 ethnic origin 解為血統, 那已經足夠構成問題.
http://www.legco.gov.hk/yr06-07/chinese/bc/bc52/papers/bc520129ls32-c.pdf
除此之外, 也可以參考這項資料, 這是香港關於種族歧視條例的文件
, 其中有一段就是引用 Lord Fraser of Tullybelton 駁回一項完全
從生物角度對種族作出的解釋所發表的意見.
血緣在上述的判例當中, 所佔的只能是「其中一個可行的相關特質」
, 是一項相當次要的標準, 而上述卻是將這個標準也就是血統直接代
替了整個 ethnic origin.
這是不可行的.
僅此, 我不指責個人.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿
時間 Thu Oct 22 14:30:54 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 我覺得我前說的很清楚了。
: 而Ethnic Group的分類，則很廣泛，
: 整個智人是一個大的Ethnic Group，
: 整個黃種人也是一個Ethnic Group，
: 整個東亞黃種人也是一個Ethnic Group，
: 漢族也是一個Ethnic Group，
: 更細分一些，北京市人也是一個Ethnic Group（北京人和周邊的河北人有區別）。
: 我在談論人類的基因的時候，
: 談論的就是一個個Ethnic Group。
: 例如整個智人這個Ethnic Group，
: 例如走出非洲的Ethnic Group，
: 例如印歐白人Ethnic Group等等。
: 我沒有使用Ethnic Group這個詞匯，但是Ethnic Group是一個有明確定義的事物，我談論
: 的各個族群顯然就是Ethnic Group而不是其他的。
你可以說這世界上有「漢民族」.
也可以說這世界上有「漢族群」.
假設兩者都存在, 你還是不能說「漢民族」就是「漢族群」, 因為民族
和族群是不同的概念.
因此, 你不能用任何認為「漢族是一個民族」的證據, 去證明漢族是一
個族群. 同樣, 你也不能用任何認為漢族群是一個族群的證據, 去證明
漢民族是一個民族, 「漢族」本身就是含糊了兩件事, 因為你用這個詞
語的時候, 你一時指民族, 一時又指族群, 這種跳躍是不合理的.
你使用族群一詞即是有使用 Ethnic Group 這詞, 除非你認為「族群並
不是 Ethnic Group」的意思. 而你使用過族群一詞是可翻查的歷史.
如果你不區分出漢民族和漢族群, 一概用「漢族」代之, 那就是刻意或
者無意的混淆. 漢民族存在不等於漢族群存在, 漢族群存在不等於漢民
族存在. 然後將互相的佐證互用, 那是有問題的, 你要佐證的話, 就要
指清楚你在佐證的到底是種族, 民族還是族群.
Ethnic Group 是一個有明確定義的事物, 而其定義是, 若使用你喜歡
使用的維基, 「A group of humans whose members identify with
each other, through a common heritage that is real or presumed
」.
因此你上面說的定義基本上不合用, 因為上述並沒有「互相認同的團體
」的特質, 日本人和中國大陸人都都屬於東亞黃種人, 但是不等於他們
有著這樣的互相認同, 族群是有「互相認同」的成份的, 單方面的認同
, 或者走何客觀的相同之處, 並不構成族群.
上述英語的意義, 強調的是主觀的互相認同. 而你所提出的一切中, 只
有部份合乎這一點.
如果你堅持自己沒有混亂族群和民族, 則使用漢族一詞是不合理的. 因
為這詞本身就沒有分清楚族群和民族.
: 漢民族是一個有著共同歷史、文化、語言和血統的群體。
: 當然是一個民族。
A nation is a body of people who share a real or imagined
common history, culture, language or ethnic origin.
關於最後一項的 ethnic origin, 你可以參考關於香港立法會這一份文
件, 這是零六至零七年度一些有關於中文翻譯的問題, 涉及這個詞語.
http://www.legco.gov.hk/yr06-07/chinese/bc/bc52/minutes/bc520129.pdf
其中 ethnic origin 被翻譯為「族群本源」, 中文維基上譯為祖先這
個譯法是輕率的, 無疑在英語中, 血緣上的祖先用的詞語是 ancestor
, 但無疑, 上述並沒有任何地方指出跟血統有關係, 用血統作為理由
本身是不成立的. 至於歷史, 文化, 語言這部份也一樣可議, 比方說
「兩種不能直接溝通的話能否視為同一種語言」, 例如客家話和吳語
, 但將 ethnic origin 解為血統, 那已經足夠構成問題.
http://www.legco.gov.hk/yr06-07/chinese/bc/bc52/papers/bc520129ls32-c.pdf
除此之外, 也可以參考這項資料, 這是香港關於種族歧視條例的文件
, 其中有一段就是引用 Lord Fraser of Tullybelton 駁回一項完全
從生物角度對種族作出的解釋所發表的意見.
血緣在上述的判例當中, 所佔的只能是「其中一個可行的相關特質」
, 是一項相當次要的標準, 而上述卻是將這個標準也就是血統直接代
替了整個 ethnic origin.
這是不可行的.
僅此, 我不指責個人.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿 (Part 1)
文章代碼(AID): #1At-RSYQ (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿
時間 Thu Oct 22 13:00:09 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
Ａ：
: 實際上，民族和血統沒有太大關系。血統只是因素之一，文化上更重要。
Ｂ：
: 我這里談論的是漢族這個族群而已。
Ｃ：
: 中國是多民族國家，包括很多民族，其中之一是漢族。我談論的就是這個漢族。
「種族」, 「民族」和「族群」根本就不是同一種東西.
種族是 Race.
區分的方式是生物學.
民族是 Nation.
定義有爭議, 但傾向政治性.
Ｃ這句指漢族是「民族」.
族群是 Ethnic Group.
區分的方式是共同的身份認同.
Ｂ這句指漢族是「族群」.
當你要討論漢「族」, 那最基本你應該要指出, 漢族的族字指的是民族
, 種族還是族群. 如果想要進行生物學的區分, 那麼在這裡說的應該是
種族. 如果不是種族, 則生物學上的區分沒有意義.
因為區分的方式不同, 那可以「是種族但不是民族」, 或者「是民族但
不是種族」. 種族相近不等於民族相近, 種族相異不等於民族相異.
--
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--
用魔獸爭霸來比喻的話.
Horde 和 Alliance 「可能」是民族.
Goblin, Elf, Ogre, Orc, Human 是種族.
因為某些原因而產生分裂的 High Elves 和 Blood Elves 是族群.
推 hmcedamon:生物學不是只講能不能交配嗎 10/22 13:05
用基因去區分人類也是屬於生物學上的區分.
至於說「差別沒人種大也沒亞種大但差別還是有」這基本上是沒有意義
, 在遺傳基因上, 我和劉德華的差別沒人種大也沒亞種大, 但我和他的
基因是有分別的.
況且「人種」一詞的定義不明, 日本翻譯中 Race 就是叫「人種」, 但
生物學上的亞種是指 Subspecies, 如果「人種的分別比亞種大」, 那
人種指的應該是物種也就是 Species.
推 Terrill:聯盟不能算民族吧, 應該不會有人把軸心國稱為同一民族 10/22 13:19
現實世界有很多「民族」其實就和魔獸爭霸裡的聯盟差不多.
所以我用上「可能」一詞, 如我所說, 民族一詞有爭議.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國將喀什米爾列為獨立國家引印度不滿
時間 Thu Oct 22 13:00:09 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
Ａ：
: 實際上，民族和血統沒有太大關系。血統只是因素之一，文化上更重要。
Ｂ：
: 我這里談論的是漢族這個族群而已。
Ｃ：
: 中國是多民族國家，包括很多民族，其中之一是漢族。我談論的就是這個漢族。
「種族」, 「民族」和「族群」根本就不是同一種東西.
種族是 Race.
區分的方式是生物學.
民族是 Nation.
定義有爭議, 但傾向政治性.
Ｃ這句指漢族是「民族」.
族群是 Ethnic Group.
區分的方式是共同的身份認同.
Ｂ這句指漢族是「族群」.
當你要討論漢「族」, 那最基本你應該要指出, 漢族的族字指的是民族
, 種族還是族群. 如果想要進行生物學的區分, 那麼在這裡說的應該是
種族. 如果不是種族, 則生物學上的區分沒有意義.
因為區分的方式不同, 那可以「是種族但不是民族」, 或者「是民族但
不是種族」. 種族相近不等於民族相近, 種族相異不等於民族相異.
--
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用魔獸爭霸來比喻的話.
Horde 和 Alliance 「可能」是民族.
Goblin, Elf, Ogre, Orc, Human 是種族.
因為某些原因而產生分裂的 High Elves 和 Blood Elves 是族群.
推 hmcedamon:生物學不是只講能不能交配嗎 10/22 13:05
用基因去區分人類也是屬於生物學上的區分.
至於說「差別沒人種大也沒亞種大但差別還是有」這基本上是沒有意義
, 在遺傳基因上, 我和劉德華的差別沒人種大也沒亞種大, 但我和他的
基因是有分別的.
況且「人種」一詞的定義不明, 日本翻譯中 Race 就是叫「人種」, 但
生物學上的亞種是指 Subspecies, 如果「人種的分別比亞種大」, 那
人種指的應該是物種也就是 Species.
推 Terrill:聯盟不能算民族吧, 應該不會有人把軸心國稱為同一民族 10/22 13:19
現實世界有很多「民族」其實就和魔獸爭霸裡的聯盟差不多.
所以我用上「可能」一詞, 如我所說, 民族一詞有爭議.
2009年10月17日 星期六
Re: [新聞] 每４名日本女性 １名逾６５歲
文章代碼(AID): #1Aqiw3xo (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 每４名日本女性 １名逾６５歲
時間 Mon Oct 12 14:36:49 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《soteng (誰來幫我從牆壁上拉下來)》之銘言：
: 我八月去了御茶水女子大學 進了一位營養界大咖的辦公室
: 談到這議題 日本人長壽眾所皆知的
: 比較令人意外的是 香港居然是全球排名第二(第一是冰島)
: 這讓那位大咖百思不得其解
: 我印象中香港吃的也很油...且在香港生活壓力也不小
: 難道香港人體質特殊!?
香港才不是吃很油.
和中國大陸其他地方比起來, 本來廣東菜就是偏淡, 很多外省人來
到廣東說廣東菜淡而無味, 廣東人也對香港人說, 香港人比外省人
好招呼, 因為香港人也是傾向吃淡. 比較接近廣東先天的物產和烹
調方式.
事實上香港廣東菜用的調味料比較少, 很少會用辣椒這些強烈的香
辛料, 最多用的是薑, 蔥.
廣東臨海, 喜歡吃海鮮和青菜, 而煮海鮮的方式本身就是白灼和清
蒸為主, 用油不多, 調味都是用豉油的. 燒味這麼重口味的東西本
來就不是天天吃, 也不應該天天吃.
我不清楚其他地方, 至少我們廣東人有「熱氣」的觀念, 也就是說
, 吃煎, 炒, 煮, 炸的食物是應該要節制的, 否則會在體內積存熱
氣, 熱氣就會導致牙痛, 流鼻血, 小便變黃等問題. 一旦遇到這情
況, 就要減少食用那種食物, 多喝湯水, 涼茶. 所以就說香港人愛
喝湯的印象, 其實是為了調理熱氣.
喝茶, 喝啤酒, 可樂也可以.
所以廣東有很油的菜, 但是事實上廣東人並不嗜食油, 相反是因為
平時吃得淡才會有這些菜調整口味.
就像日本菜和廣東菜都是以清淡為主, 但是也有天婦羅這種食物,
他們的拉麵也很咸, 香港的燒味, 點心就像日本的拉麵, 天婦羅.
廣東菜的本質是清淡的.
至於點心也是這樣, 去喝茶可不是大量吃點心的, 而是用兩三籠點
心吃一整個上午, 主要喝茶, 悠閒地過的. 只是外面的人當是吃大
餐, 所以才會點大量的點心, 當主糧地吃, 大家的吃法不同.
另外, 很多時, 在煮肉類之前都會先用水煮或者蒸的方式煮一次,
這過程往往已經減少了很多脂肪了.
至於生存壓力方面, 香港的生存壓力雖大, 但是香港的生存壓力是
求生性的, 而不是比較性的, 香港人的壓力只是為了謀求自己的良
好安泰的生活, 而不是跟別人比較. 我之前一篇文章都說過了, 香
港人沒有那種「國富兵強, 超英趕美」的想法, 也很少計較自己在
亞洲四小龍的位置, 你有幾時見過香港人拿 GDP 出來跟別人比較?
也不會說研究「我將會超越某城市, 某國家」這些事情, 我們香港
人之間互相都習慣將薪金保密, 甚至職級也盡量保密, 攀比在這裡
是不禮貌的事情. 大家努力工作和讀書就只是為了更幸福的生活,
不是為了高人一等或者強大, 不是為了爭第一位.
家長間互相比較子女誰考第一, 第二, 考了甚麼大學, 這些事情不
是沒有, 可是比較罕見.
這樣的觀念致使香港的壓力雖大, 但如果去到影響生存快樂程度的
地步, 還是會找方法去抒解, 所以多數香港人都喜歡看無厘頭的笑
片, 不會出現很多地方都出現的, 精英文化和平民文化強烈分隔的
現象.
香港本來就是求生存才來的難民, 辛辛苦苦才建立了自己的城市與
文化, 求生意志和自體意識本來就很強烈.
: ※ 引述《yoseii (歪)》之銘言：
: : 須舟車勞頓，在家就能輕鬆購得日常用品
: : http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/oct/12/today-int6.htm
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 每４名日本女性 １名逾６５歲
時間 Mon Oct 12 14:36:49 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《soteng (誰來幫我從牆壁上拉下來)》之銘言：
: 我八月去了御茶水女子大學 進了一位營養界大咖的辦公室
: 談到這議題 日本人長壽眾所皆知的
: 比較令人意外的是 香港居然是全球排名第二(第一是冰島)
: 這讓那位大咖百思不得其解
: 我印象中香港吃的也很油...且在香港生活壓力也不小
: 難道香港人體質特殊!?
香港才不是吃很油.
和中國大陸其他地方比起來, 本來廣東菜就是偏淡, 很多外省人來
到廣東說廣東菜淡而無味, 廣東人也對香港人說, 香港人比外省人
好招呼, 因為香港人也是傾向吃淡. 比較接近廣東先天的物產和烹
調方式.
事實上香港廣東菜用的調味料比較少, 很少會用辣椒這些強烈的香
辛料, 最多用的是薑, 蔥.
廣東臨海, 喜歡吃海鮮和青菜, 而煮海鮮的方式本身就是白灼和清
蒸為主, 用油不多, 調味都是用豉油的. 燒味這麼重口味的東西本
來就不是天天吃, 也不應該天天吃.
我不清楚其他地方, 至少我們廣東人有「熱氣」的觀念, 也就是說
, 吃煎, 炒, 煮, 炸的食物是應該要節制的, 否則會在體內積存熱
氣, 熱氣就會導致牙痛, 流鼻血, 小便變黃等問題. 一旦遇到這情
況, 就要減少食用那種食物, 多喝湯水, 涼茶. 所以就說香港人愛
喝湯的印象, 其實是為了調理熱氣.
喝茶, 喝啤酒, 可樂也可以.
所以廣東有很油的菜, 但是事實上廣東人並不嗜食油, 相反是因為
平時吃得淡才會有這些菜調整口味.
就像日本菜和廣東菜都是以清淡為主, 但是也有天婦羅這種食物,
他們的拉麵也很咸, 香港的燒味, 點心就像日本的拉麵, 天婦羅.
廣東菜的本質是清淡的.
至於點心也是這樣, 去喝茶可不是大量吃點心的, 而是用兩三籠點
心吃一整個上午, 主要喝茶, 悠閒地過的. 只是外面的人當是吃大
餐, 所以才會點大量的點心, 當主糧地吃, 大家的吃法不同.
另外, 很多時, 在煮肉類之前都會先用水煮或者蒸的方式煮一次,
這過程往往已經減少了很多脂肪了.
至於生存壓力方面, 香港的生存壓力雖大, 但是香港的生存壓力是
求生性的, 而不是比較性的, 香港人的壓力只是為了謀求自己的良
好安泰的生活, 而不是跟別人比較. 我之前一篇文章都說過了, 香
港人沒有那種「國富兵強, 超英趕美」的想法, 也很少計較自己在
亞洲四小龍的位置, 你有幾時見過香港人拿 GDP 出來跟別人比較?
也不會說研究「我將會超越某城市, 某國家」這些事情, 我們香港
人之間互相都習慣將薪金保密, 甚至職級也盡量保密, 攀比在這裡
是不禮貌的事情. 大家努力工作和讀書就只是為了更幸福的生活,
不是為了高人一等或者強大, 不是為了爭第一位.
家長間互相比較子女誰考第一, 第二, 考了甚麼大學, 這些事情不
是沒有, 可是比較罕見.
這樣的觀念致使香港的壓力雖大, 但如果去到影響生存快樂程度的
地步, 還是會找方法去抒解, 所以多數香港人都喜歡看無厘頭的笑
片, 不會出現很多地方都出現的, 精英文化和平民文化強烈分隔的
現象.
香港本來就是求生存才來的難民, 辛辛苦苦才建立了自己的城市與
文化, 求生意志和自體意識本來就很強烈.
: ※ 引述《yoseii (歪)》之銘言：
: : 須舟車勞頓，在家就能輕鬆購得日常用品
: : http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/oct/12/today-int6.htm
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2009年10月6日 星期二
Re: [新聞] 中國新視野－資源戰開打 中國手握屠龍刀
文章代碼(AID): #1Aotb8RB (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國新視野－資源戰開打 中國手握屠龍刀
時間 Wed Oct 7 01:07:18 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《gioiechang2 (我要大賺)》之銘言：
: 進去了，2006年，中國總理溫家寶批示，自隔年起將稀土年產量降為8萬噸，低於全球需
: 求量。消息一出，果然讓全球稀土價格上漲一至三倍。
: 但讓全球業者更緊張的是中國工信部今年8月制訂的「2009~2015年稀土工業發展規劃」，
: 限制每年出口3.5萬噸，更準備將稀土冶煉企業從目前的100家淘汰到剩20家。同時，將嚴
: 禁出口鏑、鋱、銩、釔等稀土金屬，並禁止外商投資稀土礦山。
: 能想像沒有電視螢幕、手機、電腦硬碟、光纖電纜、數位相機和醫療顯像設備的生活嗎？
: 全球煉油系統停擺的結果又會如何？稀土正扮演關鍵的角色。中國限制稀土出口，雖不能
: 就此斷定是其對開拓海外資源受挫的報復，但可以預料在未來全球資源戰中，中國將會越
: 來越懂得善用手中的利器
看過一些報導. 可以指出的是, 稀土有一點和石油, 黃金, 鈾等礦物資
源是不同的.
那就是稀土本身並不是真的那麼罕有, 在地球的總藏量一點也不少, 某
些稀土比很多我們常見的礦物(例如銀)資源只怕還要多, 稀土之所以為
稀土, 是因為雖然藏量多, 但能形成一個有足夠開採價值, 夠集中的礦
脈就很不容易.
罕見的並不是這些稀土, 而是「集中的稀土礦」.
能夠讓中華變成稀土的主要出產地, 其中一個原因是美國停止了開採,
而並非因為他們不擁有這些礦源. 另外一點是, 在中美以外的開採地點
開採的稀土因為礦物性質(好像有是有放射性)不同, 成本比較高.
這意味著這種資源不同石油, 雖然可以從價格當中得到一個不錯比率的
全球市場, 但如果意圖緊縮這種資源增價的話, 其實也只會引來一群競
爭者投入.
另外稀土的主要分佈, 我看大陸的網上資料, 不知是否可信, 似乎是內
蒙古與華南閩粵等一帶. 有說臺灣也有, 但我沒找到更多資料.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國新視野－資源戰開打 中國手握屠龍刀
時間 Wed Oct 7 01:07:18 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《gioiechang2 (我要大賺)》之銘言：
: 進去了，2006年，中國總理溫家寶批示，自隔年起將稀土年產量降為8萬噸，低於全球需
: 求量。消息一出，果然讓全球稀土價格上漲一至三倍。
: 但讓全球業者更緊張的是中國工信部今年8月制訂的「2009~2015年稀土工業發展規劃」，
: 限制每年出口3.5萬噸，更準備將稀土冶煉企業從目前的100家淘汰到剩20家。同時，將嚴
: 禁出口鏑、鋱、銩、釔等稀土金屬，並禁止外商投資稀土礦山。
: 能想像沒有電視螢幕、手機、電腦硬碟、光纖電纜、數位相機和醫療顯像設備的生活嗎？
: 全球煉油系統停擺的結果又會如何？稀土正扮演關鍵的角色。中國限制稀土出口，雖不能
: 就此斷定是其對開拓海外資源受挫的報復，但可以預料在未來全球資源戰中，中國將會越
: 來越懂得善用手中的利器
看過一些報導. 可以指出的是, 稀土有一點和石油, 黃金, 鈾等礦物資
源是不同的.
那就是稀土本身並不是真的那麼罕有, 在地球的總藏量一點也不少, 某
些稀土比很多我們常見的礦物(例如銀)資源只怕還要多, 稀土之所以為
稀土, 是因為雖然藏量多, 但能形成一個有足夠開採價值, 夠集中的礦
脈就很不容易.
罕見的並不是這些稀土, 而是「集中的稀土礦」.
能夠讓中華變成稀土的主要出產地, 其中一個原因是美國停止了開採,
而並非因為他們不擁有這些礦源. 另外一點是, 在中美以外的開採地點
開採的稀土因為礦物性質(好像有是有放射性)不同, 成本比較高.
這意味著這種資源不同石油, 雖然可以從價格當中得到一個不錯比率的
全球市場, 但如果意圖緊縮這種資源增價的話, 其實也只會引來一群競
爭者投入.
另外稀土的主要分佈, 我看大陸的網上資料, 不知是否可信, 似乎是內
蒙古與華南閩粵等一帶. 有說臺灣也有, 但我沒找到更多資料.
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Re: [新聞] 閩南語用字 「雄雄」要統一了
文章代碼(AID): #1AnXHfre (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 閩南語用字 「雄雄」要統一了
時間 Fri Oct 2 22:55:35 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《WashableID (三葉蟲)》之銘言：
: ※ 引述《bbq321 (bbq)》之銘言：
: : 其實我覺得很有統一的necessary
: : 像香港他們都有自己的文字
: 教育部已經作得很不錯了 至少這些字詞都是從古典裡面去翻出來的
: 不然難道大家希望閩南語跟香港文一樣用那一堆什麼
: 啲、喺、乜、嘢、佢、邨、攰、嘅、咋、哋
: 讓人看得莫名其妙的自創字嗎？
這個不同意.
我想, 最基本的是, 漢字本身就是一個不斷擴張的生命體, 而且自然
發展的趨向是越來越多. 畢竟漢字是靠部首形義不斷派生出新的字,
例如先有「表」, 後有「錶」那樣, 這種形式的文字數量必然是隨時
代和需要不斷增加的.
特別是當出現了有音無字的情況時, 造字就有必要了.
而且上面那些也不是新創字, 引一段廣東琶江大廟介來歷的古文獻:
(節錄如下)
...
覡公介屋係奈隻細子話面前該隻就係了, 社官話淨有一口池糖, 那裡
有屋呢. 社官知得係覡公使法就吩咐童子話請你同唔查看一下其屋外
放倒有乜介東西, 童子回報話冇乜介奇異, 介東西, 單係屋瓦上放有
一盤清水. 社官話炸你同唔拾倒倒該碗清水, 唔會送兩百錢畀你, 童
子聽佢話, 捨開該盤水, 覡公介屋就顯出在眼前, 但係大門口有兩條
黃斑虎坐倒又畏縮唔敢入.
...
(節錄完畢)
觀看上面的文章, 早已有「佢」, 「冇」, 「乜」, 「畀」這些字的
存在. 可見這些粵語字並非新創, 反而不少是北方漢文棄之不用的古
字, 古語, 例如我們在讀古文常說到的「噫! 」, 在粵語到今天還很
常用.
而閩南, 客家語系都應該有這種保存古風的特質, 反而是我們今天作
為藍本的語體中文失去了這些東西, 把傳統流傳下來, 視為新創了.
事實上很可能今天有很多所謂「有音無字」的各種南方語言的漢字,
本來就有字, 只是因為在欠缺教育和研究資源之下, 而無法廣為人知
而已.
如果字還能夠引經回究, 應該還可以找回很多音的讀字, 剩下來的新
創本身沒有問題. 漢字文化圈一旦需要, 即創造新漢字, 日本到中華
皆如此, 其實很多時並不是「從來都沒有那個字」, 而是「曾有過那
個字但失傳, 唯有再造新字頂替」.
而且也不是只有廣東字會用到, 因為歷史脈絡的影響, 很多字不僅是
廣東存在, 你會在南方諸語中找到很多能共用的字, 比方說, 中國大
陸中西部也有語言會用到「冇」這個字.
所以同時發挖和增構不同語言的文化, 其實互相是有良性影響的, 以
嶺南為例, 粵語就受到潮汕語和客家語影響, 借用了不少詞語. 華南
語言是一個重要的歷史文化寶庫, 值得花資源下去好好探究.
: : 臺灣人太容易自卑了
: : 老外根本就分不清這是哪種語言更何況說俗不俗了
: : 所以台語一定要統一然後正名
: : 不要輸給廣東話
不一定要統一, 不過深入有系統的研究, 對於發揚文化本身具有很重
要的價值. 再加上這些語言本身還內含很多古代歷史遺留下的線索,
能夠好好保存和研究的話, 可以讓我們從語言當中翻出很多歷史真貌
(特別是超越政治史對歷史的解讀) , 作為古文化的真正傳承者, 這
是值得自豪的事情.
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標題 Re: [新聞] 閩南語用字 「雄雄」要統一了
時間 Fri Oct 2 22:55:35 2009
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※ 引述《WashableID (三葉蟲)》之銘言：
: ※ 引述《bbq321 (bbq)》之銘言：
: : 其實我覺得很有統一的necessary
: : 像香港他們都有自己的文字
: 教育部已經作得很不錯了 至少這些字詞都是從古典裡面去翻出來的
: 不然難道大家希望閩南語跟香港文一樣用那一堆什麼
: 啲、喺、乜、嘢、佢、邨、攰、嘅、咋、哋
: 讓人看得莫名其妙的自創字嗎？
這個不同意.
我想, 最基本的是, 漢字本身就是一個不斷擴張的生命體, 而且自然
發展的趨向是越來越多. 畢竟漢字是靠部首形義不斷派生出新的字,
例如先有「表」, 後有「錶」那樣, 這種形式的文字數量必然是隨時
代和需要不斷增加的.
特別是當出現了有音無字的情況時, 造字就有必要了.
而且上面那些也不是新創字, 引一段廣東琶江大廟介來歷的古文獻:
(節錄如下)
...
覡公介屋係奈隻細子話面前該隻就係了, 社官話淨有一口池糖, 那裡
有屋呢. 社官知得係覡公使法就吩咐童子話請你同唔查看一下其屋外
放倒有乜介東西, 童子回報話冇乜介奇異, 介東西, 單係屋瓦上放有
一盤清水. 社官話炸你同唔拾倒倒該碗清水, 唔會送兩百錢畀你, 童
子聽佢話, 捨開該盤水, 覡公介屋就顯出在眼前, 但係大門口有兩條
黃斑虎坐倒又畏縮唔敢入.
...
(節錄完畢)
觀看上面的文章, 早已有「佢」, 「冇」, 「乜」, 「畀」這些字的
存在. 可見這些粵語字並非新創, 反而不少是北方漢文棄之不用的古
字, 古語, 例如我們在讀古文常說到的「噫! 」, 在粵語到今天還很
常用.
而閩南, 客家語系都應該有這種保存古風的特質, 反而是我們今天作
為藍本的語體中文失去了這些東西, 把傳統流傳下來, 視為新創了.
事實上很可能今天有很多所謂「有音無字」的各種南方語言的漢字,
本來就有字, 只是因為在欠缺教育和研究資源之下, 而無法廣為人知
而已.
如果字還能夠引經回究, 應該還可以找回很多音的讀字, 剩下來的新
創本身沒有問題. 漢字文化圈一旦需要, 即創造新漢字, 日本到中華
皆如此, 其實很多時並不是「從來都沒有那個字」, 而是「曾有過那
個字但失傳, 唯有再造新字頂替」.
而且也不是只有廣東字會用到, 因為歷史脈絡的影響, 很多字不僅是
廣東存在, 你會在南方諸語中找到很多能共用的字, 比方說, 中國大
陸中西部也有語言會用到「冇」這個字.
所以同時發挖和增構不同語言的文化, 其實互相是有良性影響的, 以
嶺南為例, 粵語就受到潮汕語和客家語影響, 借用了不少詞語. 華南
語言是一個重要的歷史文化寶庫, 值得花資源下去好好探究.
: : 臺灣人太容易自卑了
: : 老外根本就分不清這是哪種語言更何況說俗不俗了
: : 所以台語一定要統一然後正名
: : 不要輸給廣東話
不一定要統一, 不過深入有系統的研究, 對於發揚文化本身具有很重
要的價值. 再加上這些語言本身還內含很多古代歷史遺留下的線索,
能夠好好保存和研究的話, 可以讓我們從語言當中翻出很多歷史真貌
(特別是超越政治史對歷史的解讀) , 作為古文化的真正傳承者, 這
是值得自豪的事情.
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Re: 為什麼有人不怕恐怖片？
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 為什麼有人不怕恐怖片？
時間 Sat Apr 25 12:14:44 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 好吧, 其實我不知道是不是真的有人不怕恐怖片
: 但有不少人都宣稱他們不怕...所以就先假設真的有人不怕好了
: 我想我可以理解會怕恐怖片但是愛看的心理
: 但是完全不怕就有點奇怪了
: 對這種虛擬聲光的害怕不是應該是每個人都會有的生理機制嗎？XD
: 還是說這可以透過不斷的看, 之後「對於恐怖片是假的」這種知識進行內化
: 最後就完全克服了這種生理障礙？
: 想請問一下有這方面的研究嗎？
有些人看到屍體會噁心.
有些人看到屍體會產生性欲.
人類本來就是一種心理上可以產生很大的變化的生物, 一般來說, 只
要不會死, 人類可以習慣大部份難受的東西.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 為什麼有人不怕恐怖片？
時間 Sat Apr 25 12:14:44 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 好吧, 其實我不知道是不是真的有人不怕恐怖片
: 但有不少人都宣稱他們不怕...所以就先假設真的有人不怕好了
: 我想我可以理解會怕恐怖片但是愛看的心理
: 但是完全不怕就有點奇怪了
: 對這種虛擬聲光的害怕不是應該是每個人都會有的生理機制嗎？XD
: 還是說這可以透過不斷的看, 之後「對於恐怖片是假的」這種知識進行內化
: 最後就完全克服了這種生理障礙？
: 想請問一下有這方面的研究嗎？
有些人看到屍體會噁心.
有些人看到屍體會產生性欲.
人類本來就是一種心理上可以產生很大的變化的生物, 一般來說, 只
要不會死, 人類可以習慣大部份難受的東西.
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Re: [請益] 如果 曲高和寡 是很普遍的現象
文章代碼(AID): #19qY-HTh (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 如果 曲高和寡 是很普遍的現象
時間 Tue Mar 31 22:58:18 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《animania (鱗甲之屬)》之銘言：
: 如果曲高和寡是很常見 很普遍的狀況
: 那民主制度不是就不太好
: 會把優秀的人給淘汰掉
: 而讓能力低落的人出頭
: 這樣好像不太對 不是嗎？
優秀是少數.
少數不等於優秀.
而優秀也不等於正確.
正確也不等於全然能實行.
能力不能放在一條線上量度的.
民主制度不保證可以選出能力強者.
但是, 這不等於其他制度就能.
由強者選出信任的人繼任.
就是專制制度的本質.
但從歷史看也懂,
他們是強者,
但所選的繼承人,
其能力總是越來越弱,
過去的有能者想法會落後,
民主只是能產生較大變化而已,
沒有任何政治制度對於能力有保證.
--
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標題 Re: [請益] 如果 曲高和寡 是很普遍的現象
時間 Tue Mar 31 22:58:18 2009
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※ 引述《animania (鱗甲之屬)》之銘言：
: 如果曲高和寡是很常見 很普遍的狀況
: 那民主制度不是就不太好
: 會把優秀的人給淘汰掉
: 而讓能力低落的人出頭
: 這樣好像不太對 不是嗎？
優秀是少數.
少數不等於優秀.
而優秀也不等於正確.
正確也不等於全然能實行.
能力不能放在一條線上量度的.
民主制度不保證可以選出能力強者.
但是, 這不等於其他制度就能.
由強者選出信任的人繼任.
就是專制制度的本質.
但從歷史看也懂,
他們是強者,
但所選的繼承人,
其能力總是越來越弱,
過去的有能者想法會落後,
民主只是能產生較大變化而已,
沒有任何政治制度對於能力有保證.
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Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
文章代碼(AID): #19msNHCP (ask-why)
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標題 Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間 Fri Mar 20 17:45:51 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《dud (死老百姓)》之銘言：
: 從這兩個板關於政治的文章下面鄉民們的推文
: 很明顯的可以看出
: 這兩個板一個很明顯比較綠 一個很明顯比叫藍
其實很簡單.
我拿一個橙出來, 你說那是甚麼顏色的? 橙色的.
然後你在另一邊看到一個紅蘋果, 那麼, 你再看看那個橙, 那就會
覺得, 蘋果很紅, 橙很黃.
--
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標題 Re: [請益] 為什麼八卦板和政黑板各自偏向某種意識 …
時間 Fri Mar 20 17:45:51 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《dud (死老百姓)》之銘言：
: 從這兩個板關於政治的文章下面鄉民們的推文
: 很明顯的可以看出
: 這兩個板一個很明顯比較綠 一個很明顯比叫藍
其實很簡單.
我拿一個橙出來, 你說那是甚麼顏色的? 橙色的.
然後你在另一邊看到一個紅蘋果, 那麼, 你再看看那個橙, 那就會
覺得, 蘋果很紅, 橙很黃.
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Re: [請益]人類的多寡與失業率
文章代碼(AID): #19hl9roC (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益]人類的多寡與失業率
時間 Thu Mar 5 05:28:19 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《poloo9 (蘇格蘭騎士)》之銘言：
: 如果現在人類的總數少了一半或以上
: 那麼對於失業率會不會有所改善?
: 或是當人類數量變少之後 各國之間 又會開始大量鼓勵生育
: 就如同戰後嬰兒潮的時代一樣呢?
我想重點是, 假設有一條「理想」的人口線, 那麼現實的人口數
字只會過多或者過少. 而不可能「剛好」.
而人口的成長又必須經過世代才能夠兌換成勞動力, 而且勞動力
跟人口並沒有一個固定的比例.
但是, 一個社會需求的生產力, 又同時受著非勞動人口即是已退
休的老人, 未工作的兒童, 傷殘人仕的影響. 如果一個社會青少
年太多, 成人太少, 例如現在的高棉, 是可以同時產生「人口過
剩」和「生產力不足」兩個現象的.
不過要說人口和失業率的關係, 能夠最直接影響的是農業, 將人
口農民化是解決失業問題最簡單的一個方法. 因為農村是一個自
給自足的體系. 但農村的數量則受限於已灌溉土地數, 如果人口
少於已灌溉土地總量, 則農民化足以消化大部份失業. (他們很
可能貧困, 但至少能自耕自食)
這也是傳統中國「重農輕商」政策的由來, 就是把人民都束在農
地上, 這樣就可以避免很多社會問題.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益]人類的多寡與失業率
時間 Thu Mar 5 05:28:19 2009
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※ 引述《poloo9 (蘇格蘭騎士)》之銘言：
: 如果現在人類的總數少了一半或以上
: 那麼對於失業率會不會有所改善?
: 或是當人類數量變少之後 各國之間 又會開始大量鼓勵生育
: 就如同戰後嬰兒潮的時代一樣呢?
我想重點是, 假設有一條「理想」的人口線, 那麼現實的人口數
字只會過多或者過少. 而不可能「剛好」.
而人口的成長又必須經過世代才能夠兌換成勞動力, 而且勞動力
跟人口並沒有一個固定的比例.
但是, 一個社會需求的生產力, 又同時受著非勞動人口即是已退
休的老人, 未工作的兒童, 傷殘人仕的影響. 如果一個社會青少
年太多, 成人太少, 例如現在的高棉, 是可以同時產生「人口過
剩」和「生產力不足」兩個現象的.
不過要說人口和失業率的關係, 能夠最直接影響的是農業, 將人
口農民化是解決失業問題最簡單的一個方法. 因為農村是一個自
給自足的體系. 但農村的數量則受限於已灌溉土地數, 如果人口
少於已灌溉土地總量, 則農民化足以消化大部份失業. (他們很
可能貧困, 但至少能自耕自食)
這也是傳統中國「重農輕商」政策的由來, 就是把人民都束在農
地上, 這樣就可以避免很多社會問題.
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Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲" (Part 2)
文章代碼(AID): #19XclJws (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲"
時間 Mon Feb 2 11:43:13 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 既然那並不是一個良好的選項, 那不流行正常不過. 能成為主食的食物
: : , 基本原因就是大量生產.
: 這樣講似乎不完全正確。
: 如果要用來解決食物問題，這些食物來源不太可能是野生的，應該會豢養。
: 雖然昆蟲同重量的肉營養還是不如現在的主要蛋白質來源(牛羊豬雞)，
: 但是同樣體積的養殖環境可以養的昆蟲重量遠比牛羊豬雞要多，
: 因為只要拿幾片木板疊一疊就可以立體化了。
這個我是有所保留的. 首先昆蟲很廣義, 但是牠們一樣是動物, 一
樣需要有營養來源才能夠養得起來.
我們的食用動物基本上就是植食性動物為主, 那麼我們要養殖食用
昆蟲, 那也該是植食性為主. 現實我們也養蟲, 例如採蜂蜜, 養蠶
等, 但到底並不單是居住空間的問題, 也包括牠們的食物問題.
雖然我看過不少相關科學家提倡吃蟲的報導. 但農業本身跟天然環
境限制息息相關, 技術上能否保持穩定而大量的生產很可疑. 而且
相比起素食是否特別有效益?
賈德戴蒙也說過. 人類養動物也不是甚麼都養, 當初能成為家畜的
動物, 本來就必須溫馴易養, 人類可以養馬當食物或座騎, 卻不能
養斑馬. 人類養牛是因為能用不可耕地放牧, 養羊是因為容易管理
, 養雞是因為可以在室內養, 豬則可吃人類剩食. 這不僅是動物的
問題, 也是人力效益的問題.
另一方面, 羊, 雞, 都有除了食用外的經濟效益. 即羊毛, 雞蛋.
而牛和馬則提供獸力, 豬除了好養外, 豬毛, 豬油都是重要的加工
產品.
會有蜂農是因為有多種經濟價值. 如蜜糖, 蜂蠟, 但養蟑螂似乎就
沒有這種效益. 因此而如此, 經濟昆蟲的產物, 多是奢侈品. 而且
養蟑螂要多少的成本, 有多少的產量, 在這未形成產業之前那是一
個謎.
人類能養蠶, 養蜂, 證明人類並不是固執抗拒了將昆蟲納入經濟體
系, 而更有可能是其他昆蟲本質不合乎經濟效益.
昆蟲也不是唯一如此的動物, 像袋鼠, 駝鳥肉都不受歡迎.
: 之前上通識課時老師很努力地要說服大家，昆蟲是很好的蛋白質來源，
: 主要就是因為養殖的成本比現在其它的養殖肉類低。
我想他對於成本的計算可能有偏差, 而且成本本身是相對價值的問
題, 舉個例子, 人類需要娛樂, 有些人看文革樣板戲就會被娛樂,
那如果將人類全部改造成看文革樣板戲都能滿足的生物. 取消所有
其他娛樂, 豈不是效益最高, 成本最低?
單用蛋白質計算, 人類只吃大豆就好. 這看來很科學, 但造顯示效
益和成本並不可粗略計算.
那到底要怎樣計算成本? 成本也是一種相對價值, 除非養其他肉類
的資源, 如土地, 農作物, 可以百份百地用在養蟲之上. 很多所謂
的高效益作物提議, 往往是片面地用「土地面積對蛋白質」的比例
來論證. 但沒有顧慮到運用土地的技術和相對價值的問題. 比方說
「大豆與牛之爭」裡, 提倡同面積土地種大豆提倡的蛋白質比牛多
時, 沒有考慮到牛可作非耕地養.
計劃經濟之所以製造生態災難, 往往是因為某些輕率地下的所謂科
學結論. 比方說相信開墾草原, 改變放牧為農耕更有蛋白質效益,
最終導致過度使用淡水, 引致環境沙漠化.
一百年前的科學家曾提倡, 人類, 特別是勞動者, 應該多些肉類吸
收蛋白質. 少吃菜, 因為菜欠缺蛋白質, 是低營養價值的食物. 今
天看這是荒謬的, 這種偏差而輕率的結論卻很常見. 我相信市場比
科學家更明智.
: 如果認真養殖蟑螂的話，一天要搜集那些量，應該不會太過困難。
: 但反過來講，外骨骼除了口感不佳以外，為了提升口感必須要更多的處理，
: 去除外骨骼不管是在料理或食用時完成，都是很費工的事情。
: 蝦蟹就算是珍饈，仍然不是主要的蛋白質來源，處理的成本相對較高。
: 不過也不是完全沒有民族以蟲作為主要的蛋白質來源，
: 在雲南的山區就有以濾捕水中昆蟲作為食物蛋白質來源的民族。
: 可能是因為其它蛋白質來源相對成本較高，對口感就無法那麼挑剔了。
因此我認為是經濟問題, 昆蟲是一種次等的農作物, 相比起其他動
植物不合乎經濟效益. 在有容易取得的豐富蛋白質來源的地區, 如
能捕魚, 牧畜, 耕作, 昆蟲作為食物的相對價值就低落. 但在難以
取得其他蛋白質來源的地區, 則昆蟲的經濟價值也會相對提升.
至於外骨骼的問題, 往往是油炸或者炒. 不然就是壓碎. 其實處理
工夫倒不比穀物(要研磨)或家畜(要剝皮屠宰)來得複雜.
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標題 Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲"
時間 Mon Feb 2 11:43:13 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 既然那並不是一個良好的選項, 那不流行正常不過. 能成為主食的食物
: : , 基本原因就是大量生產.
: 這樣講似乎不完全正確。
: 如果要用來解決食物問題，這些食物來源不太可能是野生的，應該會豢養。
: 雖然昆蟲同重量的肉營養還是不如現在的主要蛋白質來源(牛羊豬雞)，
: 但是同樣體積的養殖環境可以養的昆蟲重量遠比牛羊豬雞要多，
: 因為只要拿幾片木板疊一疊就可以立體化了。
這個我是有所保留的. 首先昆蟲很廣義, 但是牠們一樣是動物, 一
樣需要有營養來源才能夠養得起來.
我們的食用動物基本上就是植食性動物為主, 那麼我們要養殖食用
昆蟲, 那也該是植食性為主. 現實我們也養蟲, 例如採蜂蜜, 養蠶
等, 但到底並不單是居住空間的問題, 也包括牠們的食物問題.
雖然我看過不少相關科學家提倡吃蟲的報導. 但農業本身跟天然環
境限制息息相關, 技術上能否保持穩定而大量的生產很可疑. 而且
相比起素食是否特別有效益?
賈德戴蒙也說過. 人類養動物也不是甚麼都養, 當初能成為家畜的
動物, 本來就必須溫馴易養, 人類可以養馬當食物或座騎, 卻不能
養斑馬. 人類養牛是因為能用不可耕地放牧, 養羊是因為容易管理
, 養雞是因為可以在室內養, 豬則可吃人類剩食. 這不僅是動物的
問題, 也是人力效益的問題.
另一方面, 羊, 雞, 都有除了食用外的經濟效益. 即羊毛, 雞蛋.
而牛和馬則提供獸力, 豬除了好養外, 豬毛, 豬油都是重要的加工
產品.
會有蜂農是因為有多種經濟價值. 如蜜糖, 蜂蠟, 但養蟑螂似乎就
沒有這種效益. 因此而如此, 經濟昆蟲的產物, 多是奢侈品. 而且
養蟑螂要多少的成本, 有多少的產量, 在這未形成產業之前那是一
個謎.
人類能養蠶, 養蜂, 證明人類並不是固執抗拒了將昆蟲納入經濟體
系, 而更有可能是其他昆蟲本質不合乎經濟效益.
昆蟲也不是唯一如此的動物, 像袋鼠, 駝鳥肉都不受歡迎.
: 之前上通識課時老師很努力地要說服大家，昆蟲是很好的蛋白質來源，
: 主要就是因為養殖的成本比現在其它的養殖肉類低。
我想他對於成本的計算可能有偏差, 而且成本本身是相對價值的問
題, 舉個例子, 人類需要娛樂, 有些人看文革樣板戲就會被娛樂,
那如果將人類全部改造成看文革樣板戲都能滿足的生物. 取消所有
其他娛樂, 豈不是效益最高, 成本最低?
單用蛋白質計算, 人類只吃大豆就好. 這看來很科學, 但造顯示效
益和成本並不可粗略計算.
那到底要怎樣計算成本? 成本也是一種相對價值, 除非養其他肉類
的資源, 如土地, 農作物, 可以百份百地用在養蟲之上. 很多所謂
的高效益作物提議, 往往是片面地用「土地面積對蛋白質」的比例
來論證. 但沒有顧慮到運用土地的技術和相對價值的問題. 比方說
「大豆與牛之爭」裡, 提倡同面積土地種大豆提倡的蛋白質比牛多
時, 沒有考慮到牛可作非耕地養.
計劃經濟之所以製造生態災難, 往往是因為某些輕率地下的所謂科
學結論. 比方說相信開墾草原, 改變放牧為農耕更有蛋白質效益,
最終導致過度使用淡水, 引致環境沙漠化.
一百年前的科學家曾提倡, 人類, 特別是勞動者, 應該多些肉類吸
收蛋白質. 少吃菜, 因為菜欠缺蛋白質, 是低營養價值的食物. 今
天看這是荒謬的, 這種偏差而輕率的結論卻很常見. 我相信市場比
科學家更明智.
: 如果認真養殖蟑螂的話，一天要搜集那些量，應該不會太過困難。
: 但反過來講，外骨骼除了口感不佳以外，為了提升口感必須要更多的處理，
: 去除外骨骼不管是在料理或食用時完成，都是很費工的事情。
: 蝦蟹就算是珍饈，仍然不是主要的蛋白質來源，處理的成本相對較高。
: 不過也不是完全沒有民族以蟲作為主要的蛋白質來源，
: 在雲南的山區就有以濾捕水中昆蟲作為食物蛋白質來源的民族。
: 可能是因為其它蛋白質來源相對成本較高，對口感就無法那麼挑剔了。
因此我認為是經濟問題, 昆蟲是一種次等的農作物, 相比起其他動
植物不合乎經濟效益. 在有容易取得的豐富蛋白質來源的地區, 如
能捕魚, 牧畜, 耕作, 昆蟲作為食物的相對價值就低落. 但在難以
取得其他蛋白質來源的地區, 則昆蟲的經濟價值也會相對提升.
至於外骨骼的問題, 往往是油炸或者炒. 不然就是壓碎. 其實處理
工夫倒不比穀物(要研磨)或家畜(要剝皮屠宰)來得複雜.
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Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲" (Part 1)
文章代碼(AID): #19XTBhNM (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲"
時間 Mon Feb 2 00:50:49 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《ot32em (reverse(wasefo);)》之銘言：
: 也許有些人吃
: 可是具我觀察好像是少數
: 就算是電視節目播出
: 也會歸類為"奇妙食物"的類別
: 感覺得吃蟲是一個很好解決食物問題的一則選項
: 可是好像都沒有在各主流的飲食文化上有流行
: WHY?
因為這絕不是一個解決食物問題的良好選項.
假設你吃蟑螂, 到底你要吃多少蟑螂才能夠滿足你一天的營養需求? 別
以為蟑螂多, 如果要用來食用, 每天都要搜集這麼多蟑螂, 本來就是很
困難的事情.
既然那並不是一個良好的選項, 那不流行正常不過. 能成為主食的食物
, 基本原因就是大量生產.
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標題 Re: [請益] 為什麼現代人普遍會怕吃"蟲"
時間 Mon Feb 2 00:50:49 2009
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※ 引述《ot32em (reverse(wasefo);)》之銘言：
: 也許有些人吃
: 可是具我觀察好像是少數
: 就算是電視節目播出
: 也會歸類為"奇妙食物"的類別
: 感覺得吃蟲是一個很好解決食物問題的一則選項
: 可是好像都沒有在各主流的飲食文化上有流行
: WHY?
因為這絕不是一個解決食物問題的良好選項.
假設你吃蟑螂, 到底你要吃多少蟑螂才能夠滿足你一天的營養需求? 別
以為蟑螂多, 如果要用來食用, 每天都要搜集這麼多蟑螂, 本來就是很
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Re: [請益] 同一遊戲不同平台的差別??
文章代碼(AID): #19UzhzGw (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 同一遊戲不同平台的差別??
時間 Sun Jan 25 11:22:35 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《hicker (能吃就是福 吃多就發福)》之銘言：
: 就程式的編碼上 不同平台所用的編碼也是大不同嗎??
: 不然 應該可以發行多平台通用版本吧??
: 其實 有個問題我一直想不通
: 在遊戲使用硬體的發展上
: 歐美幾乎都是往電腦遊戲發展
: 只有日本是往電視遊樂器方向發展
: 而且各公司還各唱各的調 各出各的電視遊樂器 而且這之間還不相容
: 也因此 遊戲製作公司還必須就各主機出各自的適用版 這也是麻煩呀....
: 會讓日本遊戲界走向如此的小眾市場的原因是??
有爭議的地方我不說了.
最基本一點, 遊戲機本身是一種硬體工業. 對於遊戲機廠商是遊戲
機廠商, 軟件商是軟件商, 軟件商能牟利並不會令遊戲機廠商牟利
, 那麼那些硬體生產商要吃甚麼? 遊戲機和電腦不同的是, 那些配
件和裝置都是獨市的, 也就是一整件遊戲機都是用該公司出產的硬
體 (例如光碟機) , 電腦即使你賣了主機版出去, 主機版上的其他
東西全部都不是你的. 你要分別去競爭, 遊戲機則是統一品牌.
至於多平臺通用版本不合乎商業原則的, 同一個遊戲既然可以被推
出不同版本多次消費, 為何不推出? 如果同一個遊戲能夠分別賣三
四次, 那當然是賣三四次, 而不是一次給你賣光. 電腦遊戲很多都
推出資料片, 或者軒轅劍會推出外傳, 那便是重覆賣的模式.
同樣, 如果能夠說服你買兩部遊戲機, 對於市場而言, 當然是比一
部遊戲機大一統有更高的產值. 況且, 統一軟件的弊病市場也實驗
過了, 過去的 PCE GT 本身就是兼容 PC-Engine 的軟件, 最終市
場反應不良, 最後發覺即使是同一公司的出品, 不同的機種的軟件
不統一才是最好的.
況且遊戲機需要統一規格, 如果只有一種, 這樣在軟件發展上就左
右受限, 增加成本. 比方說, 最理想當然是遊戲機既可以當家用機
, 又可以當手提機, 高解像度, 高效能, 還可以做體感遊戲以及可
以連八人的搖桿. 但造出這樣的怪物會使成本暴增, 操作變複雜,
結果反而沒有人買.
消費者可以說麻煩, 對消費者而言, 最好遊戲是玩免錢的, 但是站
在賣的人角度看, 最重要的是你肯付錢而已.
此外, 發展電腦遊戲的國家, 與其說是「大眾市場」, 不如說是低
成本投入. 電腦遊戲不用交權利金跟硬體商, 誰都可以加入這市場
, 對於根本沒本錢投入遊戲機產業的國家, 他們只能開發電腦遊戲
, 說穿了不是不想吃而是根本吃不到.
而且開發電腦遊戲有另一個問題, 就是硬體的更新速度太快, 難以
掌握, 開發對硬體要求不高的同人遊戲當然沒這問題. 但那不是養
活公司的方法. 要是開發大作, 開發期一長起來, 外面的硬體就會
跑得比你的作品更快, 最後你推出市場時反而落後了.
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標題 Re: [請益] 同一遊戲不同平台的差別??
時間 Sun Jan 25 11:22:35 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《hicker (能吃就是福 吃多就發福)》之銘言：
: 就程式的編碼上 不同平台所用的編碼也是大不同嗎??
: 不然 應該可以發行多平台通用版本吧??
: 其實 有個問題我一直想不通
: 在遊戲使用硬體的發展上
: 歐美幾乎都是往電腦遊戲發展
: 只有日本是往電視遊樂器方向發展
: 而且各公司還各唱各的調 各出各的電視遊樂器 而且這之間還不相容
: 也因此 遊戲製作公司還必須就各主機出各自的適用版 這也是麻煩呀....
: 會讓日本遊戲界走向如此的小眾市場的原因是??
有爭議的地方我不說了.
最基本一點, 遊戲機本身是一種硬體工業. 對於遊戲機廠商是遊戲
機廠商, 軟件商是軟件商, 軟件商能牟利並不會令遊戲機廠商牟利
, 那麼那些硬體生產商要吃甚麼? 遊戲機和電腦不同的是, 那些配
件和裝置都是獨市的, 也就是一整件遊戲機都是用該公司出產的硬
體 (例如光碟機) , 電腦即使你賣了主機版出去, 主機版上的其他
東西全部都不是你的. 你要分別去競爭, 遊戲機則是統一品牌.
至於多平臺通用版本不合乎商業原則的, 同一個遊戲既然可以被推
出不同版本多次消費, 為何不推出? 如果同一個遊戲能夠分別賣三
四次, 那當然是賣三四次, 而不是一次給你賣光. 電腦遊戲很多都
推出資料片, 或者軒轅劍會推出外傳, 那便是重覆賣的模式.
同樣, 如果能夠說服你買兩部遊戲機, 對於市場而言, 當然是比一
部遊戲機大一統有更高的產值. 況且, 統一軟件的弊病市場也實驗
過了, 過去的 PCE GT 本身就是兼容 PC-Engine 的軟件, 最終市
場反應不良, 最後發覺即使是同一公司的出品, 不同的機種的軟件
不統一才是最好的.
況且遊戲機需要統一規格, 如果只有一種, 這樣在軟件發展上就左
右受限, 增加成本. 比方說, 最理想當然是遊戲機既可以當家用機
, 又可以當手提機, 高解像度, 高效能, 還可以做體感遊戲以及可
以連八人的搖桿. 但造出這樣的怪物會使成本暴增, 操作變複雜,
結果反而沒有人買.
消費者可以說麻煩, 對消費者而言, 最好遊戲是玩免錢的, 但是站
在賣的人角度看, 最重要的是你肯付錢而已.
此外, 發展電腦遊戲的國家, 與其說是「大眾市場」, 不如說是低
成本投入. 電腦遊戲不用交權利金跟硬體商, 誰都可以加入這市場
, 對於根本沒本錢投入遊戲機產業的國家, 他們只能開發電腦遊戲
, 說穿了不是不想吃而是根本吃不到.
而且開發電腦遊戲有另一個問題, 就是硬體的更新速度太快, 難以
掌握, 開發對硬體要求不高的同人遊戲當然沒這問題. 但那不是養
活公司的方法. 要是開發大作, 開發期一長起來, 外面的硬體就會
跑得比你的作品更快, 最後你推出市場時反而落後了.
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Re: [請益] 肌肉的極限
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標題 Re: [請益] 肌肉的極限
時間 Sat Jan 24 18:05:34 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《l11111111 (一一)》之銘言：
: 在提供足夠的營養和充足的運動量
: 為什麼肌肉沒辦法一直不斷的成長下去呢
: 好比練百米賽跑的 總是有個大約十秒的極限
: 另外如果練健身的人只單練下半身大腿小腿的部份
: 有沒有可能練成"輕功"呢？
肌肉是可以一直成長下去的, 如果沒記錯的話, 身體有些分
泌是抑制肌肉成長的. 當然你問我是甚麼, 我得去查.
反而問題是為何肌肉不應該不斷成長, 第一, 肌肉份量增加
了, 身體耗用的能量和營養也會增加, 不僅需要更多的補充
, 對於處理這些養份的內臟的負擔也會加重. 內臟並不會隨
肌肉的鍛練而增強.
第二當然是身體重量的增加, 也就是說, 身體需要更大的力
量才能夠活動. 換句話說, 能量的使用效益其實是下降的.
第三是肌肉雖然能增加, 但人體皮膚的表面積增加的比例不
如肌肉的份量, 這意味著人體散熱, 以排汗排除廢物等能力
也會相對下降. 而活動會產生熱, 在散熱能力下降下, 運動
性能未必能提升.
至於你說的輕功, 重心是「輕」的定義, 而輕則是物體的密
度低. 或者他有其他辦法可以對抗地心吸力. 所以鍛練肌肉
是本末倒置的行為, 因為肌肉會增加人體的密度, 也就是人
鍛練肌肉只會變重, 不會變輕.
要練出輕功, 最可行的方法是增加人體的體積之餘, 不增加
質量. 或者以生化工程(或丹藥)改良人體的遺傳基因, 導致
人類的後代可以產生無視地心吸力的能力.
--
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標題 Re: [請益] 肌肉的極限
時間 Sat Jan 24 18:05:34 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《l11111111 (一一)》之銘言：
: 在提供足夠的營養和充足的運動量
: 為什麼肌肉沒辦法一直不斷的成長下去呢
: 好比練百米賽跑的 總是有個大約十秒的極限
: 另外如果練健身的人只單練下半身大腿小腿的部份
: 有沒有可能練成"輕功"呢？
肌肉是可以一直成長下去的, 如果沒記錯的話, 身體有些分
泌是抑制肌肉成長的. 當然你問我是甚麼, 我得去查.
反而問題是為何肌肉不應該不斷成長, 第一, 肌肉份量增加
了, 身體耗用的能量和營養也會增加, 不僅需要更多的補充
, 對於處理這些養份的內臟的負擔也會加重. 內臟並不會隨
肌肉的鍛練而增強.
第二當然是身體重量的增加, 也就是說, 身體需要更大的力
量才能夠活動. 換句話說, 能量的使用效益其實是下降的.
第三是肌肉雖然能增加, 但人體皮膚的表面積增加的比例不
如肌肉的份量, 這意味著人體散熱, 以排汗排除廢物等能力
也會相對下降. 而活動會產生熱, 在散熱能力下降下, 運動
性能未必能提升.
至於你說的輕功, 重心是「輕」的定義, 而輕則是物體的密
度低. 或者他有其他辦法可以對抗地心吸力. 所以鍛練肌肉
是本末倒置的行為, 因為肌肉會增加人體的密度, 也就是人
鍛練肌肉只會變重, 不會變輕.
要練出輕功, 最可行的方法是增加人體的體積之餘, 不增加
質量. 或者以生化工程(或丹藥)改良人體的遺傳基因, 導致
人類的後代可以產生無視地心吸力的能力.
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2009年10月5日 星期一
Re: 無聊的國族意識形態 (Part 2)
文章代碼(AID): #19UTxHqI (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 無聊的國族意識形態
時間 Fri Jan 23 23:14:23 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《gamer ()》之銘言：
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 會稱為「帝國主義」，而不會說這是民族主義。
: 當然，從大航海時代開始，帝國主義無法避免的會與民族
: 主義掛勾，但是我不認為這就代表「民族」和殖民可以相提並
: 論。
事實上很多時所謂的民族主義只是單純的歸屬意識而已.
像中國很多人自稱民族主義者, 但問他們民族主義是甚麼, 和
愛國主義有甚麼分別, 大家十居其九都答不出來. 「我覺得我
所歸屬的東西就是對的」可能才是大家真正的答案.
如果遠觀地看, 民族主義的對立面應該是全體主義, 因為兩者
建立在相反的基礎上. 民族主義的本質, 是建基在人因所屬的
民族而有所不同是理所當然的, 所以硬要一個民族接受另一個
民族的觀念會導致衝突. 全體主義的本質就是, 人的本質是相
同的, 民族的存在只是一種暫時的狀態, 最終不同的民族是可
以融合的.
我們經常看到的所謂民族主義, 最常見的都是兩種混合式. 也
就是說, 在我所定義的民族範圍外, 則全是異族, 其心必異,
在我所定義的民族範圍內, 即使裡面分明有多種不同的民族,
也「最終必然能融合」.
其實這想法是自相矛盾的. 說穿了, 就是賴皮, 一方面認為自
己所認同的文化絕不可與外界融合, 另一方面又要求其他人去
融合進自己的文化裡.
而怎樣解釋這種雙重標準? 那就是自身的文化特別優越. 因為
自身的文化特別理想, 所以把那些不太理想的文化給同化了.
盡管這種同化很多時是用軍事或政治手段達成的, 然後解釋為
為別的種族帶來文明, 解放他們之類.
帝國主義才是人的基本心理, 不過大家污名化了帝國主義後,
就不想自稱帝國主義者, 然後陰差陽錯的拿了「民族主義」來
稱呼這種想法.
: : 這種引發隔離、區分 甚至仇恨的情感是跟世界主義有根本衝突的
: 本來世界主義就是指民族概念的解構。但是何時會解構，
: 會不會解構，更甚者有沒有可能解構這樣的問題，卻從來沒有
: 人回答的出來。B. Anderson在＜想像的共同體＞一書中是這
: 樣說的：「長久以來被預言將要到來的『民族主義時代的終結』，
: 根本就還遙遙無期。事實上，民族屬性是我們這個時代的政治
: 生活中最具普遍合法性的價值。
事實上看過像槍砲病菌與鋼鐵一書之後, 我比較覺得民族和民
族主義是一種自然現象. 即使有一天一瞬間, 世界大同了, 每
一個人都說同一種語言, 吃同樣的東西, 擁有相同的財產. 不
同地方的人還是會從這個統一了的「地球民族」當中, 產生新
的民族.
: : 主張台獨的國族主義者也不想要殖民中國大陸 只想要選票
: : （主張統一中國的國族主義者也不敢想像與中國統一要如何實現）
: : 我覺得這樣的國族主義主張非常的無聊 毫無任何意義可言
: 現在真的有所謂的台灣民族主義存在嗎？這其實很值得懷
: 疑。我覺得我朋友說的很好「是虛假的大中國主義建構了虛假
: 的台灣民族主義。」
照過去的歷史看, 催生民族產生的, 是征服. 一群原本一盤散
沙的人, 會因為面對同一個侵略者而同仇敵概, 這種心態促進
了民族的產生.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 無聊的國族意識形態
時間 Fri Jan 23 23:14:23 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《gamer ()》之銘言：
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 會稱為「帝國主義」，而不會說這是民族主義。
: 當然，從大航海時代開始，帝國主義無法避免的會與民族
: 主義掛勾，但是我不認為這就代表「民族」和殖民可以相提並
: 論。
事實上很多時所謂的民族主義只是單純的歸屬意識而已.
像中國很多人自稱民族主義者, 但問他們民族主義是甚麼, 和
愛國主義有甚麼分別, 大家十居其九都答不出來. 「我覺得我
所歸屬的東西就是對的」可能才是大家真正的答案.
如果遠觀地看, 民族主義的對立面應該是全體主義, 因為兩者
建立在相反的基礎上. 民族主義的本質, 是建基在人因所屬的
民族而有所不同是理所當然的, 所以硬要一個民族接受另一個
民族的觀念會導致衝突. 全體主義的本質就是, 人的本質是相
同的, 民族的存在只是一種暫時的狀態, 最終不同的民族是可
以融合的.
我們經常看到的所謂民族主義, 最常見的都是兩種混合式. 也
就是說, 在我所定義的民族範圍外, 則全是異族, 其心必異,
在我所定義的民族範圍內, 即使裡面分明有多種不同的民族,
也「最終必然能融合」.
其實這想法是自相矛盾的. 說穿了, 就是賴皮, 一方面認為自
己所認同的文化絕不可與外界融合, 另一方面又要求其他人去
融合進自己的文化裡.
而怎樣解釋這種雙重標準? 那就是自身的文化特別優越. 因為
自身的文化特別理想, 所以把那些不太理想的文化給同化了.
盡管這種同化很多時是用軍事或政治手段達成的, 然後解釋為
為別的種族帶來文明, 解放他們之類.
帝國主義才是人的基本心理, 不過大家污名化了帝國主義後,
就不想自稱帝國主義者, 然後陰差陽錯的拿了「民族主義」來
稱呼這種想法.
: : 這種引發隔離、區分 甚至仇恨的情感是跟世界主義有根本衝突的
: 本來世界主義就是指民族概念的解構。但是何時會解構，
: 會不會解構，更甚者有沒有可能解構這樣的問題，卻從來沒有
: 人回答的出來。B. Anderson在＜想像的共同體＞一書中是這
: 樣說的：「長久以來被預言將要到來的『民族主義時代的終結』，
: 根本就還遙遙無期。事實上，民族屬性是我們這個時代的政治
: 生活中最具普遍合法性的價值。
事實上看過像槍砲病菌與鋼鐵一書之後, 我比較覺得民族和民
族主義是一種自然現象. 即使有一天一瞬間, 世界大同了, 每
一個人都說同一種語言, 吃同樣的東西, 擁有相同的財產. 不
同地方的人還是會從這個統一了的「地球民族」當中, 產生新
的民族.
: : 主張台獨的國族主義者也不想要殖民中國大陸 只想要選票
: : （主張統一中國的國族主義者也不敢想像與中國統一要如何實現）
: : 我覺得這樣的國族主義主張非常的無聊 毫無任何意義可言
: 現在真的有所謂的台灣民族主義存在嗎？這其實很值得懷
: 疑。我覺得我朋友說的很好「是虛假的大中國主義建構了虛假
: 的台灣民族主義。」
照過去的歷史看, 催生民族產生的, 是征服. 一群原本一盤散
沙的人, 會因為面對同一個侵略者而同仇敵概, 這種心態促進
了民族的產生.
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Re: 無聊的國族意識形態 (Part 1)
文章代碼(AID): #19U8ncC2 (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 無聊的國族意識形態
時間 Thu Jan 22 23:10:26 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 在政黑寫了一篇文章 本來期待有人會出來攻擊我的看法
: 不過不知為何 似乎沒什麼人看到的樣子
: 轉來這個板看看會不會有人有意見
好. 我答吧.
如果你問我的話. 國族意識形態是一個心理的階段, 這是一個很
巨大的區域, 巨大得會讓大部份踏進去的人到死都無法走出去.
但不踏在這個腳墊上, 在想法卻很難再往上進一步.
國族意識形態的形成, 是將政治理想, 限定影響範圍. 人很容易
有不切實際的政治理想, 例如世界和平, 或者要管治一個太大而
自己不熟悉的地域. 但事實上, 這些問題的複雜程度是遠超大部
份人能承受的, 如果人堅持下去的話, 收窄範圍幾乎是必然的.
「國族」便是那樣的範圍, 一個人學懂了國族主義, 而那個國族
主義是他真的伸手所及的範圍的話, 那麼, 代表他學懂了將事情
限定在一個範圍裡解決. 而不是解決所有問題.
不過去到這點, 很多人都停下來了, 因為國族主義很容易變成宗
教信仰, 一旦成為了宗教信仰, 就不會想更多的東西. 只想怎樣
盡量的把國族主義發揚下去, 大部份人都會停在這裡而變成信仰
而已.
如果超過了這個界限, 又會慢慢將範圍拓闊的, 畢竟想下去也會
明白, 雖然範圍要有限, 但這個範圍所受的影響, 卻還是「全部
」, 但開始你會有了取捨.
當你知道所有事情不能得兼, 你就選擇某些要先達成, 某些要先
放棄, 那麼就會走進下一步了------雖然這也是很初階的.
所以國族主義不無聊, 只是那會拉住很多人的心而已.
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]
: 說到底對民進黨來說
: 台灣的尊嚴只有對中國才需要 對美國跟日本就只要卑躬屈膝就好了
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標題 Re: 無聊的國族意識形態
時間 Thu Jan 22 23:10:26 2009
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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 在政黑寫了一篇文章 本來期待有人會出來攻擊我的看法
: 不過不知為何 似乎沒什麼人看到的樣子
: 轉來這個板看看會不會有人有意見
好. 我答吧.
如果你問我的話. 國族意識形態是一個心理的階段, 這是一個很
巨大的區域, 巨大得會讓大部份踏進去的人到死都無法走出去.
但不踏在這個腳墊上, 在想法卻很難再往上進一步.
國族意識形態的形成, 是將政治理想, 限定影響範圍. 人很容易
有不切實際的政治理想, 例如世界和平, 或者要管治一個太大而
自己不熟悉的地域. 但事實上, 這些問題的複雜程度是遠超大部
份人能承受的, 如果人堅持下去的話, 收窄範圍幾乎是必然的.
「國族」便是那樣的範圍, 一個人學懂了國族主義, 而那個國族
主義是他真的伸手所及的範圍的話, 那麼, 代表他學懂了將事情
限定在一個範圍裡解決. 而不是解決所有問題.
不過去到這點, 很多人都停下來了, 因為國族主義很容易變成宗
教信仰, 一旦成為了宗教信仰, 就不會想更多的東西. 只想怎樣
盡量的把國族主義發揚下去, 大部份人都會停在這裡而變成信仰
而已.
如果超過了這個界限, 又會慢慢將範圍拓闊的, 畢竟想下去也會
明白, 雖然範圍要有限, 但這個範圍所受的影響, 卻還是「全部
」, 但開始你會有了取捨.
當你知道所有事情不能得兼, 你就選擇某些要先達成, 某些要先
放棄, 那麼就會走進下一步了------雖然這也是很初階的.
所以國族主義不無聊, 只是那會拉住很多人的心而已.
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]
: 說到底對民進黨來說
: 台灣的尊嚴只有對中國才需要 對美國跟日本就只要卑躬屈膝就好了
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Re: [請益] 減少新進公教人員薪水的可能？
文章代碼(AID): #19TVYinp (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 減少新進公教人員薪水的可能？
時間 Wed Jan 21 00:15:38 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《YiDaSu (易大書)》之銘言：
: 比方說公告
: 「民國10x年1月1日後經公職人員考試錄取者，其薪級比照舊有薪級之70%」，
: 如此讓真正對公、教職有興趣，且不在意薪水高低的人進入，
: 這樣是否可行？
: 若要這樣做，不知道會有哪些困難需要克服？
我覺得你可以這樣看, 選擇是一體兩面的.
一方面是人找工, 另一方面是工找人. 一方面是工作淘汰不適合
的人, 另一方面也是人淘汰他不想做的工作.
而這裡的想法就集中在一面, 也就是, 單純是工作淘汰不適合的
人這方面. 而沒想到這同時也會降低你工作對人才的吸引力.
事實上社會上有多少人是真正對某工作有興趣, 不在意薪水高低
? 我想是不多吧, 如果軍隊一定要好戰的人才能夠加入, 那幾乎
所有文明社會都難以組成軍隊. 到頭來, 本來薪水就是用來彌補
大家興趣的不足.
如果人有一個「價值」, 那工作的「價值」就是薪水加上「那人
對那工作的興趣的虛擬值」.
其中較高的一方會想要淘汰較低的一方, 較低的一方就會想要纏
著較高的一方.
如果工作的價值高於人, 則人就會賴死不走. 如果人的價值高於
工作, 那麼工作就會想要挽留人.
發展下去是怎樣? 就是能力高的人, 會不斷的流失, 最後剩下在
崗位上的, 就是能力高不到可以走, 留在這裡薪水最好的人.
事實上, 我當過教師, 在學校看到的情況也類似, 一旦減薪, 誰
是最後留下來的人------沒地方跑的人.
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標題 Re: [請益] 減少新進公教人員薪水的可能？
時間 Wed Jan 21 00:15:38 2009
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※ 引述《YiDaSu (易大書)》之銘言：
: 比方說公告
: 「民國10x年1月1日後經公職人員考試錄取者，其薪級比照舊有薪級之70%」，
: 如此讓真正對公、教職有興趣，且不在意薪水高低的人進入，
: 這樣是否可行？
: 若要這樣做，不知道會有哪些困難需要克服？
我覺得你可以這樣看, 選擇是一體兩面的.
一方面是人找工, 另一方面是工找人. 一方面是工作淘汰不適合
的人, 另一方面也是人淘汰他不想做的工作.
而這裡的想法就集中在一面, 也就是, 單純是工作淘汰不適合的
人這方面. 而沒想到這同時也會降低你工作對人才的吸引力.
事實上社會上有多少人是真正對某工作有興趣, 不在意薪水高低
? 我想是不多吧, 如果軍隊一定要好戰的人才能夠加入, 那幾乎
所有文明社會都難以組成軍隊. 到頭來, 本來薪水就是用來彌補
大家興趣的不足.
如果人有一個「價值」, 那工作的「價值」就是薪水加上「那人
對那工作的興趣的虛擬值」.
其中較高的一方會想要淘汰較低的一方, 較低的一方就會想要纏
著較高的一方.
如果工作的價值高於人, 則人就會賴死不走. 如果人的價值高於
工作, 那麼工作就會想要挽留人.
發展下去是怎樣? 就是能力高的人, 會不斷的流失, 最後剩下在
崗位上的, 就是能力高不到可以走, 留在這裡薪水最好的人.
事實上, 我當過教師, 在學校看到的情況也類似, 一旦減薪, 誰
是最後留下來的人------沒地方跑的人.
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Re: [請益] 為什麼商家那麼想要消費券?
文章代碼(AID): #19T0x2dP (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為什麼商家那麼想要消費券?
時間 Mon Jan 19 13:25:20 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《williewillie (williewillie)》之銘言：
: 有點不太懂
: 看了街上一堆促銷
: 有的是價格很高的打到剩三千六
: 再不然就是三個商品綁一起賣也三千六
: 這樣商家真的會賺嗎?
售價一百元的東西, 賣十元, 賣得出去就是十元. 賣不出去就
是零元, 甚至是負數, 因為要花錢去處理垃圾.
賣東西不一定是賺, 也可以單純只是止蝕.
如果預期未來更賣不出去或者價錢會再降低, 那當然是現在賣
出去, 即使未來的價錢相同, 也應該現在賣出去. 因為越早盡
現價值越大.
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標題 Re: [請益] 為什麼商家那麼想要消費券?
時間 Mon Jan 19 13:25:20 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《williewillie (williewillie)》之銘言：
: 有點不太懂
: 看了街上一堆促銷
: 有的是價格很高的打到剩三千六
: 再不然就是三個商品綁一起賣也三千六
: 這樣商家真的會賺嗎?
售價一百元的東西, 賣十元, 賣得出去就是十元. 賣不出去就
是零元, 甚至是負數, 因為要花錢去處理垃圾.
賣東西不一定是賺, 也可以單純只是止蝕.
如果預期未來更賣不出去或者價錢會再降低, 那當然是現在賣
出去, 即使未來的價錢相同, 也應該現在賣出去. 因為越早盡
現價值越大.
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Re: [請益] 關於選舉與民主。(Part 3)
文章代碼(AID): #19QsifyT (ask-why)
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標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Tue Jan 13 00:09:11 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 我反對多數決
: 單純的就是在大多數實際可進行政策經濟分析的議題上都不應該採取多數決
: 可以採取多數決的議題 「抽籤」也跟多數決一樣好
: 並不是攻擊民主的本身
以禮易禮, 你對我很客氣, 所以我覺得無論如何我都要認真回應一次
和觸說你要說的話題.
我本來是覺得可能要看久一點才能夠回應.
不過看多兩次之後, 我是有了概念. 我了解到你想說的是甚麼, 那麼
, 其實我之前寫的文章似乎是離題了.
我用我的話說一次我的理解, 你可以看看. 我想, 你指出的問題並不
是指少數是否應該服從多數的問題, 而是「數字本身是一種不完整的
論據」.
關於這點, 我會舉出一個這樣常見的命題. 就是這樣, 假設臺灣島上
的二千萬人皆支持臺灣獨立 (我並不是想要談政治) , 而中國大陸會
提出一個說法, 便是說, 「以中國十二億人的立場, 臺灣二千萬人想
要獨立, 但我們有十二億人不支持你獨立, 所以你是少數, 你應該服
從多數的決定」.
如果以「多數就是道理」為至高和唯一的原則, 則上述的發言是有理
的, 以一個十二億人的範圍, 他們有作為多數去推行定義, 也可以根
據這定義劃定的範圍, 再進行一次多數決. 去決定這個範圍裡少數人
的命運.
這就是詭論之所在, 如果站在「民主」的立場看, 這就是「多數決」
和「民主」的衝突之處. 這絕對是一個多數決, 卻並非「民主」.
我覺得你說的是這個問題.
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標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Tue Jan 13 00:09:11 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: 我反對多數決
: 單純的就是在大多數實際可進行政策經濟分析的議題上都不應該採取多數決
: 可以採取多數決的議題 「抽籤」也跟多數決一樣好
: 並不是攻擊民主的本身
以禮易禮, 你對我很客氣, 所以我覺得無論如何我都要認真回應一次
和觸說你要說的話題.
我本來是覺得可能要看久一點才能夠回應.
不過看多兩次之後, 我是有了概念. 我了解到你想說的是甚麼, 那麼
, 其實我之前寫的文章似乎是離題了.
我用我的話說一次我的理解, 你可以看看. 我想, 你指出的問題並不
是指少數是否應該服從多數的問題, 而是「數字本身是一種不完整的
論據」.
關於這點, 我會舉出一個這樣常見的命題. 就是這樣, 假設臺灣島上
的二千萬人皆支持臺灣獨立 (我並不是想要談政治) , 而中國大陸會
提出一個說法, 便是說, 「以中國十二億人的立場, 臺灣二千萬人想
要獨立, 但我們有十二億人不支持你獨立, 所以你是少數, 你應該服
從多數的決定」.
如果以「多數就是道理」為至高和唯一的原則, 則上述的發言是有理
的, 以一個十二億人的範圍, 他們有作為多數去推行定義, 也可以根
據這定義劃定的範圍, 再進行一次多數決. 去決定這個範圍裡少數人
的命運.
這就是詭論之所在, 如果站在「民主」的立場看, 這就是「多數決」
和「民主」的衝突之處. 這絕對是一個多數決, 卻並非「民主」.
我覺得你說的是這個問題.
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Re: [請益] 關於選舉與民主。(Part 2)
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標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Mon Jan 12 23:16:53 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《venomix (請勿隨地憂傷)》之銘言：
: 數人頭可說是一點意義也沒有
: 而在各個選項利益差不多 個自的損失也差不多的情況下 表決應該是可行的了吧～
: 但這種少數可以表決的狀況下 用抽籤恐怕也跟表決一樣好
: 所以我個人對於表決的有用性 抱持著非常大的懷疑
民主提供的並不是保證, 民主提供的只是機會而已.
公民或者政治人員不負責任, 這樣的事情並不是因為多數決而產生的, 而
是有沒有多數決, 這樣的事情也一樣會產生的. 除非我們說, 有了多數決
, 才會有不負責任的公民, 否則, 公民都會對自己的決定負責任, 如果不
是這樣, 我們就不能把兩者拉上關係, 說多數決引致逃避責任.
況且, 根本也不存在著真正至高無上的權力, 任何權力都有一定的集體力
量的成份, 只是那個集體到底是少數人, 一個階層, 還是全體公民而已.
即使是擁有絕對威權的皇帝和獨裁者, 他們之所以能實行權力, 是因為他
們得到了底下的人的支持, 而這並不是無條件的, 最高權力者若做出某些
傷害到支持自己權力者階層利益的行動, 使整個權力瓦解的事情常見.
人類不是機器, 專制的權力並非無容置疑, 如果權力真的無容置疑, 那麼
秦始皇建立的朝代早該延續至今天. 但現實是, 專制權力和民主權力都是
一樣會被挑戰的, 一樣會被集體所牽制的, 只是專制權力裡, 只有少數擁
有特殊資格(例如血緣)的人, 才有機會牽制那種權力, 而其他人免問. 而
民主社會, 則大家都有均等的機會, 只要你有能力說服一群人去跟隨你去
做, 那你就有權去牽制.
你說是罷市, 罷課, 革命, 政變, 並不是你說想做就能做的, 你得先有能
力說服一大群人跟隨你. 同時, 你也要有能力去化解, 社會其他部份對你
行動的反彈.
如果你行使一個權力, 而你底下面對有人發起罷課, 對方能說服別人罷課
, 而不能說服對方不罷課. 表決只是最後的一個處理方式, 之間的說服過
程才是最重要的部份, 如果你打從一開始不打算或不能說服人, 則這並不
是民不民主的問題, 而是那個人能力有某種缺憾. 根本就沒有領導能力,
甚至根本就不適合在社會生存, 因為他根本就沒有能力和其他人合作和相
處, 他要做事只能夠建立在別人對他的命令無可質疑之上.
那這個人就是無能, 因為政治本身就是用來處理社會的衝突的, 而這個人
根本就欠缺處理社會衝突的能力.
多數決並不是用來取最優解的, 如果你用多數決並不是最優解, 去否定這
個原則的話, 那也必須正視一個問題, 由一個人或者少數人的決定, 也同
樣並非最優解.
義大利政治家馬爾基維利就說過一句話, 人民是愚蠢的, 他們經常做出愚
蠢的決定, 可是他一生的經驗是, 所謂的精英貴族, 做的愚蠢決定卻比人
民更多.
多數決是愚蠢的, 少數決則更愚蠢. 決定並不是一樣好, 而是一樣爛.
民主是值得和應該懷疑的, 因為民主正是建立在懷疑之上, 其他政體則是
叫你不要懷疑.
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Mon Jan 12 23:16:53 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《venomix (請勿隨地憂傷)》之銘言：
: 數人頭可說是一點意義也沒有
: 而在各個選項利益差不多 個自的損失也差不多的情況下 表決應該是可行的了吧～
: 但這種少數可以表決的狀況下 用抽籤恐怕也跟表決一樣好
: 所以我個人對於表決的有用性 抱持著非常大的懷疑
民主提供的並不是保證, 民主提供的只是機會而已.
公民或者政治人員不負責任, 這樣的事情並不是因為多數決而產生的, 而
是有沒有多數決, 這樣的事情也一樣會產生的. 除非我們說, 有了多數決
, 才會有不負責任的公民, 否則, 公民都會對自己的決定負責任, 如果不
是這樣, 我們就不能把兩者拉上關係, 說多數決引致逃避責任.
況且, 根本也不存在著真正至高無上的權力, 任何權力都有一定的集體力
量的成份, 只是那個集體到底是少數人, 一個階層, 還是全體公民而已.
即使是擁有絕對威權的皇帝和獨裁者, 他們之所以能實行權力, 是因為他
們得到了底下的人的支持, 而這並不是無條件的, 最高權力者若做出某些
傷害到支持自己權力者階層利益的行動, 使整個權力瓦解的事情常見.
人類不是機器, 專制的權力並非無容置疑, 如果權力真的無容置疑, 那麼
秦始皇建立的朝代早該延續至今天. 但現實是, 專制權力和民主權力都是
一樣會被挑戰的, 一樣會被集體所牽制的, 只是專制權力裡, 只有少數擁
有特殊資格(例如血緣)的人, 才有機會牽制那種權力, 而其他人免問. 而
民主社會, 則大家都有均等的機會, 只要你有能力說服一群人去跟隨你去
做, 那你就有權去牽制.
你說是罷市, 罷課, 革命, 政變, 並不是你說想做就能做的, 你得先有能
力說服一大群人跟隨你. 同時, 你也要有能力去化解, 社會其他部份對你
行動的反彈.
如果你行使一個權力, 而你底下面對有人發起罷課, 對方能說服別人罷課
, 而不能說服對方不罷課. 表決只是最後的一個處理方式, 之間的說服過
程才是最重要的部份, 如果你打從一開始不打算或不能說服人, 則這並不
是民不民主的問題, 而是那個人能力有某種缺憾. 根本就沒有領導能力,
甚至根本就不適合在社會生存, 因為他根本就沒有能力和其他人合作和相
處, 他要做事只能夠建立在別人對他的命令無可質疑之上.
那這個人就是無能, 因為政治本身就是用來處理社會的衝突的, 而這個人
根本就欠缺處理社會衝突的能力.
多數決並不是用來取最優解的, 如果你用多數決並不是最優解, 去否定這
個原則的話, 那也必須正視一個問題, 由一個人或者少數人的決定, 也同
樣並非最優解.
義大利政治家馬爾基維利就說過一句話, 人民是愚蠢的, 他們經常做出愚
蠢的決定, 可是他一生的經驗是, 所謂的精英貴族, 做的愚蠢決定卻比人
民更多.
多數決是愚蠢的, 少數決則更愚蠢. 決定並不是一樣好, 而是一樣爛.
民主是值得和應該懷疑的, 因為民主正是建立在懷疑之上, 其他政體則是
叫你不要懷疑.
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Re: [請益] 關於選舉與民主。(Part 1)
文章代碼(AID): #19OOH2hA (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Mon Jan 5 11:53:36 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《online0801 (445)》之銘言：
: 8/2法則，這會不會有點怪怪的呢？八成的人的決定、意向被兩成的人所控制，換句話\
說，
: 選舉等於是被那兩成的人所掌握，這不就違反了民主的本義嗎？在衍生來說，依多數決
: 來決定事情，那事情豈不都被八成無知的民眾給決定了嗎？因此，獨裁與民主之間應該
: 是還有討論的空間嗎？聰明又仁慈的獨裁者不好嗎？
: 當然我知道一些已經定義的人、事、物，不是說多數決能改變的，那已是一個的事實了
: 我想討論的是個人的主觀意識來決定事情是否恰當、是否無法做出最好的決定與選擇。
: 若是投票在美觀or其他主觀認知但不會做決定的事情上，我就覺得多數決不錯，但用在
: 選舉或決定其他需要智慧去決定的東西上，我實在是覺得挺不恰當的。
: 不好意思，這問題是最近看書的時候突然想到的，因為我讀書是自習的方式，比較不屬
: 於正規教育，問題很白痴請見諒，我無意冒犯，大家理性討論唷~
: 最後，我是這兩天才發現這個版的，我真的很開心，這樣我有一些問題就可以跟大家討
: 論了。呵呵，新年快樂~~~~~各位~~~~~~~~~2009年能發現這個版真是太好了！！
選舉並不是民主的代名詞.
神聖羅馬帝國的皇帝就是由選侯產生的, 那本身就是選舉, 但那
又何民主之有? 或者, 你舉一次選舉, 但你不投票給我, 我就斃
了你, 那也是選舉, 但那並不是民主.
選舉是實現民主的一種常用的方法, 也是目前最有效的方法, 但
那並不是說, 選舉就是民主, 或者選舉了就會民主. 而只是暫時
還沒有別的方法比普選更能夠實現民主, 比方說我們要弄甜食的
時候經常會加白糖, 不等於甜食就一定有白糖.
民主的字源 democracy 本質上是指「大眾管治」, 這沒有很明
確的定義, 但重心是在於社會應該由整個社會的意相互聯合和抵
制底下去帶動. 社會並不因一個人的意見而行動, 一個人想要實
現自己的意見, 就必須先說服同一社會裡其他人同意. 一件事之
所以能實現, 是因為說服了大部份人去同意或者至少接受.
不僅如此, 決定者負責, 集體決定, 則集體負責. 民主的另一基
本就是所有投票者都是參與者, 都必須為決定負責任, 不可以將
責任抵賴在任何一人身上.
這是原則, 選舉只是實現的方式. 議會, 選舉, 總統, 代議政制
, 全都是從這原則發展出來的工具.
為何會有這種原則? 因為人類和社會都是有機體.
不僅人類會變, 人的思想會變, 人對事情的看法和性格都會變.
社會也一樣, 社會是不斷變化的, 一個正確的想法在不同的時間
和場合有可能會變得不正確, 一個可行的手段隨時間會變得不可
行. 人類只有有限的壽命和知識, 智慧, 但人類需要處理的事情
比起這些都要複雜得多, 社會必須要分工合作才能夠維持. 政治
是社會機能的一部份.
過去一個工匠可以做好整件工件, 今天已不可能, 過去一個農夫
可以耕田養鴨, 自給自足, 這些都是因為事情簡單, 變化有限.
可是面臨複雜的問題, 個人的判斷力就明顯有限制.
並不是說聰明仁慈的獨裁者並不存在, 但要求聰明仁慈的獨裁者
, 無異於想要在機器裡製造永遠不損壞的零件, 零件會隨使用而
損壞. 人也一樣. 人也會隨施政和時間而改變, 聰明可以變得僵
化, 仁慈也會變成麻木, 給予太大的責任和權力, 等於給予一件
零件過大的負擔. 這使該零件一旦承受不了或出問題時, 整個基
制就失靈.
而且你怎試驗和判斷該零件有此能耐? 這亦不可能, 通過實驗才
能夠知道, 但政治面對的是日新的問題, 無法用實驗去保證.
因此與其期望和假定零件永不損壞, 不如在設計上提供了代換的
機制, 不是幻想一種不會損壞的設計出來, 而是提供基制時刻檢
查其運作情況, 並預備替換. 並將負擔分擔在更多的零件和備用
, 補救基制上, 不會有任何零件損壞就全盤失效.
民主不是甚麼奇異的東西, 只是面對現實. 人類皆平凡, 懦弱,
能承受的責任有限, 超人並不存在, 與其期望單一個超人能承擔
所有責任, 做好所有事. 不如承認誰都會做錯, 根本就沒有人能
知悉一切, 每人都須對社會政治負一分責任. 透過說服, 討論,
投票, 分享, 以集體智慧去處理問題.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 關於選舉與民主。
時間 Mon Jan 5 11:53:36 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《online0801 (445)》之銘言：
: 8/2法則，這會不會有點怪怪的呢？八成的人的決定、意向被兩成的人所控制，換句話\
說，
: 選舉等於是被那兩成的人所掌握，這不就違反了民主的本義嗎？在衍生來說，依多數決
: 來決定事情，那事情豈不都被八成無知的民眾給決定了嗎？因此，獨裁與民主之間應該
: 是還有討論的空間嗎？聰明又仁慈的獨裁者不好嗎？
: 當然我知道一些已經定義的人、事、物，不是說多數決能改變的，那已是一個的事實了
: 我想討論的是個人的主觀意識來決定事情是否恰當、是否無法做出最好的決定與選擇。
: 若是投票在美觀or其他主觀認知但不會做決定的事情上，我就覺得多數決不錯，但用在
: 選舉或決定其他需要智慧去決定的東西上，我實在是覺得挺不恰當的。
: 不好意思，這問題是最近看書的時候突然想到的，因為我讀書是自習的方式，比較不屬
: 於正規教育，問題很白痴請見諒，我無意冒犯，大家理性討論唷~
: 最後，我是這兩天才發現這個版的，我真的很開心，這樣我有一些問題就可以跟大家討
: 論了。呵呵，新年快樂~~~~~各位~~~~~~~~~2009年能發現這個版真是太好了！！
選舉並不是民主的代名詞.
神聖羅馬帝國的皇帝就是由選侯產生的, 那本身就是選舉, 但那
又何民主之有? 或者, 你舉一次選舉, 但你不投票給我, 我就斃
了你, 那也是選舉, 但那並不是民主.
選舉是實現民主的一種常用的方法, 也是目前最有效的方法, 但
那並不是說, 選舉就是民主, 或者選舉了就會民主. 而只是暫時
還沒有別的方法比普選更能夠實現民主, 比方說我們要弄甜食的
時候經常會加白糖, 不等於甜食就一定有白糖.
民主的字源 democracy 本質上是指「大眾管治」, 這沒有很明
確的定義, 但重心是在於社會應該由整個社會的意相互聯合和抵
制底下去帶動. 社會並不因一個人的意見而行動, 一個人想要實
現自己的意見, 就必須先說服同一社會裡其他人同意. 一件事之
所以能實現, 是因為說服了大部份人去同意或者至少接受.
不僅如此, 決定者負責, 集體決定, 則集體負責. 民主的另一基
本就是所有投票者都是參與者, 都必須為決定負責任, 不可以將
責任抵賴在任何一人身上.
這是原則, 選舉只是實現的方式. 議會, 選舉, 總統, 代議政制
, 全都是從這原則發展出來的工具.
為何會有這種原則? 因為人類和社會都是有機體.
不僅人類會變, 人的思想會變, 人對事情的看法和性格都會變.
社會也一樣, 社會是不斷變化的, 一個正確的想法在不同的時間
和場合有可能會變得不正確, 一個可行的手段隨時間會變得不可
行. 人類只有有限的壽命和知識, 智慧, 但人類需要處理的事情
比起這些都要複雜得多, 社會必須要分工合作才能夠維持. 政治
是社會機能的一部份.
過去一個工匠可以做好整件工件, 今天已不可能, 過去一個農夫
可以耕田養鴨, 自給自足, 這些都是因為事情簡單, 變化有限.
可是面臨複雜的問題, 個人的判斷力就明顯有限制.
並不是說聰明仁慈的獨裁者並不存在, 但要求聰明仁慈的獨裁者
, 無異於想要在機器裡製造永遠不損壞的零件, 零件會隨使用而
損壞. 人也一樣. 人也會隨施政和時間而改變, 聰明可以變得僵
化, 仁慈也會變成麻木, 給予太大的責任和權力, 等於給予一件
零件過大的負擔. 這使該零件一旦承受不了或出問題時, 整個基
制就失靈.
而且你怎試驗和判斷該零件有此能耐? 這亦不可能, 通過實驗才
能夠知道, 但政治面對的是日新的問題, 無法用實驗去保證.
因此與其期望和假定零件永不損壞, 不如在設計上提供了代換的
機制, 不是幻想一種不會損壞的設計出來, 而是提供基制時刻檢
查其運作情況, 並預備替換. 並將負擔分擔在更多的零件和備用
, 補救基制上, 不會有任何零件損壞就全盤失效.
民主不是甚麼奇異的東西, 只是面對現實. 人類皆平凡, 懦弱,
能承受的責任有限, 超人並不存在, 與其期望單一個超人能承擔
所有責任, 做好所有事. 不如承認誰都會做錯, 根本就沒有人能
知悉一切, 每人都須對社會政治負一分責任. 透過說服, 討論,
投票, 分享, 以集體智慧去處理問題.
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Re: [請益] 主觀與客觀?
文章代碼(AID): #19NS6qxZ (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 主觀與客觀?
時間 Fri Jan 2 15:26:42 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《rockfox ()》之銘言：
: 我個人主觀的認為根本就沒有客觀
: 因為每個人都是主觀的，如果自己去設想客觀
: 那還是自己的主觀啊
: 那到底所謂的客觀到底是什麼呢?
: 還是我其實根本就不懂所謂的主觀客觀定義呢?
: 煩請各位解惑
主觀是被人類創造的.
客觀是被人類發現的.
主觀和客觀描述的是資訊產生的過程, 雖然人永遠不能確定自
己得到的資訊到底是創造的, 還是被發現的. 而主觀和客觀並
非絕對地形容任何東西, 相反, 是人類視乎當項資訊創造出來
的已有線索, 去定義那是一項主觀的創造, 還是客觀的發現.
這跟那件事是否真相無關係, 即使事實是真相, 也不能說那是
發現的.
比方說, 我說下一期六合彩開彩號碼有十二號, 而下一期六合
彩真的出現了十二號. 那是否代表我發現了下一期六合彩號碼
? 不, 那很有可能只是我「創造了」一個猜測, 而那又剛好和
事實相符而已. 我只是主觀認為下一期的六合彩號碼是十二號
, 而不是客觀地知道下一期六合彩號碼是十二號.
但如果我知道六合彩有內幕, 原來那是作弊騙你們這些賤民的
錢, 那麼我就是客觀發現了下一期會開十二號. 但精確一點應
該是「我客觀地發現了有東西會導致下一期六合彩開十二號」
所以即使我同樣說, 下一期六合彩開十二號, 而我根據的東西
不同, 就決定了那是主觀還是客觀的發言. 如果我說, 「我預
計六合彩會開十二號」, 那是主觀的, 如果我說「乩童告訴我
六合彩會開十二號」, 而那我並不是說謊, 那就是客觀的. 因
為事情是有個乩童開出來說十二號, 我剛好發現了他所提供的
資訊再轉達, 所以那是客觀的.
因此重心是資訊取得的過程, 而主觀客觀則是對「過程」的形
容. 當然, 上述的乩童也可能根本是胡編一個號碼出來, 但這
不影響我取得資訊的過程是客觀這個事實.
但如果我聽了乩童說下一期開十二號, 我不說「乩童告訴我下
一期會開十二號」, 而說「下一期會開十二號」, 那麼這就變
回了主觀描述. 因為乩童說會開十二號不等於下一期就會開十
二號, 事實上我說後面那句話, 本身就是增加了「覺得乩童的
話就是事實」這項資訊.
也就是說, 前面那句包含的資訊是:
1. 乩童說開十二號
後面那句則包含了:
1. 乩童說開十二號
2. 乩童說的話會成為事實
因為我添加了第二項資訊, 因為這就變成了主觀的論述, 因為
裡面有包括我「創造」的見解. 因此任何客觀的見解, 只要有
主觀的成份, 就會立即變成主觀的見解.
客觀描述就是「單純發現, 然後再發現的東西轉達」的描述.
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推 phreniax:本文第二行 很有問題 發現? 你的受器狀態不一定"正常" 01/02 16:29
→ chenglap:即使事情甲是幻覺, 你看到事情甲還是客觀的. 01/02 16:31
→ chenglap:但如果你認為事情甲就是真實, 那就是主觀的. 01/02 16:31
→ chenglap:「感覺」是客觀的, 對感覺的判斷是主觀的. 01/02 16:32
→ chenglap:主客觀本身是跟「事實」並無關連. 01/02 16:33
詳解一下.
比方說, 你眼睛不正常, 現實是你眼前並沒有西施, 但眼睛告訴你
, 你看到了西施.
那麼, 「你看到了西施」本身是客觀的, 但如果你認為西施就在你
眼前存在, 那就是主觀的.
「發現」的是西施在你的眼中的影像, 而「創造」的是「西施在眼
前」這「假定事實」, 你看到西施的影像, 那不妨礙你怎樣解讀那
影像, 你可以認為西施在你面前, 也可以認為那是幻覺, 也可以認
為你前面的是一隻西班牙蒼蠅, 但這不會改變「你得到了西施的視
覺資訊」這個客觀事實.
人類習慣將看到的東西當成事實只是一種習慣, 人類能夠確定的就
是人類能夠有視覺, 聽覺, 觸覺等感受. 而不確定這些得到的資訊
是在反映「真實」, 即使你的感官不正常, 但你得到那些資訊這個
過程本身就是客觀的, 即使你得到的資訊不合乎真實也是客觀的,
而正常不正常只會影響你得到的資訊是否事實, 卻不影響資訊本身
是客觀還是主觀.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 主觀與客觀?
時間 Fri Jan 2 15:26:42 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《rockfox ()》之銘言：
: 我個人主觀的認為根本就沒有客觀
: 因為每個人都是主觀的，如果自己去設想客觀
: 那還是自己的主觀啊
: 那到底所謂的客觀到底是什麼呢?
: 還是我其實根本就不懂所謂的主觀客觀定義呢?
: 煩請各位解惑
主觀是被人類創造的.
客觀是被人類發現的.
主觀和客觀描述的是資訊產生的過程, 雖然人永遠不能確定自
己得到的資訊到底是創造的, 還是被發現的. 而主觀和客觀並
非絕對地形容任何東西, 相反, 是人類視乎當項資訊創造出來
的已有線索, 去定義那是一項主觀的創造, 還是客觀的發現.
這跟那件事是否真相無關係, 即使事實是真相, 也不能說那是
發現的.
比方說, 我說下一期六合彩開彩號碼有十二號, 而下一期六合
彩真的出現了十二號. 那是否代表我發現了下一期六合彩號碼
? 不, 那很有可能只是我「創造了」一個猜測, 而那又剛好和
事實相符而已. 我只是主觀認為下一期的六合彩號碼是十二號
, 而不是客觀地知道下一期六合彩號碼是十二號.
但如果我知道六合彩有內幕, 原來那是作弊騙你們這些賤民的
錢, 那麼我就是客觀發現了下一期會開十二號. 但精確一點應
該是「我客觀地發現了有東西會導致下一期六合彩開十二號」
所以即使我同樣說, 下一期六合彩開十二號, 而我根據的東西
不同, 就決定了那是主觀還是客觀的發言. 如果我說, 「我預
計六合彩會開十二號」, 那是主觀的, 如果我說「乩童告訴我
六合彩會開十二號」, 而那我並不是說謊, 那就是客觀的. 因
為事情是有個乩童開出來說十二號, 我剛好發現了他所提供的
資訊再轉達, 所以那是客觀的.
因此重心是資訊取得的過程, 而主觀客觀則是對「過程」的形
容. 當然, 上述的乩童也可能根本是胡編一個號碼出來, 但這
不影響我取得資訊的過程是客觀這個事實.
但如果我聽了乩童說下一期開十二號, 我不說「乩童告訴我下
一期會開十二號」, 而說「下一期會開十二號」, 那麼這就變
回了主觀描述. 因為乩童說會開十二號不等於下一期就會開十
二號, 事實上我說後面那句話, 本身就是增加了「覺得乩童的
話就是事實」這項資訊.
也就是說, 前面那句包含的資訊是:
1. 乩童說開十二號
後面那句則包含了:
1. 乩童說開十二號
2. 乩童說的話會成為事實
因為我添加了第二項資訊, 因為這就變成了主觀的論述, 因為
裡面有包括我「創造」的見解. 因此任何客觀的見解, 只要有
主觀的成份, 就會立即變成主觀的見解.
客觀描述就是「單純發現, 然後再發現的東西轉達」的描述.
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推 phreniax:本文第二行 很有問題 發現? 你的受器狀態不一定"正常" 01/02 16:29
→ chenglap:即使事情甲是幻覺, 你看到事情甲還是客觀的. 01/02 16:31
→ chenglap:但如果你認為事情甲就是真實, 那就是主觀的. 01/02 16:31
→ chenglap:「感覺」是客觀的, 對感覺的判斷是主觀的. 01/02 16:32
→ chenglap:主客觀本身是跟「事實」並無關連. 01/02 16:33
詳解一下.
比方說, 你眼睛不正常, 現實是你眼前並沒有西施, 但眼睛告訴你
, 你看到了西施.
那麼, 「你看到了西施」本身是客觀的, 但如果你認為西施就在你
眼前存在, 那就是主觀的.
「發現」的是西施在你的眼中的影像, 而「創造」的是「西施在眼
前」這「假定事實」, 你看到西施的影像, 那不妨礙你怎樣解讀那
影像, 你可以認為西施在你面前, 也可以認為那是幻覺, 也可以認
為你前面的是一隻西班牙蒼蠅, 但這不會改變「你得到了西施的視
覺資訊」這個客觀事實.
人類習慣將看到的東西當成事實只是一種習慣, 人類能夠確定的就
是人類能夠有視覺, 聽覺, 觸覺等感受. 而不確定這些得到的資訊
是在反映「真實」, 即使你的感官不正常, 但你得到那些資訊這個
過程本身就是客觀的, 即使你得到的資訊不合乎真實也是客觀的,
而正常不正常只會影響你得到的資訊是否事實, 卻不影響資訊本身
是客觀還是主觀.
Re: 振興經濟的根本是甚麼呢?? (Part 3)
文章代碼(AID): #19M3cjzS (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Mon Dec 29 10:44:59 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 如果沒有決定性的多數人對產品環保與否很執著
: 那就不會有那麼多公司願意在環保問題上多投入努力
: 當然也許會有一部分公司發現環保人逐漸變多而開始投入這個市場
: 但是那畢竟還是少數吧？
: 我們真的有可能（用比較不痛的方式）脫離既有的經濟運作方式嗎？
: 或是其實並不是那麼多人在乎這件事情？
不能.
不能的地方是, 自由市場. 自由市場的基制是一種會自我補充和
修復的有機基制, 當市場的缺口出現了, 就會自動填補. 就算發
達國家這樣做了, 其實也於事無補.
這就產生了一個問題. 就算我們用抽稅或者強行的方式投入一種
環保經濟當中, 但不合乎環保的生產方式和產品, 還是有其價值
存在. 而這些產品並不會消失, 而只會在別的地方建立新的市場
, 而如果這些產品(對生產者和消費者而言)效益是高的話, 他們
又將會透過這些經濟活動獲得更多的資本, 有能力購買資源.
舉個例子, 雖然發達國家的出生率下降, 而中國大陸則計劃生育
, 這有助減少人類人口對地球的壓力. 取而代之的是很多南亞和
非洲國家還是有很驚人的生育率, 而將來這些國家的人口比例一
定會提升, 西歐和東亞, 北美國家的人口比例也必然下降. 而當
資源上東亞和西歐國家普遍較富有, 南亞和非洲國家人口較多的
時候.
則無論如何都會出現把南亞和非洲國家人口向西歐和東亞推的壓
力, 比方說合法或非法的移民, 甚至是爭奪資源和領土的戰爭.
當那些國家的人民極度貧困, 而控訴東亞和西歐只有地球幾份一
的人份, 卻佔據了多少的資源. 戰爭理由就變得「合理」.
富裕國家當然是有能力甚至義務去促進循環或綠色工業的產生,
但這些是不會解決問題的. 因為窮國將會取代發達國家成為工業
污染國, 也會無節制地人口爆炸. 你可不能禁止這些國家去增加
人口, 生產貨物, 開採資源, 這些沒有安全感而且人均壽命短的
國家也沒辦法顧慮環保和節育的問題. 試問你怎要求一個大概活
不到四十歲的人去關心地球未來的事情? 他們重視的是怎樣打贏
眼前一場仗, 搶奪物資, 甚至一生人只是為了滿足某些族群和宗
教仇恨而存在.
重心是, 大量消耗原料和環境的工業方式, 已經被歷史證明可以
在短期裡大幅的提高生產力, 當發達國家減少用石油, 供求受到
影響, 油價就會變低, 那就給予了貧窮國家入口石油去發展工業
的機會.
除非富裕國家用武力將這些地方給控制下來, 強行施加綠色經濟
, 限制產油國的產油, 限制工業的發展, 加以規範, 但那又是另
一種暴政了. 況且像俄羅斯這種擁有強大軍事力量的產油國, 又
有誰可以控制下來?
所以支持綠色產品只是「我們不沾污自己的手」而已, 但地球還
是沒救的.
當然這不構成我們不支持環保的理由, 未來會有甚麼社會或科技
發展我們不清楚, 但我們不去走一步, 先屢積經驗, 就不會知道
下一步有甚麼選擇.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Mon Dec 29 10:44:59 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 如果沒有決定性的多數人對產品環保與否很執著
: 那就不會有那麼多公司願意在環保問題上多投入努力
: 當然也許會有一部分公司發現環保人逐漸變多而開始投入這個市場
: 但是那畢竟還是少數吧？
: 我們真的有可能（用比較不痛的方式）脫離既有的經濟運作方式嗎？
: 或是其實並不是那麼多人在乎這件事情？
不能.
不能的地方是, 自由市場. 自由市場的基制是一種會自我補充和
修復的有機基制, 當市場的缺口出現了, 就會自動填補. 就算發
達國家這樣做了, 其實也於事無補.
這就產生了一個問題. 就算我們用抽稅或者強行的方式投入一種
環保經濟當中, 但不合乎環保的生產方式和產品, 還是有其價值
存在. 而這些產品並不會消失, 而只會在別的地方建立新的市場
, 而如果這些產品(對生產者和消費者而言)效益是高的話, 他們
又將會透過這些經濟活動獲得更多的資本, 有能力購買資源.
舉個例子, 雖然發達國家的出生率下降, 而中國大陸則計劃生育
, 這有助減少人類人口對地球的壓力. 取而代之的是很多南亞和
非洲國家還是有很驚人的生育率, 而將來這些國家的人口比例一
定會提升, 西歐和東亞, 北美國家的人口比例也必然下降. 而當
資源上東亞和西歐國家普遍較富有, 南亞和非洲國家人口較多的
時候.
則無論如何都會出現把南亞和非洲國家人口向西歐和東亞推的壓
力, 比方說合法或非法的移民, 甚至是爭奪資源和領土的戰爭.
當那些國家的人民極度貧困, 而控訴東亞和西歐只有地球幾份一
的人份, 卻佔據了多少的資源. 戰爭理由就變得「合理」.
富裕國家當然是有能力甚至義務去促進循環或綠色工業的產生,
但這些是不會解決問題的. 因為窮國將會取代發達國家成為工業
污染國, 也會無節制地人口爆炸. 你可不能禁止這些國家去增加
人口, 生產貨物, 開採資源, 這些沒有安全感而且人均壽命短的
國家也沒辦法顧慮環保和節育的問題. 試問你怎要求一個大概活
不到四十歲的人去關心地球未來的事情? 他們重視的是怎樣打贏
眼前一場仗, 搶奪物資, 甚至一生人只是為了滿足某些族群和宗
教仇恨而存在.
重心是, 大量消耗原料和環境的工業方式, 已經被歷史證明可以
在短期裡大幅的提高生產力, 當發達國家減少用石油, 供求受到
影響, 油價就會變低, 那就給予了貧窮國家入口石油去發展工業
的機會.
除非富裕國家用武力將這些地方給控制下來, 強行施加綠色經濟
, 限制產油國的產油, 限制工業的發展, 加以規範, 但那又是另
一種暴政了. 況且像俄羅斯這種擁有強大軍事力量的產油國, 又
有誰可以控制下來?
所以支持綠色產品只是「我們不沾污自己的手」而已, 但地球還
是沒救的.
當然這不構成我們不支持環保的理由, 未來會有甚麼社會或科技
發展我們不清楚, 但我們不去走一步, 先屢積經驗, 就不會知道
下一步有甚麼選擇.
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Re: [請益] 經濟復酥的時程 (Part 2)
文章代碼(AID): #19JoUNdj (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 經濟復酥的時程
時間 Mon Dec 22 13:37:25 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《noonee (feynman511)》之銘言：
: 我想問的是
: 不斷追求改變的觀念 和只追求穩態的觀念的不同人們
: 有辦法不要用那麼嚴苛的方式彼此競爭而讓彼此放在對的位置上
: 彼此共榮共存嗎？
: (事實上 即使是追求改變的社會裡 也存在著
: 只要年輕的時候學會一種技能 然後就靠那一種技能 不學新的
: 然後吃一輩子的思想 所以並非只存在民族和民族間 同民族間也會有類似問題)
重心是, 大家問「怎樣振興經濟」的問題時, 問這個問題的人, 以
及想要解決這問題的人, 本身已經認同了追求擴張的社會. 站在經
濟而言, 所謂景氣就是擴張, 如果你要經濟好, 那代表經濟必然地
不斷的擴張下去.
如果我們追求一個穩態的循環, 那麼, 打從一開始的答案已經很明
顯, 經濟不景是自然現象, 當我們生產了我們生活所需要的一切物
資和工具之後, 為何我們還要生產下去? 當我們已能夠得到溫飽,
為何我們還需要更多的工作?
不景氣就是告訴我們, 我們再增加生產和工作下去, 對社會而言已
經是多餘, 社會和環境已經達致某種飽和. 如果這世界上需要一萬
幢房子, 而建築業已經建築了一萬五千幢, 那麼就肯定會導致建築
業不景氣, 因為供過於求. 但是, 如果我們不再建築, 那些工人,
技師, 就會沒有工作做, 沒有收入, 而我們會否養活他們? 不會,
因為我們相信工作才應該有收入, 這個矛盾我們自己製造出來.
那我們唯有即使我們不需要, 也讓他們工作, 或者讓他們工作繼續
建造新房子, 因為他們只懂建造新房子. 不然他們沒飯吃.
就算是穩態的經濟也一樣, 就算是農業經濟, 我們也認為, 人必須
自食其力, 農業經濟只是單純的, 生產與消費完全平衡而已. 那單
純是因為產能低落, 並不是他們沒有擴張的心理.
即使是農民, 他們也是想生更多的孩子, 佔據更多的土地, 這種家
族擴張跟工業擴張本質上是沒有分別的.
並不是工業民族接觸了農業民族, 使他們思想產生變化, 而是工業
化使農業民族做到了他們一直想做而做不到的事情. 宗教也不過是
壓抑了他們的需求, 只是壓抑, 而沒有改變, 人們接受宗教的宿命
論很多時只是因為現實根本就如此, 你只能接受或者不接受. 一旦
現實變成了你可以選擇, 宗教就會慢慢被架空.
簡單來說, 人終會一死, 輪迴或者靈魂的學說, 我們在面對死亡的
時候, 還是寧可信其有. 可是如果人類本來就不會死, 或者人類找
到不死之道, 那任何宗教有關死後的描述就不再必要, 人也不再因
為死亡這問題而諮詢宗教.
如果事情是不能改變的, 我們會相信那是宿命, 但如果看到事情有
改變的可能, 靠宿命論去壓抑人們的需求其實並不可行. 農民接觸
那些資訊, 知道這世界可以過一些不用日晒雨淋, 辛勤耕作也能夠
安樂, 甚至豪華的生活, 他們至少有好一部份被吸引過去.
問題正是他們認知到事情會改變. 而本性就不再被壓抑.
那麼, 隔絕這種資訊, 讓他們永遠安於農業世界又怎樣? 不幸地,
這也是不可行的, 因為他們已成的擴張方法, 就是擴張人口, 而擴
張人口雖然可以增加上層所得的物質和勞力. 但卻使被擴張的人口
(也就是年輕人) 能分到的資源不斷減少, 變得貧窮, 生活會越來
越差, 最終他們會擴張到無法在自己原本的社會土地中生活下去的
地步, 而被迫向外討取生活.
一旦這情況發生, 問題還是回來. 我們得要理解一件事, 其實所謂
四季平衡循環的農業或者遊獵經濟, 本身就不是永續的, 他們也會
不斷擴張, 然後產生問題. 只是我們沒有東西紀錄他們的歷史, 我
們不知道在澳洲的毛利人, 在接觸我們之前, 已經發生過多少次屠
殺和內戰, 但可以肯定的是, 資源減少, 人類就會殺人, 互相搶奪
, 然後在疾病, 殺人, 飢荒下, 人口重新減少才回復過來.
問題是: 人類一早就選擇了擴張了.
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 的成功是因為大環境而不是因為那件事是真理. 市場的真理就只
: : 有供求定律, 任何其他東西都會不斷改變.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 經濟復酥的時程
時間 Mon Dec 22 13:37:25 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《noonee (feynman511)》之銘言：
: 我想問的是
: 不斷追求改變的觀念 和只追求穩態的觀念的不同人們
: 有辦法不要用那麼嚴苛的方式彼此競爭而讓彼此放在對的位置上
: 彼此共榮共存嗎？
: (事實上 即使是追求改變的社會裡 也存在著
: 只要年輕的時候學會一種技能 然後就靠那一種技能 不學新的
: 然後吃一輩子的思想 所以並非只存在民族和民族間 同民族間也會有類似問題)
重心是, 大家問「怎樣振興經濟」的問題時, 問這個問題的人, 以
及想要解決這問題的人, 本身已經認同了追求擴張的社會. 站在經
濟而言, 所謂景氣就是擴張, 如果你要經濟好, 那代表經濟必然地
不斷的擴張下去.
如果我們追求一個穩態的循環, 那麼, 打從一開始的答案已經很明
顯, 經濟不景是自然現象, 當我們生產了我們生活所需要的一切物
資和工具之後, 為何我們還要生產下去? 當我們已能夠得到溫飽,
為何我們還需要更多的工作?
不景氣就是告訴我們, 我們再增加生產和工作下去, 對社會而言已
經是多餘, 社會和環境已經達致某種飽和. 如果這世界上需要一萬
幢房子, 而建築業已經建築了一萬五千幢, 那麼就肯定會導致建築
業不景氣, 因為供過於求. 但是, 如果我們不再建築, 那些工人,
技師, 就會沒有工作做, 沒有收入, 而我們會否養活他們? 不會,
因為我們相信工作才應該有收入, 這個矛盾我們自己製造出來.
那我們唯有即使我們不需要, 也讓他們工作, 或者讓他們工作繼續
建造新房子, 因為他們只懂建造新房子. 不然他們沒飯吃.
就算是穩態的經濟也一樣, 就算是農業經濟, 我們也認為, 人必須
自食其力, 農業經濟只是單純的, 生產與消費完全平衡而已. 那單
純是因為產能低落, 並不是他們沒有擴張的心理.
即使是農民, 他們也是想生更多的孩子, 佔據更多的土地, 這種家
族擴張跟工業擴張本質上是沒有分別的.
並不是工業民族接觸了農業民族, 使他們思想產生變化, 而是工業
化使農業民族做到了他們一直想做而做不到的事情. 宗教也不過是
壓抑了他們的需求, 只是壓抑, 而沒有改變, 人們接受宗教的宿命
論很多時只是因為現實根本就如此, 你只能接受或者不接受. 一旦
現實變成了你可以選擇, 宗教就會慢慢被架空.
簡單來說, 人終會一死, 輪迴或者靈魂的學說, 我們在面對死亡的
時候, 還是寧可信其有. 可是如果人類本來就不會死, 或者人類找
到不死之道, 那任何宗教有關死後的描述就不再必要, 人也不再因
為死亡這問題而諮詢宗教.
如果事情是不能改變的, 我們會相信那是宿命, 但如果看到事情有
改變的可能, 靠宿命論去壓抑人們的需求其實並不可行. 農民接觸
那些資訊, 知道這世界可以過一些不用日晒雨淋, 辛勤耕作也能夠
安樂, 甚至豪華的生活, 他們至少有好一部份被吸引過去.
問題正是他們認知到事情會改變. 而本性就不再被壓抑.
那麼, 隔絕這種資訊, 讓他們永遠安於農業世界又怎樣? 不幸地,
這也是不可行的, 因為他們已成的擴張方法, 就是擴張人口, 而擴
張人口雖然可以增加上層所得的物質和勞力. 但卻使被擴張的人口
(也就是年輕人) 能分到的資源不斷減少, 變得貧窮, 生活會越來
越差, 最終他們會擴張到無法在自己原本的社會土地中生活下去的
地步, 而被迫向外討取生活.
一旦這情況發生, 問題還是回來. 我們得要理解一件事, 其實所謂
四季平衡循環的農業或者遊獵經濟, 本身就不是永續的, 他們也會
不斷擴張, 然後產生問題. 只是我們沒有東西紀錄他們的歷史, 我
們不知道在澳洲的毛利人, 在接觸我們之前, 已經發生過多少次屠
殺和內戰, 但可以肯定的是, 資源減少, 人類就會殺人, 互相搶奪
, 然後在疾病, 殺人, 飢荒下, 人口重新減少才回復過來.
問題是: 人類一早就選擇了擴張了.
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 的成功是因為大環境而不是因為那件事是真理. 市場的真理就只
: : 有供求定律, 任何其他東西都會不斷改變.
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Re: [請益] 經濟復酥的時程 (Part 1)
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 經濟復酥的時程
時間 Sun Dec 21 11:38:10 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《laphonsolin (剩阿格西了吧)》之銘言：
: 一個長輩說，台灣目前的經濟只能等死
: 但身為台灣人，總是希望能做些努力
: 各位覺得這位長輩的看法是正確的嗎?
: 還是他只是情緒性的發言呢?
經濟不好不會「死」.
經濟不好只會讓大家很難召集資源和人力去做想做的事而已, 經
濟不好, 生產就會越偏向單純的民生必要當中. 而大家也越來越
只能選擇做「必要」的工作.
事實上, 經濟並非望天打掛. 相反, 經濟是針對世界和市場的不
足而不斷的去想滿足這些不足的方法, 當你想到一種, 那就是有
市場. 而你去做這種別人需要你做的事, 那就是經濟. 比方說,
這世界需要電子零件, 而你就想辦法便宜的大量製造電子零件,
做到了你的經濟便暢旺.
但需求會慢慢被滿足, 當大家都有足夠的電子零件後, 你的生產
便不值錢了, 經濟便會漸漸不景. 那只有兩個方法可以解決這問
題, 第一, 就是找到新的買主, 第二, 就是改變你生產的方式.
經濟無法好轉的原因, 如果你問我, 我會這樣答:
1. 依賴政府
2. 欠缺勇氣和想像力
3. 欠缺教育和知識
如果你根本就沒有想到要用另一種方式去生產, 而只是期望自己
已有的生產方式, 可以一直從市場當中取利, 那現實是, 大部份
的業務都不可以這樣. 如果社會在進步, 人的生產方式就一定會
變得不景氣和廢棄. 比方說, 你本來是造錄影機的廠商, 如果你
能夠一直牟利, 那代表甚麼? 那代表這世界沒有比錄影機更有效
益先進的東西, 也就是說, 這個世界沒有 DVD.
因為社會在進步, 你自己不進步, 所以經濟會不景, 經濟不景強
迫你去改變自己的觀念, 想法和做法.
經濟會變得不景是因為社會在進步, 如果經濟沒有問題, 那並不
是好事, 那相反, 那證明社會一直都沒有甚麼改變. 既然社會有
了新的需求, 沒了舊的需求, 你就必須無中生有地想這些新的需
求是甚麼, 而且去滿足他. 前者需要的是知識, 後者需要的是想
像力.
而不幸地, 臺灣人到現在為止, 大部份還是認為經濟做得好不好
, 是政府的問題, 現實是, 經濟好, 大部份都是因為幸運和市場
形勢的原因, 不是政府特別有能力. 經濟不好, 也是因為運氣和
市場形勢的原因, 不是政府特別有問題.
政府是不能製造景氣, 也不能消除景氣的, 政府只能針對目前的
形勢去選擇一個對策, 去協助景氣時的發展, 減少不景氣時所帶
來的副作用. 政府的功用並非依賴, 而是要民間先想出了解決的
方法, 再找政府提供資源協助去實現那方法. 政府並不會很有想
像力, 政府只是一個輔助「社會」的工具, 但臺灣人似乎普遍認
為政府是「領導」社會.
一如之前所說, 經濟會怎樣全看大家願意改變多少, 而對於那些
願意改變的人, 大家又願不願意支持? 有人去創建一個新的產業
, 你有興趣耐心去了解他想做甚麼, 你有意願去支持他? 很多人
看到新的事物就只會嗤之以鼻, 他們經常從經驗中, 特別是景氣
時的經驗, 獨尊過去的產業, 而看輕新興產業, 他們不了解自己
的成功是因為大環境而不是因為那件事是真理. 市場的真理就只
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標題 Re: [請益] 經濟復酥的時程
時間 Sun Dec 21 11:38:10 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《laphonsolin (剩阿格西了吧)》之銘言：
: 一個長輩說，台灣目前的經濟只能等死
: 但身為台灣人，總是希望能做些努力
: 各位覺得這位長輩的看法是正確的嗎?
: 還是他只是情緒性的發言呢?
經濟不好不會「死」.
經濟不好只會讓大家很難召集資源和人力去做想做的事而已, 經
濟不好, 生產就會越偏向單純的民生必要當中. 而大家也越來越
只能選擇做「必要」的工作.
事實上, 經濟並非望天打掛. 相反, 經濟是針對世界和市場的不
足而不斷的去想滿足這些不足的方法, 當你想到一種, 那就是有
市場. 而你去做這種別人需要你做的事, 那就是經濟. 比方說,
這世界需要電子零件, 而你就想辦法便宜的大量製造電子零件,
做到了你的經濟便暢旺.
但需求會慢慢被滿足, 當大家都有足夠的電子零件後, 你的生產
便不值錢了, 經濟便會漸漸不景. 那只有兩個方法可以解決這問
題, 第一, 就是找到新的買主, 第二, 就是改變你生產的方式.
經濟無法好轉的原因, 如果你問我, 我會這樣答:
1. 依賴政府
2. 欠缺勇氣和想像力
3. 欠缺教育和知識
如果你根本就沒有想到要用另一種方式去生產, 而只是期望自己
已有的生產方式, 可以一直從市場當中取利, 那現實是, 大部份
的業務都不可以這樣. 如果社會在進步, 人的生產方式就一定會
變得不景氣和廢棄. 比方說, 你本來是造錄影機的廠商, 如果你
能夠一直牟利, 那代表甚麼? 那代表這世界沒有比錄影機更有效
益先進的東西, 也就是說, 這個世界沒有 DVD.
因為社會在進步, 你自己不進步, 所以經濟會不景, 經濟不景強
迫你去改變自己的觀念, 想法和做法.
經濟會變得不景是因為社會在進步, 如果經濟沒有問題, 那並不
是好事, 那相反, 那證明社會一直都沒有甚麼改變. 既然社會有
了新的需求, 沒了舊的需求, 你就必須無中生有地想這些新的需
求是甚麼, 而且去滿足他. 前者需要的是知識, 後者需要的是想
像力.
而不幸地, 臺灣人到現在為止, 大部份還是認為經濟做得好不好
, 是政府的問題, 現實是, 經濟好, 大部份都是因為幸運和市場
形勢的原因, 不是政府特別有能力. 經濟不好, 也是因為運氣和
市場形勢的原因, 不是政府特別有問題.
政府是不能製造景氣, 也不能消除景氣的, 政府只能針對目前的
形勢去選擇一個對策, 去協助景氣時的發展, 減少不景氣時所帶
來的副作用. 政府的功用並非依賴, 而是要民間先想出了解決的
方法, 再找政府提供資源協助去實現那方法. 政府並不會很有想
像力, 政府只是一個輔助「社會」的工具, 但臺灣人似乎普遍認
為政府是「領導」社會.
一如之前所說, 經濟會怎樣全看大家願意改變多少, 而對於那些
願意改變的人, 大家又願不願意支持? 有人去創建一個新的產業
, 你有興趣耐心去了解他想做甚麼, 你有意願去支持他? 很多人
看到新的事物就只會嗤之以鼻, 他們經常從經驗中, 特別是景氣
時的經驗, 獨尊過去的產業, 而看輕新興產業, 他們不了解自己
的成功是因為大環境而不是因為那件事是真理. 市場的真理就只
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Re: 振興經濟的根本是甚麼呢?? (Part 2)
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Sat Dec 20 01:47:36 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Jongny ()》之銘言：
: 從此變成兩個政權南日本和北日本..
: 雖然這是一部虛擬的劇情漫畫..
: 這邊的"光靠日本本國企業無法完成重建"
: 我怎麼想都不太對..日本除了天然資源比較少..
: 不論在運輸/精密工業/重工業/金融...etc
: 在世界上都可以名列前矛
: 又推文網友有提到..政府如果積極推動重大建設
: 對經濟來說有極為正面的幫助..
: 這個漫畫是比較極端的例子(天災毀掉半個國家)
: 200兆應該可以讓日本破產了吧..
: 現在開始推動國家以前想推但是還沒推出的重大工程
: 這個是我沒想到的..好像又沒壞處?
: 但是現在全世界好像不見這種做法..
信用問題.
太陽默示錄的劇情裡, 主要問題是在於首都突然消失, 對於郡
縣制的日本來說, 所有中央的政府機能直接消失. 使得政府所
維持的信用能力瞬間消失, 簡單一點說, 重建是可以的, 但你
憑甚麼說重建之後就能夠從重建中的成果中, 償還薪資?
而且大東京首都圈的人口是三千萬, 不僅集中了人口, 也集中
了大部份的技術知識和組織, 一旦消失, 日本所擁有的各種行
業能力也會瓦解. 剩下來的所謂日本是零碎的, 就像電視機拿
走了重要的零件, 一整個不能運作.
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 所以到頭來, 振興經濟的基本倒是共通的, 那便是「改變自己
: : 的生產方式或市場喜好」, 問題是怎改變而已.
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標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Sat Dec 20 01:47:36 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Jongny ()》之銘言：
: 從此變成兩個政權南日本和北日本..
: 雖然這是一部虛擬的劇情漫畫..
: 這邊的"光靠日本本國企業無法完成重建"
: 我怎麼想都不太對..日本除了天然資源比較少..
: 不論在運輸/精密工業/重工業/金融...etc
: 在世界上都可以名列前矛
: 又推文網友有提到..政府如果積極推動重大建設
: 對經濟來說有極為正面的幫助..
: 這個漫畫是比較極端的例子(天災毀掉半個國家)
: 200兆應該可以讓日本破產了吧..
: 現在開始推動國家以前想推但是還沒推出的重大工程
: 這個是我沒想到的..好像又沒壞處?
: 但是現在全世界好像不見這種做法..
信用問題.
太陽默示錄的劇情裡, 主要問題是在於首都突然消失, 對於郡
縣制的日本來說, 所有中央的政府機能直接消失. 使得政府所
維持的信用能力瞬間消失, 簡單一點說, 重建是可以的, 但你
憑甚麼說重建之後就能夠從重建中的成果中, 償還薪資?
而且大東京首都圈的人口是三千萬, 不僅集中了人口, 也集中
了大部份的技術知識和組織, 一旦消失, 日本所擁有的各種行
業能力也會瓦解. 剩下來的所謂日本是零碎的, 就像電視機拿
走了重要的零件, 一整個不能運作.
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 所以到頭來, 振興經濟的基本倒是共通的, 那便是「改變自己
: : 的生產方式或市場喜好」, 問題是怎改變而已.
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Re: 振興經濟的根本是甚麼呢?? (Part 1)
文章代碼(AID): #19Iuqzzw (ask-why)
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標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Fri Dec 19 20:02:03 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Jongny ()》之銘言：
: 究竟是人們對未來的信心?
: 或是人們擁有的財產的提升?
: 又或是整個世界$$的流動性?
先想一件事, 財富是甚麼?
簡單地說, 財富就是你想要的東西. 而倒轉來說, 負債就是你
不想要的東西. 「錢」只是一種將這些東西量化而方便計算的
工具. 如果不僅記這三點, 就不可能理解經濟.
我擁有十個橙, 你擁有十個蘋果, 我不喜歡吃橙, 你不喜歡吃
蘋果, 那麼, 一開始我們擁有的是一些負債. 如果我把橙交換
你的蘋果, 那大家就由擁有不想要的東西, 換成想要的東西,
雖然物件沒有增加了, 但「財富」增加了.
而這種交換行為就是經濟的本質, 所以「經濟」會增加「財富
」, 經濟良好, 就是指社會上的個人能夠輕易的進行這種交換
, 人如果能很輕易地用自己不要的東西, 去換取想要的東西.
那就是經濟良好.
如果我擁有十個橙, 但我也不喜歡吃蘋果, 你擁有十個蘋果,
喜歡吃橙, 但你沒有我想吃的東西. 那該怎解決這問題? 那就
是信貸, 我給你十個橙, 你欠我十個橙, 你收下了我的橙, 然
後你答應我吃完橙後會種西瓜送給我.
本來這交換是不成立的, 因為你沒有我想要的東西, 但因為我
信你會種西瓜給我, 而你最後也給了西瓜我, 雖然你本來沒有
西瓜, 但這交易也是成立的. 那就是信貸的重要性.
沒有信貸, 那就會你吃不到橙, 我也吃不到西瓜. 因此, 信貸
對經濟是很重要的, 如果大家互相都不信, 只相信現貨交換現
貨, 交換就很困難.
這就是「經濟信心」.
那, 甚麼會令經濟信心被破壞? 那就是, 我給了你吃橙, 你說
你要種西瓜. 但最後發生了以下其中一件事.
1. 你說謊, 你根本就沒有去種西瓜
2. 你去種了西瓜, 但西瓜長不出來
遇到這兩個情形, 我就無法得回西瓜, 但我已給了你橙, 你不
可能把橙吐回來給我. 那你再問我借橙, 我還是想要西瓜, 我
會否再給你橙? 不會, 因為我不會再相信你能給我西瓜. 我也
不願意把橙投資下去.
也就是說, 經濟不景就是「投資無法得到想要的回報」, 甚至
是「連成本也虧損出去」. 你聲稱能種出西瓜, 但你根本就沒
有這能力, 不是你刻意說謊, 就是你判斷錯誤.
因為你判斷錯誤, 我不再願意給橙你了, 但我的橙我也吃不光
, 任由橙腐敗, 那財富就減少. 因為我都吃不光那麼多橙, 又
不能把橙換出去了, 那種這麼多橙幹甚麼? 所以我決定以後種
少一點, 那就是減產.
結果你的蘋果也換不到橙, 你也索性不種了, 最後大家橙和蘋
果的數量都減少, 這就是經濟不景對財富的影響.
這就是經濟的本質. 針對這個場景, 任何你想得到, 解決這問
題的方法, 都是「振興經濟」的手段.
甚麼叫擴大內需? 那就是, 既然我種了那麼多橙, 丟了也是浪
費吧, 但我不喜歡吃, 那怎樣辦? 那我唯有催眠自己去說服自
己去吃橙, 如果我喜歡到我能夠種十個出來吃光十個, 那就是
擴大內需了.
第二種是改變自己市場, 我有橙能換蘋果, 雖然我不喜歡吃蘋
果, 但既然沒西瓜, 吃蘋果也不錯吧? 那我接受以後去吃蘋果
, 以後就用橙換蘋果了, 那就是改變市場.
第三種是改變生產方式, 你發覺現在這方法沒有辦法種出西瓜
, 但你發現了某塊地可以種出很多西瓜, 你轉耕別塊地, 然後
用西瓜換我的橙. 但前提當然是, 你要有辦法確定那塊新的地
能夠種出西瓜.
第四種是, 找出一種新的產業, 比方說, 你發現了一種新的水
果叫作荔枝, 可能大家都喜歡吃, 以後大家都去種荔枝. 雖然
我不知道荔枝是否好吃, 但總比我肯定不喜歡吃的橙好吧?
第五種是索性承認根本沒必要種那麼多橙和蘋果出來, 把時間
留下來做別的事情, 例如練習打後空翻, 吃少一點, 改為娛樂
自己. 那就是改用一種節約資源的經濟方式了. 當然, 要習慣
吃少也需要改變自己.
所以到頭來, 振興經濟的基本倒是共通的, 那便是「改變自己
的生產方式或市場喜好」, 問題是怎改變而已.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: 振興經濟的根本是甚麼呢??
時間 Fri Dec 19 20:02:03 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《Jongny ()》之銘言：
: 究竟是人們對未來的信心?
: 或是人們擁有的財產的提升?
: 又或是整個世界$$的流動性?
先想一件事, 財富是甚麼?
簡單地說, 財富就是你想要的東西. 而倒轉來說, 負債就是你
不想要的東西. 「錢」只是一種將這些東西量化而方便計算的
工具. 如果不僅記這三點, 就不可能理解經濟.
我擁有十個橙, 你擁有十個蘋果, 我不喜歡吃橙, 你不喜歡吃
蘋果, 那麼, 一開始我們擁有的是一些負債. 如果我把橙交換
你的蘋果, 那大家就由擁有不想要的東西, 換成想要的東西,
雖然物件沒有增加了, 但「財富」增加了.
而這種交換行為就是經濟的本質, 所以「經濟」會增加「財富
」, 經濟良好, 就是指社會上的個人能夠輕易的進行這種交換
, 人如果能很輕易地用自己不要的東西, 去換取想要的東西.
那就是經濟良好.
如果我擁有十個橙, 但我也不喜歡吃蘋果, 你擁有十個蘋果,
喜歡吃橙, 但你沒有我想吃的東西. 那該怎解決這問題? 那就
是信貸, 我給你十個橙, 你欠我十個橙, 你收下了我的橙, 然
後你答應我吃完橙後會種西瓜送給我.
本來這交換是不成立的, 因為你沒有我想要的東西, 但因為我
信你會種西瓜給我, 而你最後也給了西瓜我, 雖然你本來沒有
西瓜, 但這交易也是成立的. 那就是信貸的重要性.
沒有信貸, 那就會你吃不到橙, 我也吃不到西瓜. 因此, 信貸
對經濟是很重要的, 如果大家互相都不信, 只相信現貨交換現
貨, 交換就很困難.
這就是「經濟信心」.
那, 甚麼會令經濟信心被破壞? 那就是, 我給了你吃橙, 你說
你要種西瓜. 但最後發生了以下其中一件事.
1. 你說謊, 你根本就沒有去種西瓜
2. 你去種了西瓜, 但西瓜長不出來
遇到這兩個情形, 我就無法得回西瓜, 但我已給了你橙, 你不
可能把橙吐回來給我. 那你再問我借橙, 我還是想要西瓜, 我
會否再給你橙? 不會, 因為我不會再相信你能給我西瓜. 我也
不願意把橙投資下去.
也就是說, 經濟不景就是「投資無法得到想要的回報」, 甚至
是「連成本也虧損出去」. 你聲稱能種出西瓜, 但你根本就沒
有這能力, 不是你刻意說謊, 就是你判斷錯誤.
因為你判斷錯誤, 我不再願意給橙你了, 但我的橙我也吃不光
, 任由橙腐敗, 那財富就減少. 因為我都吃不光那麼多橙, 又
不能把橙換出去了, 那種這麼多橙幹甚麼? 所以我決定以後種
少一點, 那就是減產.
結果你的蘋果也換不到橙, 你也索性不種了, 最後大家橙和蘋
果的數量都減少, 這就是經濟不景對財富的影響.
這就是經濟的本質. 針對這個場景, 任何你想得到, 解決這問
題的方法, 都是「振興經濟」的手段.
甚麼叫擴大內需? 那就是, 既然我種了那麼多橙, 丟了也是浪
費吧, 但我不喜歡吃, 那怎樣辦? 那我唯有催眠自己去說服自
己去吃橙, 如果我喜歡到我能夠種十個出來吃光十個, 那就是
擴大內需了.
第二種是改變自己市場, 我有橙能換蘋果, 雖然我不喜歡吃蘋
果, 但既然沒西瓜, 吃蘋果也不錯吧? 那我接受以後去吃蘋果
, 以後就用橙換蘋果了, 那就是改變市場.
第三種是改變生產方式, 你發覺現在這方法沒有辦法種出西瓜
, 但你發現了某塊地可以種出很多西瓜, 你轉耕別塊地, 然後
用西瓜換我的橙. 但前提當然是, 你要有辦法確定那塊新的地
能夠種出西瓜.
第四種是, 找出一種新的產業, 比方說, 你發現了一種新的水
果叫作荔枝, 可能大家都喜歡吃, 以後大家都去種荔枝. 雖然
我不知道荔枝是否好吃, 但總比我肯定不喜歡吃的橙好吧?
第五種是索性承認根本沒必要種那麼多橙和蘋果出來, 把時間
留下來做別的事情, 例如練習打後空翻, 吃少一點, 改為娛樂
自己. 那就是改用一種節約資源的經濟方式了. 當然, 要習慣
吃少也需要改變自己.
所以到頭來, 振興經濟的基本倒是共通的, 那便是「改變自己
的生產方式或市場喜好」, 問題是怎改變而已.
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Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
文章代碼(AID): #19DpLlFR (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間 Thu Dec 4 09:42:05 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《geeky (玉米大俠)》之銘言：
: 先講尊重少數好了 我想應該有不少人跟我一樣認為
: 現在的民主社會中所謂的"尊重少數"只是個口號
: 因為就實踐上尊重少數是很難和服從多數的原則調和的
: 好比說一次總統大選 或一次公投 對於那些敗選的人、議題及其支持者
: 或許持多數意見的人的可以表露對他們的尊重與同情
: 候選人也可以嘴砲說我要當全民總統等等的 但是這樣又能怎樣?
: 現實狀況也不會改變啊 他們還不是得忍受他們討厭的總統n年 接受那些很感冒的政策
: (不過他們有移民去其他地方的自由啦)
: 這樣看來尊重少數這個價值根本不會發會到什麼效果嘛~
: 其充其量只是個為安撫少數人的空洞口號而已
: 而且就實然面以外 我也覺得就應然面來說 尊重少數也是一件很奇怪的事
: 因為少數意見之所以得不到廣泛的認同 往往是因為其不夠健全或過於激進
這個邏輯本身有問題.
第一, 我們沒有證據證明任何意見不得到廣泛的認同, 是因為不夠健全
或過於激進.
第二, 不被廣泛認同不代表是錯誤.
舉一個例子, 那就是地動說, 當時人類都以為太陽繞著地球轉, 就算以
數學證明了地球是圍著太陽轉的. 大多數人都不同意, 要硬要解釋太陽
是不規則地繞著地球轉也不是不可以, 本來要證明一件事是正確或者錯
誤都不簡單.
而你的假定幾乎是認為, 大多數人認為就是正確的, 少數人認為的就是
錯誤的, 所以少數人的意見只是因為他們有問題才有古怪的, 異於社會
大多數的想法. 因此你覺得尊重少數只是一種同情. 所謂激進不等於錯
誤, 如果一件事是正確的, 而大多數人的想法卻是錯誤的, 則表面看起
來是少數者激進, 實則大多數人才是激進者.
現實是, 尊重少數是意味著「少數有正確的可能性」, 而尊重少數是保
持那種「可能性」, 如果少數並沒有被保存的價值, 則社會的亦難以改
進而癱瘓, 因為所有「更好更先進」的地方, 初期都必然是激進, 少數
派的, 尊重少數的原則若不存在, 多數人就會用「自己是多數」這個理
由去將少數的生存空間排除.
況且, 任何人不可能在任何事情上是多數, 人的意見是多方面的, 一方
面他是屬於多數, 但另一方面他是屬於少數. 如果不尊重少數, 那代表
幾乎不尊重所有人. 而將人的差異削平.
尊重少數是保證少數有生存空間, 給社會對問題多一個不同的答案. 誰
說反攻大陸, 一定是不可行或者沒道理的? 只是目前做不到, 不等於將
來也做不到, 但當有一天你可能需要反攻大陸的時候, 如果你不先有一
群人對這東西有概念, 你也實行不了.
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標題 Re: [思辯] 多數暴力 與 尊重少數...
時間 Thu Dec 4 09:42:05 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《geeky (玉米大俠)》之銘言：
: 先講尊重少數好了 我想應該有不少人跟我一樣認為
: 現在的民主社會中所謂的"尊重少數"只是個口號
: 因為就實踐上尊重少數是很難和服從多數的原則調和的
: 好比說一次總統大選 或一次公投 對於那些敗選的人、議題及其支持者
: 或許持多數意見的人的可以表露對他們的尊重與同情
: 候選人也可以嘴砲說我要當全民總統等等的 但是這樣又能怎樣?
: 現實狀況也不會改變啊 他們還不是得忍受他們討厭的總統n年 接受那些很感冒的政策
: (不過他們有移民去其他地方的自由啦)
: 這樣看來尊重少數這個價值根本不會發會到什麼效果嘛~
: 其充其量只是個為安撫少數人的空洞口號而已
: 而且就實然面以外 我也覺得就應然面來說 尊重少數也是一件很奇怪的事
: 因為少數意見之所以得不到廣泛的認同 往往是因為其不夠健全或過於激進
這個邏輯本身有問題.
第一, 我們沒有證據證明任何意見不得到廣泛的認同, 是因為不夠健全
或過於激進.
第二, 不被廣泛認同不代表是錯誤.
舉一個例子, 那就是地動說, 當時人類都以為太陽繞著地球轉, 就算以
數學證明了地球是圍著太陽轉的. 大多數人都不同意, 要硬要解釋太陽
是不規則地繞著地球轉也不是不可以, 本來要證明一件事是正確或者錯
誤都不簡單.
而你的假定幾乎是認為, 大多數人認為就是正確的, 少數人認為的就是
錯誤的, 所以少數人的意見只是因為他們有問題才有古怪的, 異於社會
大多數的想法. 因此你覺得尊重少數只是一種同情. 所謂激進不等於錯
誤, 如果一件事是正確的, 而大多數人的想法卻是錯誤的, 則表面看起
來是少數者激進, 實則大多數人才是激進者.
現實是, 尊重少數是意味著「少數有正確的可能性」, 而尊重少數是保
持那種「可能性」, 如果少數並沒有被保存的價值, 則社會的亦難以改
進而癱瘓, 因為所有「更好更先進」的地方, 初期都必然是激進, 少數
派的, 尊重少數的原則若不存在, 多數人就會用「自己是多數」這個理
由去將少數的生存空間排除.
況且, 任何人不可能在任何事情上是多數, 人的意見是多方面的, 一方
面他是屬於多數, 但另一方面他是屬於少數. 如果不尊重少數, 那代表
幾乎不尊重所有人. 而將人的差異削平.
尊重少數是保證少數有生存空間, 給社會對問題多一個不同的答案. 誰
說反攻大陸, 一定是不可行或者沒道理的? 只是目前做不到, 不等於將
來也做不到, 但當有一天你可能需要反攻大陸的時候, 如果你不先有一
群人對這東西有概念, 你也實行不了.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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Re: [思辯] 嚴刑峻法有用嗎?
文章代碼(AID): #19DHb1-U (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 嚴刑峻法有用嗎?
時間 Tue Dec 2 19:17:19 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《magicjohson (AL)》之銘言：
: 若是用嚴刑不是能嚇阻之後想要犯案的人嗎?
: 若是說太慘忍，可是只要不犯這些案，根本不會怎麼樣吧?
: 另外想從這個議題問有關新加坡的問題
: 新加坡的人民是否對鞭刑感到不滿呢?
: 治安好像也蠻和平的，若上述那三個罪名台灣也用鞭刑的話對國家會好嗎?
邏輯思維是.
如果甲會導致乙, 而乙和丙是相斥的. 則, 如果丙出現的話, 代表
乙並不成立, 如果當時甲是成立, 則導致「甲導致乙」這個說法是
自相矛盾的.
然後代入:
案例: 中華人民共和國
甲: 嚴刑峻法
乙: 治安良好
結論是嚴刑峻法並不導致治安良好.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 嚴刑峻法有用嗎?
時間 Tue Dec 2 19:17:19 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《magicjohson (AL)》之銘言：
: 若是用嚴刑不是能嚇阻之後想要犯案的人嗎?
: 若是說太慘忍，可是只要不犯這些案，根本不會怎麼樣吧?
: 另外想從這個議題問有關新加坡的問題
: 新加坡的人民是否對鞭刑感到不滿呢?
: 治安好像也蠻和平的，若上述那三個罪名台灣也用鞭刑的話對國家會好嗎?
邏輯思維是.
如果甲會導致乙, 而乙和丙是相斥的. 則, 如果丙出現的話, 代表
乙並不成立, 如果當時甲是成立, 則導致「甲導致乙」這個說法是
自相矛盾的.
然後代入:
案例: 中華人民共和國
甲: 嚴刑峻法
乙: 治安良好
結論是嚴刑峻法並不導致治安良好.
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