文章代碼(AID): #1BOvaSsO (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [國外] 香港公投
時間 Sat Jan 30 10:27:38 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《draculatu (德古拉)》之銘言：
: 胡漢清則指出，社民連與公民黨舉行的所謂“公投”，會造成憲政
: 危機，令市民誤以為香港“主權在民”，指這明顯是挑戰中方主權。他又建議
: 政府可以修改選舉法例，限制議員辭職，防止議員再用類似手法，推動所謂
: “公投”。
: --------------------------------------------
: 這個胡漢清是香港人嗎?
: 這麼自表?
: 對了 連中國的憲法都是這樣寫的
: 中華人民共和國憲法 第二條
: 「中華人民共和國的一切權力屬於人民。」
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E6%BC%A2%E6%B8%85
維基百科有所有你想知道的東西.
基本上, 大家最想知道的這點是「胡漢清是陳冠希在藝人裸照事件的
法律顧問」這件事吧? 可惜我沒詳情.
他既然支持得二十三條立法, 那有現在這種言論真的是不意外. 不過
這種人的存在是好事, 幾乎可以去到曲線反共的地步, 一腳踢爆「主
權不在於人民」這個忌諱.
對於中共而言這叫「哪壺不開提哪壺」.
--
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→ aclock:依附最有權力的黨，至少可以享受一些平民沒有的權力吧 01/30 10:38
我會反問:
「主權不在民, 那主權該在誰? 」
那這種人的答案多數是:
「國家/祖國/被國際認同的政府... 」諸如此類吧
我又會反問:
「那國家的權力不是來自人民, 既然主權在國家, 那主權不是在於人民嗎? 」
那些人又多數會答:
「國家的權力是被全國人民賦與的/受全國人民支持的/因為革命所以已被
全國人民認可...」
留意到他們會在這時候加上「全國」一詞, 就是拿一些不會在這裡說話的人當
自己後面的支持.
所以我就會回到起點:
「既然如此. 那為何不是主權在民? 」
當然他們會答:
「不是一個地區的人民有主權, 是全國人民有主權. 」
那最後就可以告訴他:
「主權在民是錯誤, 主權在"全國人民"是正確, 看來"全國人民"指的就是
少數可以自稱"全國人民"的王八蛋了. 」
2010年1月30日 星期六
Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎 (Part 3)
文章代碼(AID): #1BOvPMmL (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間 Sat Jan 30 10:15:47 2010
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※ 引述《Keynes829 (凱因斯)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 是跟IMF要求協助 IMF是在布里敦森林制裡所建立的
: 建立的目地與world bank 相同 希望穩定全球的金融體制
: 因此如果有國家破產的話 為了擔心影享全球金融
: 便可與IMF協商借款事宜 但IMF會提出類似重整的計畫與流程
: 並且派imf內部會員 前往該國之央行
: 我真的不知道賣黃金是哪來的???
: 以南韓破產再起主要文獻的研究 認為南韓在97年以前因官商勾結嚴重
: 造成金融業與企業的借款 不明 一堆呆帳
: 因此在97年時 南韓金融體系的呆帳 達到50兆韓鐶
: 而IMF在重整計畫中 便是要南韓先清除掉呆帳
: 由其是大宇企業在當時亂搞的最嚴重
: 南韓在97年的改革 政府便希望扶植全球化的大企業
: 來提升南韓的經濟 所以才有現在看到的三星 LG 或 現代
: 但如果以台灣來看 你要把政府全把錢 投在中華汽車嗎????
兩件事是分開的.
我說話並不是單靠 google 去支撐的.
南韓婦女賣黃金是事實, 但因為年代有點久遠, 所以要找到新聞
沒你已找到的那麼容易, keyword 是 gold collection movement
in IMF crisis, 你可以找到一些相關的社會學探討.
如我所說, 婦女把黃金賣掉, 在國家的財政角度看, 那些錢根本
就不怎麼樣回事. 重點並不是賣了的黃金就可以支援國家的財政
, 而是這個動作背後所代表的意義.
不是說黃金能夠拯救國家, 不是過去共產黨常說的「臺灣經濟就
是靠從大陸運去的黃金建立」的那一套, 我強調拯救國家的是人
, 人的態度, 人的思想, 人的行為, 貢獻黃金只是這一種行為的
表徵.
提出這點是為了方便去解釋, 你說你愛國, 他也愛國, 那到底誰
比較愛國? 在嘴上說的愛國誰都會, 但要賣家當捐款的愛國, 他
能做到, 你能做到否? 能夠做到這點的人, 自然他和他的家庭,
也會在其他方面配合反應, 他們「不僅做了賣黃金一件事」.
能夠賣黃金, 代表他們也願意接受較差的生活條件, 代表他們也
願意接受較差的勞動條件, 我不是叫大家要去接受 22K, 但是我
想我不需要將韓國人對國家貢獻的事情, 逐樣條列出來.
這才是重點, 不要誤解成認為黃金能救國.
至於文化, 社會, 制度與經濟的關係, 上述所說李元馥的書說過
一句話是很有意義的, 「身土不二, 經濟如同生物, 國度不同,
風土不同, 國民意識不同, 要適合於這些才能很好地生存下去.
也就是說, 經濟不能無視文化而獨立生存」.
「身土不二」是韓國拿來推銷國貨常引用的口號.
也就是說, 國家可行的經濟政策和經濟方式, 反映的是當地的地
理和國民的個性, 一個好的經濟政策是切合國民個性的政策, 同
一個政策用在不同的人身上有不同的效果.
所以不能倒果為因, 「國民個性」是因, 「經濟政策」是果.
經濟方面我並不是專科, 我碩士在讀的是歷史, 我通常是以從讀
經濟史, 貨幣史的角度去看經濟. 那可能是以古看今, 但我想有
些事情是古今未變的.
IMF 的問題, 要注意的是不要進入一個誤區, 就是認為南韓是因
為靠 IMF 才能夠復元. 最大的錯誤並非是說南韓不需要 IMF 的
幫助, 而是說你知道了南韓得到了 IMF 的協助, 就否定了他們
社會和國民行為的影響, 認為原因在於韓國人自己這點是錯誤的
, 那就是錯誤.
IMF 的援助和南韓國民的付出兩者是不相斥的, 不會因為 IMF
的援助就導致認為我說的話是錯誤的結論.
IMF 所援助的國家不僅南韓, 而且 IMF 的援助也是有爭議的,
受到援助的亞洲國家對於他們的干涉和限制有很多微言. 比方說
提倡自由匯率, 就有認為這是導致問題惡化的聲音, 也不是每一
個國家都因為接受了 IMF 的援助而產生了和南韓一樣的成就,
那不是無償的天使, 接受他們的援助是有代價的, 而且接受之後
每人的表現也明顯不同.
因此也不可以將 IMF 及他們的政策視為必然的正確. 這只是提
供一個機緣和選擇而已.
能夠扶植全球化的大企業, 也不是只是給錢就可以的, 南韓的政
策固然成功, 這也不僅在於大企業, 也包括文娛產業的發展. 但
甚麼導致了南韓可以做這樣的政策? 倒過來說, 同樣的政策在臺
灣產生, 就算我不很認識臺灣, 也能夠估量到這會引致「助大欺
小打壓滅亡中小企業」的爭議.
如果臺灣人本來就不能接受這樣的想法, 又怎樣去實行? 並不是
說南韓就對, 臺灣就錯, 我本身就是中小企經濟的支持者. 這是
例子告訴你, 會實行甚麼政策, 跟國民性格和文化絕對有問題,
經濟並不是一個獨立於文化外的課題.
南韓能夠渡過, 復興, 然後變得更強大, 這點是事實, 也有原因
, 如果你覺得靠 IMF 重整就可以解決問題, 那臺灣也照辦煮碗
就能夠得到相同的結果嗎? 如果認為韓國的產業結構是他們能渡
過危機的原因, 那去模仿不就行了嗎?
當說他們怎樣怎樣的時候有多大聲也好, 真的做的時候根本就不
會願意這樣做, 這就是哥倫布所說的問題, 把雞蛋壓碎底部讓雞
蛋站起來, 誰都做得到, 但做不做是另一個問題.
如果結論是「韓國先天就怎怎怎, 臺灣就是這樣了, 所以韓國能
救的東西我們救不了, 我想不到怎樣去解決臺灣的情況, 也不打
算想怎樣去解決臺灣的問題」, 這樣的結論有甚麼意義嗎?
我寫韓國並不是來向臺灣宣揚通篇的放棄主義. 我是說, 首先得
學會先從「國家為一整體」的角度去看問題, 對外要觀看全世界
市場的流動, 找到自己的位置, 對內要說服和運用自己文化上的
特徵和優勢.
義大利人不會像德國人那麼勤勞, 認真, 但他們敏銳, 懂得享受
生活, 所以德國人擅於科學, 工業. 而義大利可以造出好的食物
, 聞名的旅遊業, 時裝, 法拉利跑車. 德國政府去扶植德國的時
裝, 飲食, 義大利政府去搞高科技工業, 會做得很好嗎? 我想不
會比交換來做好吧.
如果要談到經濟的問題, 那臺灣人的個性和文化, 就是不可以排
除的因素.
有一點倒是我會強調的, 大聲說出對我的質疑, 是一個好的行為
, 我的知識是有限的, 看法也是根據自己立場而一定有偏頗的,
我和所有人是沒有分別的平凡人, 自然認識的東西會有錯, 看的
東西也可能不對. 因此也沒必要無條件的全部信任, 懷疑是應該
的.
我寫的文章與其說文筆好, 不如說是我擅於鋪排文章. 歷史學在
西方世界被教育的原因, 並不是讓你知道歷史, 而是認為那是一
種對於思想脈絡的訓練, 歷史是很多的事實串連, 每件事情都一
定有因果關係, 接觸較多這些因果關係, 就對「因果」的感覺比
較敏銳, 不會有太跳脫的結論或推論. 而我是用這種方式去寫文
章, 大家容易看得懂而已.
但當然地, 如果有些東西我知道有辦法解釋的, 而我也想解釋的
, 我也會回應下去.
原因並不是單純說我想回應你, 而是我想把一些大家平時不會談
的課題拿出來談, 讓一些該被關心的事情, 被人關心. 就你們臺
灣人而言, 重要的是一個「需要一個大有為的政府」嗎?
我卻覺得首要條件是「要有更多人從國家為單位去看事情」, 這
也不僅是經濟的問題, 我是香港人, 我來這裡貼文章, 我很清楚
我是為了香港, 在這裡的人誤解香港時, 我可以有一席能夠為香
港發言的席位. 推銷我所屬於的文化和城市, 讓你們在現在或未
來, 能夠更有可能考慮到香港作為一個合作的對象.
我沒有付錢, 賣掉我家的金器 (雖然我沒有) 去幫助香港渡過甚
麼危機, 我只是用免費的資源去做事, 但我是在做一些對我自己
所屬於的香港有利的事情.
我想這點才是我想要強調的, 我常看這裡的人, 說全世界的人不
認識臺灣, 不理解臺灣, 以為臺灣是中華人民共和國的一部份,
把臺灣和泰國混合, 或者把臺灣看成第三世界國家等.
是的, 你們不是有方法去減低這問題嗎? 全世界的網站都對外開
放的, 從中國大陸, 到日本, 到英美, 到歐洲, 到非洲南美, 你
們也可以像我一樣, 去到別人家的網站, 為自己的國家說話, 讓
別人多點認識你和理解你.
ptt 也有日本人, 韓國人, 馬來西亞人, 大陸人, 澳門人, 他們
或多或少都是在做這樣的事情. 在網絡世界, 這是每一個人都能
做的事情, 也回到那個哥倫布的問題, 上網不難, 但怎樣用網絡
每個人可是不同的.
我沒有跑去等特區政府去做事, 我也沒覺得特區政府做的事情對
香港有利, 我有我自己去幫助香港的方法. 而我的行為也是經濟
的一部份, 我貢獻我所知所學, 換取你們的「認識」, 那些也有
「價值」存在, 所以也是一種經濟行為.
這點對臺灣人來說也不會有分別. 經濟並不是單純扶植甚麼企業
, 產業的問題, 經濟是 Total War.
--
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標題 Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間 Sat Jan 30 10:15:47 2010
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※ 引述《Keynes829 (凱因斯)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 是跟IMF要求協助 IMF是在布里敦森林制裡所建立的
: 建立的目地與world bank 相同 希望穩定全球的金融體制
: 因此如果有國家破產的話 為了擔心影享全球金融
: 便可與IMF協商借款事宜 但IMF會提出類似重整的計畫與流程
: 並且派imf內部會員 前往該國之央行
: 我真的不知道賣黃金是哪來的???
: 以南韓破產再起主要文獻的研究 認為南韓在97年以前因官商勾結嚴重
: 造成金融業與企業的借款 不明 一堆呆帳
: 因此在97年時 南韓金融體系的呆帳 達到50兆韓鐶
: 而IMF在重整計畫中 便是要南韓先清除掉呆帳
: 由其是大宇企業在當時亂搞的最嚴重
: 南韓在97年的改革 政府便希望扶植全球化的大企業
: 來提升南韓的經濟 所以才有現在看到的三星 LG 或 現代
: 但如果以台灣來看 你要把政府全把錢 投在中華汽車嗎????
兩件事是分開的.
我說話並不是單靠 google 去支撐的.
南韓婦女賣黃金是事實, 但因為年代有點久遠, 所以要找到新聞
沒你已找到的那麼容易, keyword 是 gold collection movement
in IMF crisis, 你可以找到一些相關的社會學探討.
如我所說, 婦女把黃金賣掉, 在國家的財政角度看, 那些錢根本
就不怎麼樣回事. 重點並不是賣了的黃金就可以支援國家的財政
, 而是這個動作背後所代表的意義.
不是說黃金能夠拯救國家, 不是過去共產黨常說的「臺灣經濟就
是靠從大陸運去的黃金建立」的那一套, 我強調拯救國家的是人
, 人的態度, 人的思想, 人的行為, 貢獻黃金只是這一種行為的
表徵.
提出這點是為了方便去解釋, 你說你愛國, 他也愛國, 那到底誰
比較愛國? 在嘴上說的愛國誰都會, 但要賣家當捐款的愛國, 他
能做到, 你能做到否? 能夠做到這點的人, 自然他和他的家庭,
也會在其他方面配合反應, 他們「不僅做了賣黃金一件事」.
能夠賣黃金, 代表他們也願意接受較差的生活條件, 代表他們也
願意接受較差的勞動條件, 我不是叫大家要去接受 22K, 但是我
想我不需要將韓國人對國家貢獻的事情, 逐樣條列出來.
這才是重點, 不要誤解成認為黃金能救國.
至於文化, 社會, 制度與經濟的關係, 上述所說李元馥的書說過
一句話是很有意義的, 「身土不二, 經濟如同生物, 國度不同,
風土不同, 國民意識不同, 要適合於這些才能很好地生存下去.
也就是說, 經濟不能無視文化而獨立生存」.
「身土不二」是韓國拿來推銷國貨常引用的口號.
也就是說, 國家可行的經濟政策和經濟方式, 反映的是當地的地
理和國民的個性, 一個好的經濟政策是切合國民個性的政策, 同
一個政策用在不同的人身上有不同的效果.
所以不能倒果為因, 「國民個性」是因, 「經濟政策」是果.
經濟方面我並不是專科, 我碩士在讀的是歷史, 我通常是以從讀
經濟史, 貨幣史的角度去看經濟. 那可能是以古看今, 但我想有
些事情是古今未變的.
IMF 的問題, 要注意的是不要進入一個誤區, 就是認為南韓是因
為靠 IMF 才能夠復元. 最大的錯誤並非是說南韓不需要 IMF 的
幫助, 而是說你知道了南韓得到了 IMF 的協助, 就否定了他們
社會和國民行為的影響, 認為原因在於韓國人自己這點是錯誤的
, 那就是錯誤.
IMF 的援助和南韓國民的付出兩者是不相斥的, 不會因為 IMF
的援助就導致認為我說的話是錯誤的結論.
IMF 所援助的國家不僅南韓, 而且 IMF 的援助也是有爭議的,
受到援助的亞洲國家對於他們的干涉和限制有很多微言. 比方說
提倡自由匯率, 就有認為這是導致問題惡化的聲音, 也不是每一
個國家都因為接受了 IMF 的援助而產生了和南韓一樣的成就,
那不是無償的天使, 接受他們的援助是有代價的, 而且接受之後
每人的表現也明顯不同.
因此也不可以將 IMF 及他們的政策視為必然的正確. 這只是提
供一個機緣和選擇而已.
能夠扶植全球化的大企業, 也不是只是給錢就可以的, 南韓的政
策固然成功, 這也不僅在於大企業, 也包括文娛產業的發展. 但
甚麼導致了南韓可以做這樣的政策? 倒過來說, 同樣的政策在臺
灣產生, 就算我不很認識臺灣, 也能夠估量到這會引致「助大欺
小打壓滅亡中小企業」的爭議.
如果臺灣人本來就不能接受這樣的想法, 又怎樣去實行? 並不是
說南韓就對, 臺灣就錯, 我本身就是中小企經濟的支持者. 這是
例子告訴你, 會實行甚麼政策, 跟國民性格和文化絕對有問題,
經濟並不是一個獨立於文化外的課題.
南韓能夠渡過, 復興, 然後變得更強大, 這點是事實, 也有原因
, 如果你覺得靠 IMF 重整就可以解決問題, 那臺灣也照辦煮碗
就能夠得到相同的結果嗎? 如果認為韓國的產業結構是他們能渡
過危機的原因, 那去模仿不就行了嗎?
當說他們怎樣怎樣的時候有多大聲也好, 真的做的時候根本就不
會願意這樣做, 這就是哥倫布所說的問題, 把雞蛋壓碎底部讓雞
蛋站起來, 誰都做得到, 但做不做是另一個問題.
如果結論是「韓國先天就怎怎怎, 臺灣就是這樣了, 所以韓國能
救的東西我們救不了, 我想不到怎樣去解決臺灣的情況, 也不打
算想怎樣去解決臺灣的問題」, 這樣的結論有甚麼意義嗎?
我寫韓國並不是來向臺灣宣揚通篇的放棄主義. 我是說, 首先得
學會先從「國家為一整體」的角度去看問題, 對外要觀看全世界
市場的流動, 找到自己的位置, 對內要說服和運用自己文化上的
特徵和優勢.
義大利人不會像德國人那麼勤勞, 認真, 但他們敏銳, 懂得享受
生活, 所以德國人擅於科學, 工業. 而義大利可以造出好的食物
, 聞名的旅遊業, 時裝, 法拉利跑車. 德國政府去扶植德國的時
裝, 飲食, 義大利政府去搞高科技工業, 會做得很好嗎? 我想不
會比交換來做好吧.
如果要談到經濟的問題, 那臺灣人的個性和文化, 就是不可以排
除的因素.
有一點倒是我會強調的, 大聲說出對我的質疑, 是一個好的行為
, 我的知識是有限的, 看法也是根據自己立場而一定有偏頗的,
我和所有人是沒有分別的平凡人, 自然認識的東西會有錯, 看的
東西也可能不對. 因此也沒必要無條件的全部信任, 懷疑是應該
的.
我寫的文章與其說文筆好, 不如說是我擅於鋪排文章. 歷史學在
西方世界被教育的原因, 並不是讓你知道歷史, 而是認為那是一
種對於思想脈絡的訓練, 歷史是很多的事實串連, 每件事情都一
定有因果關係, 接觸較多這些因果關係, 就對「因果」的感覺比
較敏銳, 不會有太跳脫的結論或推論. 而我是用這種方式去寫文
章, 大家容易看得懂而已.
但當然地, 如果有些東西我知道有辦法解釋的, 而我也想解釋的
, 我也會回應下去.
原因並不是單純說我想回應你, 而是我想把一些大家平時不會談
的課題拿出來談, 讓一些該被關心的事情, 被人關心. 就你們臺
灣人而言, 重要的是一個「需要一個大有為的政府」嗎?
我卻覺得首要條件是「要有更多人從國家為單位去看事情」, 這
也不僅是經濟的問題, 我是香港人, 我來這裡貼文章, 我很清楚
我是為了香港, 在這裡的人誤解香港時, 我可以有一席能夠為香
港發言的席位. 推銷我所屬於的文化和城市, 讓你們在現在或未
來, 能夠更有可能考慮到香港作為一個合作的對象.
我沒有付錢, 賣掉我家的金器 (雖然我沒有) 去幫助香港渡過甚
麼危機, 我只是用免費的資源去做事, 但我是在做一些對我自己
所屬於的香港有利的事情.
我想這點才是我想要強調的, 我常看這裡的人, 說全世界的人不
認識臺灣, 不理解臺灣, 以為臺灣是中華人民共和國的一部份,
把臺灣和泰國混合, 或者把臺灣看成第三世界國家等.
是的, 你們不是有方法去減低這問題嗎? 全世界的網站都對外開
放的, 從中國大陸, 到日本, 到英美, 到歐洲, 到非洲南美, 你
們也可以像我一樣, 去到別人家的網站, 為自己的國家說話, 讓
別人多點認識你和理解你.
ptt 也有日本人, 韓國人, 馬來西亞人, 大陸人, 澳門人, 他們
或多或少都是在做這樣的事情. 在網絡世界, 這是每一個人都能
做的事情, 也回到那個哥倫布的問題, 上網不難, 但怎樣用網絡
每個人可是不同的.
我沒有跑去等特區政府去做事, 我也沒覺得特區政府做的事情對
香港有利, 我有我自己去幫助香港的方法. 而我的行為也是經濟
的一部份, 我貢獻我所知所學, 換取你們的「認識」, 那些也有
「價值」存在, 所以也是一種經濟行為.
這點對臺灣人來說也不會有分別. 經濟並不是單純扶植甚麼企業
, 產業的問題, 經濟是 Total War.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎 (Part 2)
文章代碼(AID): #1BOom6ju (Gossiping)
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標題 Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間 Sat Jan 30 02:42:12 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《F7788 (發現)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 講到民主，有一個外國人卻嫌我們台灣太民主了。
: http://www.youtube.com/watch?v=bbNdeXLFM48
: 最後我要說，適合韓國的文化因素不一定就適合台灣。
: 台灣人也沒你想像的不團結 。
政經環境當然會完全不同, 但我並非提倡文化論, 當臺灣人想問
韓國人怎樣走過來時, 我就說, 韓國人是這樣走過來的, 至少不
應該把這件事說成「韓國有個大有為政府, 臺灣沒有, 所以韓國
能走過來很合理, 而臺灣沒成就也很合理」這種低能的政府萬能
論, 韓國人的武器並非他們的政府不貪腐, 也不是韓國的總統都
是超人, 臺灣的總統都是廢渣, 他們的政府貪腐, 官僚僵化, 總
統可能是廢渣.
我在說的是韓國人有甚麼秘密武器, 是韓國人有的.
可能臺灣人也有甚麼秘密武器, 是別人沒有的, 可能讓臺灣也能
渡過些甚麼重大考驗.
我沒說這一定沒有, 我會說對於韓國而言, 臺灣是有潛力的對手
, 但有甚麼潛力要怎樣才引發出來? 那不該問我, 你們臺灣人自
己該可以答出來. 不過絕不是民主制度, 因為這東西韓國也有.
事實如何, 需要考驗去驗證, 而當那個考驗出現的時候, 那也不
會是能讓你重新再來一次的時候了. 你將以你現有的家當和態度
去應付, 不論那是經濟還是甚麼危機也好.
那你能做的, 就是在揭盅之前, 盡量最好準備.
韓國也不會預期自己會遇到這樣的事情, 那些婦女並非為了典當
給國家才買那些金器的, 她們當初也是為自己而買的, 而產生了
那種行動的背後是韓國之前那幾十年積累出來的成果.
而那個動作也只是在驗收那種成果而已, 那不是在金融風暴那天
韓國才突然團結起來, 而是在之前這件事已達成, 在金融風暴的
時候被「證實」.
我不是想像些甚麼.
我並不想像臺灣是團結還是不團結, 還是我在哪個地方觀察臺灣
像是如何, 而是真的面對問題的時候, 每一個人會做甚麼, 每一
個人是否清楚自己該做甚麼?
前者是估計不了的, 但後者卻很切實, 如果大家從沒把這點放過
在心上, 去到問題出現的時候大家也只會亂作一團, 怨天怨地,
不可能突然發揮人性的光輝的.
遇有危難, 團結對外, 我並不是想要懷疑或者批評臺灣人不能做
到這樣, 我是說「你們應該知道這是正確的」, 也要「既然知道
那是正確的, 就要確定在那場合大家會做正確的事」.
如果一直覺得自己很團結, 真的遇難時才發覺自己根本不團結,
那不如一直覺得自己不團結, 追求團結, 然後遇難時才發揮出團
結精神比較好.
就像甲午戰爭那樣, 清朝一直以為自己很強, 直至被打敗那一瞬
間, 那就是最糟的情況.
你也不知道你需要有多強, 有多團結, 去面對一個未來未知的危
機, 團結和強都是永無止境的, 你可能很團結, 可是沒團結到有
能力解決那個危機的話, 那就沒意義.
就像我對學生說, 你很勤力, 但這是你覺得自己很勤力, 如果你
不及格, 那意味著你的勤力是不足夠. 我可以給一個同情分, 認
同你的勤力, 但公開考試是殘酷的, 別人只會看到結果, 而看不
到你的主動感受. 而你讀書就是為了參試, 不是應付我.
同樣, 臺灣的團結, 並不是為了讓我認同, 也不是為了讓一些跑
來酸臺灣的人語塞, 而是為了應付切實的政治, 經濟, 軍事的挑
戰. 所以不能有人不知道這點, 也不應該有人不認同槍口要對外
, 而永遠不會有足夠的人認同的, 總有人是不懂或者做不到的,
能增加一個就是一個, 而那可能正是關鍵的一個.
所以這樣的話, 必須要說出來. 說出來才是重點, 而說出來能做
得到就是值得慶幸, 要提防的是沒人說出來或者大家不理會, 甚
至有人想否定它.
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標題 Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間 Sat Jan 30 02:42:12 2010
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※ 引述《F7788 (發現)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 講到民主，有一個外國人卻嫌我們台灣太民主了。
: http://www.youtube.com/watch?v=bbNdeXLFM48
: 最後我要說，適合韓國的文化因素不一定就適合台灣。
: 台灣人也沒你想像的不團結 。
政經環境當然會完全不同, 但我並非提倡文化論, 當臺灣人想問
韓國人怎樣走過來時, 我就說, 韓國人是這樣走過來的, 至少不
應該把這件事說成「韓國有個大有為政府, 臺灣沒有, 所以韓國
能走過來很合理, 而臺灣沒成就也很合理」這種低能的政府萬能
論, 韓國人的武器並非他們的政府不貪腐, 也不是韓國的總統都
是超人, 臺灣的總統都是廢渣, 他們的政府貪腐, 官僚僵化, 總
統可能是廢渣.
我在說的是韓國人有甚麼秘密武器, 是韓國人有的.
可能臺灣人也有甚麼秘密武器, 是別人沒有的, 可能讓臺灣也能
渡過些甚麼重大考驗.
我沒說這一定沒有, 我會說對於韓國而言, 臺灣是有潛力的對手
, 但有甚麼潛力要怎樣才引發出來? 那不該問我, 你們臺灣人自
己該可以答出來. 不過絕不是民主制度, 因為這東西韓國也有.
事實如何, 需要考驗去驗證, 而當那個考驗出現的時候, 那也不
會是能讓你重新再來一次的時候了. 你將以你現有的家當和態度
去應付, 不論那是經濟還是甚麼危機也好.
那你能做的, 就是在揭盅之前, 盡量最好準備.
韓國也不會預期自己會遇到這樣的事情, 那些婦女並非為了典當
給國家才買那些金器的, 她們當初也是為自己而買的, 而產生了
那種行動的背後是韓國之前那幾十年積累出來的成果.
而那個動作也只是在驗收那種成果而已, 那不是在金融風暴那天
韓國才突然團結起來, 而是在之前這件事已達成, 在金融風暴的
時候被「證實」.
我不是想像些甚麼.
我並不想像臺灣是團結還是不團結, 還是我在哪個地方觀察臺灣
像是如何, 而是真的面對問題的時候, 每一個人會做甚麼, 每一
個人是否清楚自己該做甚麼?
前者是估計不了的, 但後者卻很切實, 如果大家從沒把這點放過
在心上, 去到問題出現的時候大家也只會亂作一團, 怨天怨地,
不可能突然發揮人性的光輝的.
遇有危難, 團結對外, 我並不是想要懷疑或者批評臺灣人不能做
到這樣, 我是說「你們應該知道這是正確的」, 也要「既然知道
那是正確的, 就要確定在那場合大家會做正確的事」.
如果一直覺得自己很團結, 真的遇難時才發覺自己根本不團結,
那不如一直覺得自己不團結, 追求團結, 然後遇難時才發揮出團
結精神比較好.
就像甲午戰爭那樣, 清朝一直以為自己很強, 直至被打敗那一瞬
間, 那就是最糟的情況.
你也不知道你需要有多強, 有多團結, 去面對一個未來未知的危
機, 團結和強都是永無止境的, 你可能很團結, 可是沒團結到有
能力解決那個危機的話, 那就沒意義.
就像我對學生說, 你很勤力, 但這是你覺得自己很勤力, 如果你
不及格, 那意味著你的勤力是不足夠. 我可以給一個同情分, 認
同你的勤力, 但公開考試是殘酷的, 別人只會看到結果, 而看不
到你的主動感受. 而你讀書就是為了參試, 不是應付我.
同樣, 臺灣的團結, 並不是為了讓我認同, 也不是為了讓一些跑
來酸臺灣的人語塞, 而是為了應付切實的政治, 經濟, 軍事的挑
戰. 所以不能有人不知道這點, 也不應該有人不認同槍口要對外
, 而永遠不會有足夠的人認同的, 總有人是不懂或者做不到的,
能增加一個就是一個, 而那可能正是關鍵的一個.
所以這樣的話, 必須要說出來. 說出來才是重點, 而說出來能做
得到就是值得慶幸, 要提防的是沒人說出來或者大家不理會, 甚
至有人想否定它.
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Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎 (Part 1)
文章代碼(AID): #1BOnTQLV (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間 Sat Jan 30 01:14:00 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Soxx (Soxx)》之銘言：
: 但是 揪竟是什麼力量幫了南韓度過危機呢
: 他們只靠政府就能撐過去嗎
: 現在的韓國一直在進步
: 台灣真的沒有優勢了嗎
: 但是既然如此 為什麼南韓還是視我們為對手呢
是靠韓國人自己.
無論酸韓國人再多, 有件事情, 始終是不能不佩服韓國人的. 當
年九八年亞洲金融風暴時, 韓國的婦女們可以賣掉自己的金器,
貢獻國家解救危機, 當年我有些同學去韓國, 看到當地的青少年
為了渡過難關, 節斂的過活.
這些都是真事, 這些都是問你問我都做不到的.
也許一些婦女的金器價值, 相對於國家的財政, 根本就不值一提
, 但那種願意共渡時艱的精神. 只怕是華人的我們所共同欠缺.
韓國人有很多跟華人社會相似的地方, 比方說, 升學主義, 過度
補習, 在社會中有很多潛規則, 愛拉裙帶關係. 人民依賴政府,
老是山寨美國, 日本的東西, 政治混亂, 政客貪污腐敗, 互相指
債, 地域分裂爭鬥等, 可是說, 我們的惡習, 他們都有.
但有一點卻不知道我們是否有, 但他們一定有.
在遇到困難的時候, 韓國人卻可以像那樣, 婦女們寧可賣掉自己
的私產也要團結互相扶持, 韓國人明白一點, 就是在這世界上在
危難時會支持自己的就只有自己的同胞, 而自己也是唯一能支持
自己同胞的人.
他們對這點有深切的認識, 在面對經濟危機時特別有力.
而不是在危難的時候, 率先逃避, 單純把問題全部推卸在自己敵
對的政治力量之上, 把時間花在互相嘲笑, 冷笑, 指責上, 是的
, 我說的便是華人們, 華人的特色是不去解決問題, 遇到自己不
認同的東西就給予「我笑了」, 「令人發笑」, 「可笑」這些評
語. 而不做任何事, 甚至嘲笑打算做任何事的人.
政府只是配合他們這種態度去做事, 韓國人憑藉的是社會的力量
, 在外人眼中, 他們排外, 偏執, 自大, 不擇手段, 可是他們不
擇手段是捍衛自己人.
而不是不擇手段對付自己人.
這個分別夠大了嗎? 不擇手段對付競爭對手是卑鄙, 那不擇手段
對付自己人的又該叫甚麼?
會視臺灣會對手, 代表他們的腦袋還很正常, 沒蠢到低估一個有
潛力的競爭者.
--
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推 macroala: 先把台灣人中國人分清楚來 01/30 01:23
韓國也有南北韓的問題.
北韓經濟很弱沒錯, 但軍事上要對南韓構成毀滅性的破壞是絕對
有能力的, 三八線雖然地理上是天險, 至少不像渡過臺灣海峽一
樣要渡海. 而首爾(漢城)更是直接暴露在北韓的射程裡.
南韓雖然視北韓為韓國人, 也沒傻到放下所有戒心, 南北韓會談
當中, 南韓就不願意接受北韓要求撤走美軍, 南韓人也反美, 但
他們更知道美國人跑了之後就是引狼入室. 堅拒了北韓的要求.
南韓人並沒有被「韓國人」這個身份迷糊掉利害關係, 這跟一扯
上「中國人」就亂來的兩岸四地完全不一樣, 在兩岸四地中國人
三個字是拿來宣佈「你的東西我有權分享」之類不合邏輯的說話
, 南韓人會去關心北韓人, 但更清楚南韓人的真正同胞是南韓人
, 而北韓人同是韓國人, 卻也絕對可以是敵人. 更不會蠢到想要
和對方分家產.
推 F7788:大家真的太氣憤了啦 人家C大是中國人明明講的是中國.... 01/30 01:33
→ F7788:我們台灣人不會這樣的 01/30 01:33
我說的是任何有必要共坐一船, 卻不意識到自己共坐一船的人.
到底是哪些人, 不重要, 重要的是你認為你是甚麼人, 遇到甚麼事
情時, 誰跟你是同伴.
我是香港人, 如果有一天臺灣被人用兵打, 我大概是坐住香港食住
花生睇好戲, 不會拿槍保護你們的國家, 也不會捐你們一分一毫,
假設將來沒甚麼特別的變故, 我說甚麼也是「外人」, 在最危難的
時候, 我並不處於你們的危難當中.
想清楚一旦要面對危難時, 你們要靠的是誰? 可能就是你們平時最
厭惡, 最反感, 卻和你們在同一個島上的人. 只有他們才會拿起槍
去戰鬥, 捐獻他們的金錢. 當然, 說到這裡, 你們大概已立即有著
「那些人才不會這樣」的反應, 那就是你們的問題, 不要問別人會
不會拿槍保護你們的島, 問你自己會不會. 這個島到底是不是你和
你的家人的? 如果大家想說大家只要一些能換成美金的新臺幣, 跑
去當美國人, 過五十年後子孫只懂說英文不懂半句閩語客語臺語甚
麼的, 甘願接受這結果的話, 那實在大家只要賺到錢就行了.
如果你不打算這樣, 這就不是只用錢就可以解決的問題.
這很現實, 不是打高空放嘴炮的事情.
推 ultradev:滿腦子政治的人才會整天去揣測沒有根據的事 01/30 02:06
原罪不在於身份.
在於行為.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 南韓之前不是快要破產了嗎
時間 Sat Jan 30 01:14:00 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Soxx (Soxx)》之銘言：
: 但是 揪竟是什麼力量幫了南韓度過危機呢
: 他們只靠政府就能撐過去嗎
: 現在的韓國一直在進步
: 台灣真的沒有優勢了嗎
: 但是既然如此 為什麼南韓還是視我們為對手呢
是靠韓國人自己.
無論酸韓國人再多, 有件事情, 始終是不能不佩服韓國人的. 當
年九八年亞洲金融風暴時, 韓國的婦女們可以賣掉自己的金器,
貢獻國家解救危機, 當年我有些同學去韓國, 看到當地的青少年
為了渡過難關, 節斂的過活.
這些都是真事, 這些都是問你問我都做不到的.
也許一些婦女的金器價值, 相對於國家的財政, 根本就不值一提
, 但那種願意共渡時艱的精神. 只怕是華人的我們所共同欠缺.
韓國人有很多跟華人社會相似的地方, 比方說, 升學主義, 過度
補習, 在社會中有很多潛規則, 愛拉裙帶關係. 人民依賴政府,
老是山寨美國, 日本的東西, 政治混亂, 政客貪污腐敗, 互相指
債, 地域分裂爭鬥等, 可是說, 我們的惡習, 他們都有.
但有一點卻不知道我們是否有, 但他們一定有.
在遇到困難的時候, 韓國人卻可以像那樣, 婦女們寧可賣掉自己
的私產也要團結互相扶持, 韓國人明白一點, 就是在這世界上在
危難時會支持自己的就只有自己的同胞, 而自己也是唯一能支持
自己同胞的人.
他們對這點有深切的認識, 在面對經濟危機時特別有力.
而不是在危難的時候, 率先逃避, 單純把問題全部推卸在自己敵
對的政治力量之上, 把時間花在互相嘲笑, 冷笑, 指責上, 是的
, 我說的便是華人們, 華人的特色是不去解決問題, 遇到自己不
認同的東西就給予「我笑了」, 「令人發笑」, 「可笑」這些評
語. 而不做任何事, 甚至嘲笑打算做任何事的人.
政府只是配合他們這種態度去做事, 韓國人憑藉的是社會的力量
, 在外人眼中, 他們排外, 偏執, 自大, 不擇手段, 可是他們不
擇手段是捍衛自己人.
而不是不擇手段對付自己人.
這個分別夠大了嗎? 不擇手段對付競爭對手是卑鄙, 那不擇手段
對付自己人的又該叫甚麼?
會視臺灣會對手, 代表他們的腦袋還很正常, 沒蠢到低估一個有
潛力的競爭者.
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推 macroala: 先把台灣人中國人分清楚來 01/30 01:23
韓國也有南北韓的問題.
北韓經濟很弱沒錯, 但軍事上要對南韓構成毀滅性的破壞是絕對
有能力的, 三八線雖然地理上是天險, 至少不像渡過臺灣海峽一
樣要渡海. 而首爾(漢城)更是直接暴露在北韓的射程裡.
南韓雖然視北韓為韓國人, 也沒傻到放下所有戒心, 南北韓會談
當中, 南韓就不願意接受北韓要求撤走美軍, 南韓人也反美, 但
他們更知道美國人跑了之後就是引狼入室. 堅拒了北韓的要求.
南韓人並沒有被「韓國人」這個身份迷糊掉利害關係, 這跟一扯
上「中國人」就亂來的兩岸四地完全不一樣, 在兩岸四地中國人
三個字是拿來宣佈「你的東西我有權分享」之類不合邏輯的說話
, 南韓人會去關心北韓人, 但更清楚南韓人的真正同胞是南韓人
, 而北韓人同是韓國人, 卻也絕對可以是敵人. 更不會蠢到想要
和對方分家產.
推 F7788:大家真的太氣憤了啦 人家C大是中國人明明講的是中國.... 01/30 01:33
→ F7788:我們台灣人不會這樣的 01/30 01:33
我說的是任何有必要共坐一船, 卻不意識到自己共坐一船的人.
到底是哪些人, 不重要, 重要的是你認為你是甚麼人, 遇到甚麼事
情時, 誰跟你是同伴.
我是香港人, 如果有一天臺灣被人用兵打, 我大概是坐住香港食住
花生睇好戲, 不會拿槍保護你們的國家, 也不會捐你們一分一毫,
假設將來沒甚麼特別的變故, 我說甚麼也是「外人」, 在最危難的
時候, 我並不處於你們的危難當中.
想清楚一旦要面對危難時, 你們要靠的是誰? 可能就是你們平時最
厭惡, 最反感, 卻和你們在同一個島上的人. 只有他們才會拿起槍
去戰鬥, 捐獻他們的金錢. 當然, 說到這裡, 你們大概已立即有著
「那些人才不會這樣」的反應, 那就是你們的問題, 不要問別人會
不會拿槍保護你們的島, 問你自己會不會. 這個島到底是不是你和
你的家人的? 如果大家想說大家只要一些能換成美金的新臺幣, 跑
去當美國人, 過五十年後子孫只懂說英文不懂半句閩語客語臺語甚
麼的, 甘願接受這結果的話, 那實在大家只要賺到錢就行了.
如果你不打算這樣, 這就不是只用錢就可以解決的問題.
這很現實, 不是打高空放嘴炮的事情.
推 ultradev:滿腦子政治的人才會整天去揣測沒有根據的事 01/30 02:06
原罪不在於身份.
在於行為.
2010年1月29日 星期五
Re: [問卦] 有沒有韓國人對血統堅持的八卦?
文章代碼(AID): #1BOmyf3V (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有韓國人對血統堅持的八卦?
時間 Sat Jan 30 00:39:02 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《ft13 (誰是宅男)》之銘言：
: 看韓劇~韓國人訂婚時男女雙方的家長都要把自己家祖譜交給對方家長
: 如果兒子,女兒結婚對象非韓國人 家長也好像世界未日般絕望
: 是不是韓國人很注重韓國人血統 很少和其他國家的人聯姻
: 導致韓人愈長愈像
: http://0rz.tw/rWXQH 就像這張圖
: 沒整型前的韓國國中生 臉型 眼睛 鼻子 每個人相似度70%~
: 真的很妙耶!!!!
: 不過搞不好韓人也覺得我們都長得差不多> <
你可以看看李元馥的「漫話韓國」, 雖然是漫畫, 不過最珍貴
的應該是那是韓國人分析自己民族. 以及指出韓國人有的毛病
和這導致甚麼問題.
他的解釋是, 這是因為韓國人重視「正統」.
而所謂正統就是指一件事物最原初, 最單純的源頭, 不混雜任
何其他雜質方能稱之為正統. 強調「自己獨有」的根基.
因此, 韓國人在血統和家譜方面相當重視, 也真的像那些推文
所說「連狗也講究血統」, 不是開玩笑, 他們真的是連養狗也
會追究是不是純種.
在那書的比較裡, 他的分析是這樣的.
同樣會重視正統, 日本的文化一直都是從外引進的, 所以對於
日本來說, 引進之後改造成自己合用的方式, 那個被改造了適
合自己, 被證明實用的方式就可以視之為正統. 以漢字為例,
漢字有音讀和訓讀, 在不同需要的時候就混合使用.
這意味著日本人的正統很多時是徒具其名, 有很多名實不符,
或者大規模改造過的東西.
至於中國大陸來說, 一向自居為正統, 但是本質上因為也是東
亞長期的中心, 被征服的次數也最多. 結果堅持正統這點同時
也承認強者的統治, 因此像清朝的髮型不可能是漢人的傳統,
但清朝是強者, 則漢人唯有改變想法把這當成自己的傳統. 也
就是說中國大陸的正統基本上是向強者讓步的.
所以反過來說, 只要有新的強者出現, 現有正統是完全可以改
變也可以拋棄的.
至於韓國式的正統觀, 則是完全偏執的, 不像日本根據實用性
, 也不像中國大陸遷就現實的政治力量, 而是「正統是不可改
變的」.
就漢字的看法, 雖然韓國的漢字衰退甚烈, 但是他們對於漢字
的字型是絕不改動的. 這也是之後為何正體漢字復興運動會從
韓國開始, 因為他們就算不用也好, 但漢字的正統就是那個模
樣, 並不因為諺文的大量使用就驅逐了漢字的正統性. 而他們
的漢字也只有一個唯一的讀音, 一字一音, 跟其他漢字使用者
的多變並不一樣.
所以那是觀念的問題, 對任何事情都有這看法的韓國人, 對於
血緣方面自然也有相當的感受.
--
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推 trausing:難怪長這樣 01/30 00:41
也許韓國人有很多令人討厭之處.
但是如果為人沒有比韓國人更有原則, 我想也沒甚麼好批評韓國人的.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有韓國人對血統堅持的八卦?
時間 Sat Jan 30 00:39:02 2010
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※ 引述《ft13 (誰是宅男)》之銘言：
: 看韓劇~韓國人訂婚時男女雙方的家長都要把自己家祖譜交給對方家長
: 如果兒子,女兒結婚對象非韓國人 家長也好像世界未日般絕望
: 是不是韓國人很注重韓國人血統 很少和其他國家的人聯姻
: 導致韓人愈長愈像
: http://0rz.tw/rWXQH 就像這張圖
: 沒整型前的韓國國中生 臉型 眼睛 鼻子 每個人相似度70%~
: 真的很妙耶!!!!
: 不過搞不好韓人也覺得我們都長得差不多> <
你可以看看李元馥的「漫話韓國」, 雖然是漫畫, 不過最珍貴
的應該是那是韓國人分析自己民族. 以及指出韓國人有的毛病
和這導致甚麼問題.
他的解釋是, 這是因為韓國人重視「正統」.
而所謂正統就是指一件事物最原初, 最單純的源頭, 不混雜任
何其他雜質方能稱之為正統. 強調「自己獨有」的根基.
因此, 韓國人在血統和家譜方面相當重視, 也真的像那些推文
所說「連狗也講究血統」, 不是開玩笑, 他們真的是連養狗也
會追究是不是純種.
在那書的比較裡, 他的分析是這樣的.
同樣會重視正統, 日本的文化一直都是從外引進的, 所以對於
日本來說, 引進之後改造成自己合用的方式, 那個被改造了適
合自己, 被證明實用的方式就可以視之為正統. 以漢字為例,
漢字有音讀和訓讀, 在不同需要的時候就混合使用.
這意味著日本人的正統很多時是徒具其名, 有很多名實不符,
或者大規模改造過的東西.
至於中國大陸來說, 一向自居為正統, 但是本質上因為也是東
亞長期的中心, 被征服的次數也最多. 結果堅持正統這點同時
也承認強者的統治, 因此像清朝的髮型不可能是漢人的傳統,
但清朝是強者, 則漢人唯有改變想法把這當成自己的傳統. 也
就是說中國大陸的正統基本上是向強者讓步的.
所以反過來說, 只要有新的強者出現, 現有正統是完全可以改
變也可以拋棄的.
至於韓國式的正統觀, 則是完全偏執的, 不像日本根據實用性
, 也不像中國大陸遷就現實的政治力量, 而是「正統是不可改
變的」.
就漢字的看法, 雖然韓國的漢字衰退甚烈, 但是他們對於漢字
的字型是絕不改動的. 這也是之後為何正體漢字復興運動會從
韓國開始, 因為他們就算不用也好, 但漢字的正統就是那個模
樣, 並不因為諺文的大量使用就驅逐了漢字的正統性. 而他們
的漢字也只有一個唯一的讀音, 一字一音, 跟其他漢字使用者
的多變並不一樣.
所以那是觀念的問題, 對任何事情都有這看法的韓國人, 對於
血緣方面自然也有相當的感受.
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推 trausing:難怪長這樣 01/30 00:41
也許韓國人有很多令人討厭之處.
但是如果為人沒有比韓國人更有原則, 我想也沒甚麼好批評韓國人的.
Re: [新聞] 建國百年／國父訪港 邵銘煌：電影太誇張
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標題 Re: [新聞] 建國百年／國父訪港 邵銘煌：電影太誇張
時間 Wed Jan 27 11:43:57 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《cybele (風城遊子)》之銘言：
: 【聯合報╱記者李明賢／台北報導】
: 2010.01.27 03:08 am
: 電影「十月圍城」敘述國父孫中山訪問香港時，興中會保鑣與清朝殺手功夫較勁；但國民
: 黨黨史館主任邵銘煌卻潑冷水說，「這根本是虛構的，國父那時候被清廷通緝，哪敢大剌
: 剌跑去香港？」
我在讀中文大學, 科大衛教授講的珠三角史, 就有談孫中山.
要說八卦, 其實也很有趣的. 我想倫敦蒙難記, 也就是孫中山跑到英
國被清朝特務抓了想要送回國最後被英國人踢爆, 令孫中山由聲名大
增的那件事, 大家都耳熟能詳了.
不過到底孫中山為何會被抓?
根據教授的說法, 其實是這樣的, 孫中山知道自己被通緝了, 不知是
不是玩蘿莉玩到心理有點怪怪的. 心血來潮的, 故意就過去清朝在英
國的大使館裡, 實驗一下「到底裡面的人是不是能認出自己」, 第一
次進去還可以沒事走出來, 又跑去玩第二次.
最終果然上得山多終遇虎了, 但可說有一半是他自己搞出來的...
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5389977.shtml
--
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標題 Re: [新聞] 建國百年／國父訪港 邵銘煌：電影太誇張
時間 Wed Jan 27 11:43:57 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《cybele (風城遊子)》之銘言：
: 【聯合報╱記者李明賢／台北報導】
: 2010.01.27 03:08 am
: 電影「十月圍城」敘述國父孫中山訪問香港時，興中會保鑣與清朝殺手功夫較勁；但國民
: 黨黨史館主任邵銘煌卻潑冷水說，「這根本是虛構的，國父那時候被清廷通緝，哪敢大剌
: 剌跑去香港？」
我在讀中文大學, 科大衛教授講的珠三角史, 就有談孫中山.
要說八卦, 其實也很有趣的. 我想倫敦蒙難記, 也就是孫中山跑到英
國被清朝特務抓了想要送回國最後被英國人踢爆, 令孫中山由聲名大
增的那件事, 大家都耳熟能詳了.
不過到底孫中山為何會被抓?
根據教授的說法, 其實是這樣的, 孫中山知道自己被通緝了, 不知是
不是玩蘿莉玩到心理有點怪怪的. 心血來潮的, 故意就過去清朝在英
國的大使館裡, 實驗一下「到底裡面的人是不是能認出自己」, 第一
次進去還可以沒事走出來, 又跑去玩第二次.
最終果然上得山多終遇虎了, 但可說有一半是他自己搞出來的...
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5389977.shtml
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2010年1月23日 星期六
Re: [問卦] 有沒有西方人眼睛都長在額頭上的八?
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有西方人眼睛都長在額頭上的八?
時間 Mon Jan 18 23:30:36 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《l928yanni (心思飄落何方)》之銘言：
: 最近和一個歐洲人相處
: 他的話句句充滿對亞洲人的歧視
: 甚至搞不清楚台灣和中國是兩個國家
: 硬是把我認為是中國人
: 講話三句不離"歐美人是最好"的觀念
: 想請問是不是很多歐美人士都以為他們很屌很強大?
: 強大到連他用的acer都不知道是台灣做的八卦?
有一點還是得留意的, 上述的發言, 也是在將歐洲和美國兩類差別頗
大的人都歸為「歐美人」.
別說臺灣和中國大陸分不清楚, 歐洲人有些是中日韓都沒辦法分得出
來, 印象中認為整個亞洲都是有忍者, 武士, 同時又會吃狗肉, 而且
多數是專制國家也比比皆是. 我之前說過那本說奧地利的書, 便有過
被說是「你這個冷血吃狗肉的亞洲人」的說法.
但東亞人也沒有比西方好.
有些人瑞典和瑞士分不出來, 也不知道東歐(前共產陣營國家)和西歐
從文化和經濟環境, 及宗教的分別之大. 要大家說說像捷克, 白俄羅
斯, 塞爾維亞這些國家有甚麼特色, 我想大家還是說不出來吧? 但這
些都是歐洲國家. 而且分別還相當大.
說到英國的問題就更嚴重了, 因為「蘇格蘭人是英國人」所以說他們
是 English 這種事情就很常見. 搞不清英格蘭, 不列顛, 聯合王國
與英聯邦的分別, 一概以「英國」稱呼之這種習慣我們也很常有吧?
就算同是經濟較發達的西歐, 英國的經濟和文化就和歐洲其他地方有
很大的分別, 而且西歐也有像葡萄牙, 西班牙這些人均收入偏低的國
家. 不是全部都很先進很強大的. 把英美法俄德這五強的印象套用在
全個歐洲在我們眼中也很常見.
而且說品牌, 那麼, 其實「宜家傢俱」, 「愛立信電話」, 「樂高玩
具」, 「Volvo」這些品牌從哪裡來, 也不是人知道吧?
所以也沒甚麼好批評別人的, 本來人就是對離自己太遠的世界沒甚麼
認識, 而大家的教育都是繞著自己國家為中心的, 自然會對自己的文
化有某種過量的自豪感, 你看別人覺得別人眼角太高的時候, 其實自
己也不見得沒有同樣的問題, 只是自己的毛病自己不容易察覺而已.
互相交流資訊正是慢慢消解誤解的方法, 總不能要求對方一早便知道
, 畢竟自己也不是通天曉吧.
在理解別人的國家之前, 能夠對自己的地方有深切認識已很了不起了
, 像香港人, 也是大多連香港的米主要來自泰國都不知道, 所以也別
說知道魁北克和克羅地亞發生甚麼事情.
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※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (01/18 23:32)
推 l928yanni:至少我們不會感覺很驕傲吧...他們不知在屌什麼 01/18 23:32
驕傲是別人對自己的感覺.
自己是不可能察覺到自己是否驕傲的... 有時我們覺得自己已經很有
禮謙卑的時候, 對方可能不一定有相同的感覺. 這就是文化差異.
和不同文化的人談話一定要有耐心, 否則誤解是很容易出現的.
→ ykesha:有機會想看看大大是如何看待保險這塊 影響東西方如此深遠~ 01/18 23:41
保險的觀念源自分散風險, 這種觀念東西方也有, 應該說, 只要有
高風險的商業的地方就有. 特別是船運, 因為船運一旦出事, 是連
人帶船帶貨一起沒掉, 損失是十分慘重的. 保險的精神很早就存在
, 例如東方的商人也懂得將貨物分船載運而不是全部擠在一船裡,
減低風險.
勉強來說, 古代的「義倉」的制度也是一種農業保險. 也就是說,
在有收成的時候, 大家都貢獻進義倉, 當有地方失收或者遇到天災
時則以義倉接濟.
但近代保險是從熱那亞產生的, 詳情我也忘了. 可以自己查書, 我
想布勞岱爾那本講資本主義發展的書裡面有.
要說其觀念是否清楚, 當然西方是比較清楚, 但我想也不是每一個
西方人都熟知保險的觀念, 我認為是否熟知保險在於當事人是否有
經營生意, 所以不能說這是東西方的主要分別.
推 ykesha:我沒扯太遠阿XD是真的認為這塊是國人普遍缺乏 扯遠於我何益 01/18 23:54
要我說東西方的主要分別, 應該是「宗教」的觀念不同.
西方的宗教不僅探討超自然, 創世或者死後世界的問題. 本身也包
括了道德觀, 權力觀, 宗教本身往往影響了社會道德的基準與社會
的架構和秩序.
西方的宗教在東方會被分成兩個完全獨立的部份, 東方被稱為宗教
主要都是探討超自然, 創世或者死後世界的問題. 但是對於社會權
力的源頭, 道德的基礎, 卻有另一個和宗教很相像的系統, 就是「
天子」, 「道統」.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有西方人眼睛都長在額頭上的八?
時間 Mon Jan 18 23:30:36 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《l928yanni (心思飄落何方)》之銘言：
: 最近和一個歐洲人相處
: 他的話句句充滿對亞洲人的歧視
: 甚至搞不清楚台灣和中國是兩個國家
: 硬是把我認為是中國人
: 講話三句不離"歐美人是最好"的觀念
: 想請問是不是很多歐美人士都以為他們很屌很強大?
: 強大到連他用的acer都不知道是台灣做的八卦?
有一點還是得留意的, 上述的發言, 也是在將歐洲和美國兩類差別頗
大的人都歸為「歐美人」.
別說臺灣和中國大陸分不清楚, 歐洲人有些是中日韓都沒辦法分得出
來, 印象中認為整個亞洲都是有忍者, 武士, 同時又會吃狗肉, 而且
多數是專制國家也比比皆是. 我之前說過那本說奧地利的書, 便有過
被說是「你這個冷血吃狗肉的亞洲人」的說法.
但東亞人也沒有比西方好.
有些人瑞典和瑞士分不出來, 也不知道東歐(前共產陣營國家)和西歐
從文化和經濟環境, 及宗教的分別之大. 要大家說說像捷克, 白俄羅
斯, 塞爾維亞這些國家有甚麼特色, 我想大家還是說不出來吧? 但這
些都是歐洲國家. 而且分別還相當大.
說到英國的問題就更嚴重了, 因為「蘇格蘭人是英國人」所以說他們
是 English 這種事情就很常見. 搞不清英格蘭, 不列顛, 聯合王國
與英聯邦的分別, 一概以「英國」稱呼之這種習慣我們也很常有吧?
就算同是經濟較發達的西歐, 英國的經濟和文化就和歐洲其他地方有
很大的分別, 而且西歐也有像葡萄牙, 西班牙這些人均收入偏低的國
家. 不是全部都很先進很強大的. 把英美法俄德這五強的印象套用在
全個歐洲在我們眼中也很常見.
而且說品牌, 那麼, 其實「宜家傢俱」, 「愛立信電話」, 「樂高玩
具」, 「Volvo」這些品牌從哪裡來, 也不是人知道吧?
所以也沒甚麼好批評別人的, 本來人就是對離自己太遠的世界沒甚麼
認識, 而大家的教育都是繞著自己國家為中心的, 自然會對自己的文
化有某種過量的自豪感, 你看別人覺得別人眼角太高的時候, 其實自
己也不見得沒有同樣的問題, 只是自己的毛病自己不容易察覺而已.
互相交流資訊正是慢慢消解誤解的方法, 總不能要求對方一早便知道
, 畢竟自己也不是通天曉吧.
在理解別人的國家之前, 能夠對自己的地方有深切認識已很了不起了
, 像香港人, 也是大多連香港的米主要來自泰國都不知道, 所以也別
說知道魁北克和克羅地亞發生甚麼事情.
--
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※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (01/18 23:32)
推 l928yanni:至少我們不會感覺很驕傲吧...他們不知在屌什麼 01/18 23:32
驕傲是別人對自己的感覺.
自己是不可能察覺到自己是否驕傲的... 有時我們覺得自己已經很有
禮謙卑的時候, 對方可能不一定有相同的感覺. 這就是文化差異.
和不同文化的人談話一定要有耐心, 否則誤解是很容易出現的.
→ ykesha:有機會想看看大大是如何看待保險這塊 影響東西方如此深遠~ 01/18 23:41
保險的觀念源自分散風險, 這種觀念東西方也有, 應該說, 只要有
高風險的商業的地方就有. 特別是船運, 因為船運一旦出事, 是連
人帶船帶貨一起沒掉, 損失是十分慘重的. 保險的精神很早就存在
, 例如東方的商人也懂得將貨物分船載運而不是全部擠在一船裡,
減低風險.
勉強來說, 古代的「義倉」的制度也是一種農業保險. 也就是說,
在有收成的時候, 大家都貢獻進義倉, 當有地方失收或者遇到天災
時則以義倉接濟.
但近代保險是從熱那亞產生的, 詳情我也忘了. 可以自己查書, 我
想布勞岱爾那本講資本主義發展的書裡面有.
要說其觀念是否清楚, 當然西方是比較清楚, 但我想也不是每一個
西方人都熟知保險的觀念, 我認為是否熟知保險在於當事人是否有
經營生意, 所以不能說這是東西方的主要分別.
推 ykesha:我沒扯太遠阿XD是真的認為這塊是國人普遍缺乏 扯遠於我何益 01/18 23:54
要我說東西方的主要分別, 應該是「宗教」的觀念不同.
西方的宗教不僅探討超自然, 創世或者死後世界的問題. 本身也包
括了道德觀, 權力觀, 宗教本身往往影響了社會道德的基準與社會
的架構和秩序.
西方的宗教在東方會被分成兩個完全獨立的部份, 東方被稱為宗教
主要都是探討超自然, 創世或者死後世界的問題. 但是對於社會權
力的源頭, 道德的基礎, 卻有另一個和宗教很相像的系統, 就是「
天子」, 「道統」.
2010年1月16日 星期六
Re: [問卦] 有沒有台灣教育的八卦?
文章代碼(AID): #1BKObbv9 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣教育的八卦?
時間 Sat Jan 16 17:39:46 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《andy199113 (中川翔子最高!!)》之銘言：
: 總覺得是不是教育出了問題了?
: 是教育出問題?學生自我心態出問題?老師出了問題?家長出了問題?
: 有沒有台灣教育的八卦?
教育的問題只有一個, 就是為何永遠只有別人出問題. 而永遠不會
是「自己」出了問題.
教育並不是工廠, 如果一個人的成長是煮菜, 那麼教育就是調味料
, 煮菜的時候, 下同樣的調味料不見得有同樣的味道. 對於一個人
的成長, 受同樣的教育不見得有同樣的成果.
一個人會成長成怎樣, 除了學校遇到的事情外, 家庭遇上的事情外
, 在他身處社會所遇到的一切事情都有影響. 說穿了, 一個中學生
在上網, 在網絡上看到一些人的行為和文章, 就自然會受那樣的人
影響.
但那並不是說, 孩子看到你說甚麼就信甚麼, 孩子模仿的是行為本
身, 比方說, 一個大陸的孩子看到大陸的憤青擲石攻擊美國大使館
, 他學到的不是「愛國」, 而是更本質的, 「以暴力去對待自己不
喜歡的人」.
如果整個社會都認為, 問題是出在別人身上, 那麼, 孩子學到的就
是「推卸責任」.
大家想的並不是自己該做些甚麼, 該說些甚麼, 永遠只是想別人應
該怎樣做, 卻不一定是對的. 而自己應該怎做? 可能沒想清楚或者
沒想過, 要不就是認為自己現在已做得很夠了. 當社會上彌漫著這
樣的氣氛, 教出來的孩子自然就傾向不負責任.
所以不是教師, 家長, 學生有問題, 而是「自己」, 如果自問面對
這樣的情況也想不到自己該做甚麼去改善, 那又怎可能知道別人該
做甚麼才能改善?
教育這種事情有很多機緣和隨機成份, 一個人的品性有時是建立在
某些大家不經意的事情上, 比方說, 你在公車上讓座, 有一個小孩
看在眼裡, 很可能你這次的讓座就讓他之後有讓座的想法.
又或者你過馬路的時候, 明明前面沒有車, 但紅燈你還是不過, 附
近的小孩看到也是會去學習的.
在探討教育出了甚麼問題之前, 如果沒認清「推卸責任」本身就是
一個問題, 那甚麼都不可能解決, 甚麼也不會改善, 因為大家都說
教育出了問題, 卻沒有人認為自己是教育的一部份, 沒有理解自己
的責任, 那教育又從何改善?
很多人或者教師會覺得是那些倡議童權, 例如人本的錯, 某程度上
正確但不是全態. 因為事情更深的本質並不是容許與否體罰, 而是
那種「永遠是別人錯」的態度, 就算容許體罰也好, 如果學生無法
認識到處分是「自己錯」, 那體罰又真的有用嗎?
會因為體罰而變好的人也是能認知自己過失的人, 在體罰底下也出
過了很多教不好的壞人和懶人, 因為不是形式的問題, 而是「對責
任的認知」的問題.
沒認識到這才是重點, 談甚麼教育?
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣教育的八卦?
時間 Sat Jan 16 17:39:46 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《andy199113 (中川翔子最高!!)》之銘言：
: 總覺得是不是教育出了問題了?
: 是教育出問題?學生自我心態出問題?老師出了問題?家長出了問題?
: 有沒有台灣教育的八卦?
教育的問題只有一個, 就是為何永遠只有別人出問題. 而永遠不會
是「自己」出了問題.
教育並不是工廠, 如果一個人的成長是煮菜, 那麼教育就是調味料
, 煮菜的時候, 下同樣的調味料不見得有同樣的味道. 對於一個人
的成長, 受同樣的教育不見得有同樣的成果.
一個人會成長成怎樣, 除了學校遇到的事情外, 家庭遇上的事情外
, 在他身處社會所遇到的一切事情都有影響. 說穿了, 一個中學生
在上網, 在網絡上看到一些人的行為和文章, 就自然會受那樣的人
影響.
但那並不是說, 孩子看到你說甚麼就信甚麼, 孩子模仿的是行為本
身, 比方說, 一個大陸的孩子看到大陸的憤青擲石攻擊美國大使館
, 他學到的不是「愛國」, 而是更本質的, 「以暴力去對待自己不
喜歡的人」.
如果整個社會都認為, 問題是出在別人身上, 那麼, 孩子學到的就
是「推卸責任」.
大家想的並不是自己該做些甚麼, 該說些甚麼, 永遠只是想別人應
該怎樣做, 卻不一定是對的. 而自己應該怎做? 可能沒想清楚或者
沒想過, 要不就是認為自己現在已做得很夠了. 當社會上彌漫著這
樣的氣氛, 教出來的孩子自然就傾向不負責任.
所以不是教師, 家長, 學生有問題, 而是「自己」, 如果自問面對
這樣的情況也想不到自己該做甚麼去改善, 那又怎可能知道別人該
做甚麼才能改善?
教育這種事情有很多機緣和隨機成份, 一個人的品性有時是建立在
某些大家不經意的事情上, 比方說, 你在公車上讓座, 有一個小孩
看在眼裡, 很可能你這次的讓座就讓他之後有讓座的想法.
又或者你過馬路的時候, 明明前面沒有車, 但紅燈你還是不過, 附
近的小孩看到也是會去學習的.
在探討教育出了甚麼問題之前, 如果沒認清「推卸責任」本身就是
一個問題, 那甚麼都不可能解決, 甚麼也不會改善, 因為大家都說
教育出了問題, 卻沒有人認為自己是教育的一部份, 沒有理解自己
的責任, 那教育又從何改善?
很多人或者教師會覺得是那些倡議童權, 例如人本的錯, 某程度上
正確但不是全態. 因為事情更深的本質並不是容許與否體罰, 而是
那種「永遠是別人錯」的態度, 就算容許體罰也好, 如果學生無法
認識到處分是「自己錯」, 那體罰又真的有用嗎?
會因為體罰而變好的人也是能認知自己過失的人, 在體罰底下也出
過了很多教不好的壞人和懶人, 因為不是形式的問題, 而是「對責
任的認知」的問題.
沒認識到這才是重點, 談甚麼教育?
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Re: [問卦] 有沒有把PTT價值觀奉為生活圭臬的八卦？
文章代碼(AID): #1BIVH0yj (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有把PTT價值觀奉為生活圭臬的八卦？
時間 Sun Jan 10 23:37:34 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《LeBronZeus (喇叭宙斯=籃球宙斯)》之銘言：
: 然後他插上他的隨身碟，說：
: 「張雨聲的音樂才是讚啦，聲音高亢，比10年後的音樂還前衛勒......」
: 小妹妹們完全不感興趣，
: 於是就鳥獸散了。
: 有沒有把ptt的觀念，奉為生活圭臬的人的八卦呢？
: 是生活太匱乏了嗎？
那我告訴你, 從我這些把年, 接觸的人, 接觸的學生, 接觸的網
友, 接觸的朋友, 對這樣的現象和這樣的言論, 得出的推論.
首先, 自問一個問題, 怎樣的價值, 才值得奉為生活圭臬.
是宗教? 每天把信仰掛在嘴邊, 像傳教士一樣向人傳教.
是政治, 每天戰那些藍藍綠綠, 看到敵對方的言論就連電視都想
要轉臺.
[m
是錢? 每天望著股票市場, 跌一點就睡不著, 升一點又害怕跌回
去, 開市的時候眼睛望著價格升降, 收市的時候把時間都花在財
經新聞和看那些財經演員的分析上.
是愛情? 偶然吃個醋就呼天搶地, 對於自己的配偶一方面珍惜,
另一方面卻有點疑神疑鬼, 或者不滿意自己現在的伴侶, 有點想
捨棄, 卻又怕找不回更好的?
我們看不起那些會把網絡看得太重的人... 但是, 怎樣的生活才
不匱乏? 在我眼中的成年人, 多多少少就是這樣沉迷在這些東西
上, 其中財富是最難令人脫離的一種. 當大家沒有別的目標時,
多數是會注重於財富之上, 營營役役的一生, 又是一種不匱乏的
人生嗎?
至少你問我, 我會說這也不是甚麼了不起的人生, 我對財富的愛
好也是難捨難離, 可是當賺錢這件事吸引住我的視線, 回望我的
生活花了這麼多在賺錢之後, 得回的是一個銀碼, 我的錢是增加
了, 可是卻令我感到自己更貧窮. 像我這樣追求財富, 就是大家
口中所說的正常心態.
可是我發覺我失掉了某些重要的快樂和感受性, 變得害怕財富失
去和流失的感覺, 變得害怕失卻賺錢機會的感覺. 我發覺最終我
淪為要用銀碼這數字去評論自己人生的價值.
不僅是財富, 為事業, 為愛情, 很多事情到頭來都是一無所有的
, 你有一個女朋友, 你愛她, 不等於這件事能夠持續到永遠. 當
這件事結束的時候, 你難道真的認為, 你心裡留下的感覺, 是像
愛情電影一樣瀟洒地接受一段感情的結束, 還是只是留下失落和
不安感?
當你為事業拼命的時候, 在的企業完蛋, 又或者你的合約完畢,
退休, 這工作再也不關你事的時候, 你感到你過去在工作的時間
全都是充實地運用人生?
也不妨說出來, 當我看到那些人嘲笑他的後輩, 年輕人, 說他們
追隨偶像, 追隨網絡文化, 投入玩網遊甚麼的, 說他們宅也好,
幼稚也好, 生活匱乏之類. 可是這世界上在做這些以外的事情的
人, 又真的在過很像人的生活了?
這種生活不匱乏嗎? 這不正是匱乏的生活嗎? 當我們要酸其他人
的生活方式的時候, 並不是別人的生活有問題, 而是我們自己的
生活有問題, 是因為我們對自己的生活也失落不滿, 才會對別人
有酸意. 當我感到幸福的時候, 我對人的態度抱著的總是祝福和
寬容, 絕不會妒忌, 仇恨, 酸, 看不起別人.
當我是不快樂的時候, 我才會有酸人的衝動, 這意味著, 當我們
想酸這些人的時候, 生活匱乏的不是他, 而是我們自己. 我們花
時間在網絡上討論別人追隨網絡文化有多麼的幼稚, 這樣的行為
只怕也沒有比較成熟.
如果你的表弟樂意的接受 ptt 的價值觀, 而覺得自己趕上了潮
流, 而有些東西他很喜歡, 或者他很樂意以鄉民這身份自居的話
, 我覺得他比很多人的心理都健康多了.
我們看不起那些跟風有羊群心理, 趕潮流, 人說甚麼他說甚麼,
把 ptt 上的潮流視為圭臬的人, 可是如果他能夠從中得到快樂
和認同感, 我不覺得這有甚麼不妥. 所以我對於那些用網絡上的
潮流語言跟我分享的學生, 我沒有去抗拒, 我也沒有跟他們謬論
一些「你們不該這樣浪費時間」, 那是赤子之心的一種, 這是這
個世代每一個從懂事開始就接觸網絡的年輕人們, 他們表現赤子
之心的方式, 今天的我們不懂接受未來也要接受, 如果能夠廉價
地給了他們身份和價值, 他們的生活比你我充實.
因為他們的生活從不匱乏到要來酸我們, 我們卻在這裡討論他們
有多不濟可笑. 他們對於這些潮流文化樂在其中, 享受他們的生
活, 而我們現在去追逐社會所公認的價值觀, 例如金錢, 家庭,
名望, 權力, 自以為很充實, 是因為我們連充實是甚麼都忘了.
生活匱乏不匱乏是主觀的, 人找到自己喜歡的東西能夠做下去又
不會厭, 不會不快樂就不匱乏, 哪怕他只是在網上打網遊, 在馬
場賭馬, 在網絡上追隨一些看似膚淺的文化, 只要他們覺得充實
就好了, 有學生快樂地告訴我他在網絡遊戲的功業, 我不會告訴
他「你讀書就有用, 在遊戲裡稱王稱霸沒甚麼了不起」, 我只告
訴他「你的遊戲終有一天會衰落, 你要想這件事情」.
如果嫌我說的沒有八卦, 就補上去好了, 前幾年我教書的時候,
香港的學生流行「升呢」一種詞語, 意思就是「提升等級」,
當時還很年輕的我像其他教師一樣, 對這樣的詞語很抗拒, 覺得
是不知所謂的中文, 甚至覺得很煩. 可是今時今日, 當我踏進教
員室, 教師們, 很多都是這一輩, 上一輩的人, 都把這個詞語掛
在嘴邊, 可能語帶諷刺, 可能只是模仿, 但不像以前那麼抗拒,
不說那個詞了.
不能否認就是隨著時間的推長, 這些網絡潮流文化漸漸變成了香
港主流文化. 甚至成為了這個城市對自己文化的認同標誌之一,
這些我們曾經看不起的東西, 漸漸成為共同回憶登上大雅之堂.
我知道膚淺的不是他們而是沒辦法看到世界流動的自己.
莫欺少年窮, 我們有甚麼資格取笑他們, 我們又能創造這樣一種
文化去讓大家去追隨嗎? 有甚麼資格恃老賣老? 你的表弟充滿活
力的推銷一些可能別人也不想理他的文化, 可是我們又有活力去
推銷些甚麼我們認同的文化了?
如果我們認為這世界有甚麼比這更有意義, 更高貴的事情, 我們
有那種力量去像你表弟一樣到處跟人說, 或者奉為生活的圭臬,
如果我們相信公義, 我們能夠奉為生活的圭臬, 每天將公義記在
心裡, 遇到任何事情都見義勇為嗎? 我們知道的東西比他們更多
, 並覺得自己的價值觀比他們豐富, 成熟, 優勝, 但我們在實行
上有比他們更大的行動力和積極性嗎?
如果我們生活的價值觀裡沒有甚麼我們能大聲說出來, 很有價值
的東西, 我們又有甚麼資格批評這些年青人很無聊?
若你不認同你的表弟, 你就正面跟他討論這問題, 問他的生活是
不是很匱乏. 不需要問其他人, 你表弟的生活是否很匱乏, 既然
他的生活很糟糕, 作為長輩必須義正辭嚴的指正, 好吧, 去到這
步, 誰打算對身邊的年輕人做? 到頭來我們只敢和其他成年人一
起討論比我們年輕一輩的人的不濟.
大家會嗎?
表面看起來我們在討論你的表弟, 其實我們批評得你的表弟越快
樂, 越代表我們是想從匱乏生活的地獄當中, 看不過眼那些能從
膚淺的事情得到快樂和滿足的年輕人而已.
說得難聽一點, 我們是否應該懷疑一下, 自己對這些年輕人的看
法, 是否源自心虛?
--
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標題 Re: [問卦] 有沒有把PTT價值觀奉為生活圭臬的八卦？
時間 Sun Jan 10 23:37:34 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《LeBronZeus (喇叭宙斯=籃球宙斯)》之銘言：
: 然後他插上他的隨身碟，說：
: 「張雨聲的音樂才是讚啦，聲音高亢，比10年後的音樂還前衛勒......」
: 小妹妹們完全不感興趣，
: 於是就鳥獸散了。
: 有沒有把ptt的觀念，奉為生活圭臬的人的八卦呢？
: 是生活太匱乏了嗎？
那我告訴你, 從我這些把年, 接觸的人, 接觸的學生, 接觸的網
友, 接觸的朋友, 對這樣的現象和這樣的言論, 得出的推論.
首先, 自問一個問題, 怎樣的價值, 才值得奉為生活圭臬.
是宗教? 每天把信仰掛在嘴邊, 像傳教士一樣向人傳教.
是政治, 每天戰那些藍藍綠綠, 看到敵對方的言論就連電視都想
要轉臺.
[m
是錢? 每天望著股票市場, 跌一點就睡不著, 升一點又害怕跌回
去, 開市的時候眼睛望著價格升降, 收市的時候把時間都花在財
經新聞和看那些財經演員的分析上.
是愛情? 偶然吃個醋就呼天搶地, 對於自己的配偶一方面珍惜,
另一方面卻有點疑神疑鬼, 或者不滿意自己現在的伴侶, 有點想
捨棄, 卻又怕找不回更好的?
我們看不起那些會把網絡看得太重的人... 但是, 怎樣的生活才
不匱乏? 在我眼中的成年人, 多多少少就是這樣沉迷在這些東西
上, 其中財富是最難令人脫離的一種. 當大家沒有別的目標時,
多數是會注重於財富之上, 營營役役的一生, 又是一種不匱乏的
人生嗎?
至少你問我, 我會說這也不是甚麼了不起的人生, 我對財富的愛
好也是難捨難離, 可是當賺錢這件事吸引住我的視線, 回望我的
生活花了這麼多在賺錢之後, 得回的是一個銀碼, 我的錢是增加
了, 可是卻令我感到自己更貧窮. 像我這樣追求財富, 就是大家
口中所說的正常心態.
可是我發覺我失掉了某些重要的快樂和感受性, 變得害怕財富失
去和流失的感覺, 變得害怕失卻賺錢機會的感覺. 我發覺最終我
淪為要用銀碼這數字去評論自己人生的價值.
不僅是財富, 為事業, 為愛情, 很多事情到頭來都是一無所有的
, 你有一個女朋友, 你愛她, 不等於這件事能夠持續到永遠. 當
這件事結束的時候, 你難道真的認為, 你心裡留下的感覺, 是像
愛情電影一樣瀟洒地接受一段感情的結束, 還是只是留下失落和
不安感?
當你為事業拼命的時候, 在的企業完蛋, 又或者你的合約完畢,
退休, 這工作再也不關你事的時候, 你感到你過去在工作的時間
全都是充實地運用人生?
也不妨說出來, 當我看到那些人嘲笑他的後輩, 年輕人, 說他們
追隨偶像, 追隨網絡文化, 投入玩網遊甚麼的, 說他們宅也好,
幼稚也好, 生活匱乏之類. 可是這世界上在做這些以外的事情的
人, 又真的在過很像人的生活了?
這種生活不匱乏嗎? 這不正是匱乏的生活嗎? 當我們要酸其他人
的生活方式的時候, 並不是別人的生活有問題, 而是我們自己的
生活有問題, 是因為我們對自己的生活也失落不滿, 才會對別人
有酸意. 當我感到幸福的時候, 我對人的態度抱著的總是祝福和
寬容, 絕不會妒忌, 仇恨, 酸, 看不起別人.
當我是不快樂的時候, 我才會有酸人的衝動, 這意味著, 當我們
想酸這些人的時候, 生活匱乏的不是他, 而是我們自己. 我們花
時間在網絡上討論別人追隨網絡文化有多麼的幼稚, 這樣的行為
只怕也沒有比較成熟.
如果你的表弟樂意的接受 ptt 的價值觀, 而覺得自己趕上了潮
流, 而有些東西他很喜歡, 或者他很樂意以鄉民這身份自居的話
, 我覺得他比很多人的心理都健康多了.
我們看不起那些跟風有羊群心理, 趕潮流, 人說甚麼他說甚麼,
把 ptt 上的潮流視為圭臬的人, 可是如果他能夠從中得到快樂
和認同感, 我不覺得這有甚麼不妥. 所以我對於那些用網絡上的
潮流語言跟我分享的學生, 我沒有去抗拒, 我也沒有跟他們謬論
一些「你們不該這樣浪費時間」, 那是赤子之心的一種, 這是這
個世代每一個從懂事開始就接觸網絡的年輕人們, 他們表現赤子
之心的方式, 今天的我們不懂接受未來也要接受, 如果能夠廉價
地給了他們身份和價值, 他們的生活比你我充實.
因為他們的生活從不匱乏到要來酸我們, 我們卻在這裡討論他們
有多不濟可笑. 他們對於這些潮流文化樂在其中, 享受他們的生
活, 而我們現在去追逐社會所公認的價值觀, 例如金錢, 家庭,
名望, 權力, 自以為很充實, 是因為我們連充實是甚麼都忘了.
生活匱乏不匱乏是主觀的, 人找到自己喜歡的東西能夠做下去又
不會厭, 不會不快樂就不匱乏, 哪怕他只是在網上打網遊, 在馬
場賭馬, 在網絡上追隨一些看似膚淺的文化, 只要他們覺得充實
就好了, 有學生快樂地告訴我他在網絡遊戲的功業, 我不會告訴
他「你讀書就有用, 在遊戲裡稱王稱霸沒甚麼了不起」, 我只告
訴他「你的遊戲終有一天會衰落, 你要想這件事情」.
如果嫌我說的沒有八卦, 就補上去好了, 前幾年我教書的時候,
香港的學生流行「升呢」一種詞語, 意思就是「提升等級」,
當時還很年輕的我像其他教師一樣, 對這樣的詞語很抗拒, 覺得
是不知所謂的中文, 甚至覺得很煩. 可是今時今日, 當我踏進教
員室, 教師們, 很多都是這一輩, 上一輩的人, 都把這個詞語掛
在嘴邊, 可能語帶諷刺, 可能只是模仿, 但不像以前那麼抗拒,
不說那個詞了.
不能否認就是隨著時間的推長, 這些網絡潮流文化漸漸變成了香
港主流文化. 甚至成為了這個城市對自己文化的認同標誌之一,
這些我們曾經看不起的東西, 漸漸成為共同回憶登上大雅之堂.
我知道膚淺的不是他們而是沒辦法看到世界流動的自己.
莫欺少年窮, 我們有甚麼資格取笑他們, 我們又能創造這樣一種
文化去讓大家去追隨嗎? 有甚麼資格恃老賣老? 你的表弟充滿活
力的推銷一些可能別人也不想理他的文化, 可是我們又有活力去
推銷些甚麼我們認同的文化了?
如果我們認為這世界有甚麼比這更有意義, 更高貴的事情, 我們
有那種力量去像你表弟一樣到處跟人說, 或者奉為生活的圭臬,
如果我們相信公義, 我們能夠奉為生活的圭臬, 每天將公義記在
心裡, 遇到任何事情都見義勇為嗎? 我們知道的東西比他們更多
, 並覺得自己的價值觀比他們豐富, 成熟, 優勝, 但我們在實行
上有比他們更大的行動力和積極性嗎?
如果我們生活的價值觀裡沒有甚麼我們能大聲說出來, 很有價值
的東西, 我們又有甚麼資格批評這些年青人很無聊?
若你不認同你的表弟, 你就正面跟他討論這問題, 問他的生活是
不是很匱乏. 不需要問其他人, 你表弟的生活是否很匱乏, 既然
他的生活很糟糕, 作為長輩必須義正辭嚴的指正, 好吧, 去到這
步, 誰打算對身邊的年輕人做? 到頭來我們只敢和其他成年人一
起討論比我們年輕一輩的人的不濟.
大家會嗎?
表面看起來我們在討論你的表弟, 其實我們批評得你的表弟越快
樂, 越代表我們是想從匱乏生活的地獄當中, 看不過眼那些能從
膚淺的事情得到快樂和滿足的年輕人而已.
說得難聽一點, 我們是否應該懷疑一下, 自己對這些年輕人的看
法, 是否源自心虛?
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2010年1月9日 星期六
Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？(Part 4)
文章代碼(AID): #1BFNe3a1 (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？
時間 Fri Jan 1 12:28:49 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《chosenone (獲選者)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 如果要拿粵語字來反駁中港不是用同一文字 實在凹太大
: 台灣的閩 客 原住民 也都有文字甚至羅馬拼音可以寫
: 只是不如香港用粵語字來得普及 來得大眾化
: 所以台灣不是文字統一的國家?
: 你隨便和一個台灣人講你發明的這套理論 每個人一定會臉上三條線給你看
: 下面是個人意見 版大不喜歡就水桶吧
: 老實說 我真的不覺得C大這篇有m的必要性
: 這文和很多對岸的翻案文章沒什麼差別 為反而反罷了
你問的是香港? 英文.
另外, 在二戰前日文的公文書, 不少都是通篇文言, 你不懂
日文也可以看得懂的, 可以找一些來看看.
事實上, 這不是我發明的理論, 這是學者們的研究成果, 我
也只是看了那些人的成果, 再跟你們傳播這些, 我對語言和
文字的研究, 還沒有能力去創造一些有創見的理論.
如果臺灣人看到都覺得有問題, 如果我們現在討論的是知識
和真理, 而不是臺灣人的世界觀, 那麼, 大多數臺灣人怎認
為, 跟一件事是否事實, 是兩個不同的問題.
先得出了結論再找證據, 這不是對待知識的應有態度.
況且, 倒過來說, 如果你是很確切的有一個想法要去表達,
那不是為反而反, 如果你沒有想法想要去表達, 只是想找機
會說「我不喜歡你的理論」, 「我不認同你的理論」, 「我
想說你是一個沒知識的人」, 那就是為反而反. 我來說這話
, 並不是想要批評你的知識或人格, 我是想來分享我的所學
所知.
所以我不認為, 我是在為反而反, 因為我並不針對任何人,
而且也努力的去分享我的所知所學, 我並不想挑戰任何人的
權威, 但是對於自己過去所被告訴的「常識」, 稍為顛覆一
下, 又真的有這麼難接受嗎?
因為過去我被告訴的很多「常識」, 例如中文是統一的, 中
文是一種語言, 所有粵語閩語都是「方言」, 「中國自古以
來存在」等, 這些都是我們常被告訴的「常識」, 但是當認
真的去考據, 這些全部都是有矛盾和漏洞的. 我們面對這些
矛盾應該掩耳盜鈴, 還是應該認真的去看那些矛盾所在?
既然有矛盾, 為何我們又要直接接受「常識」? 我會選擇打
破沙鍋問到底. 這樣的話, 大多數人都覺得那很奇怪, 覺得
常識是對的, 我會很自豪的說, 這些「常識」未來是應該被
改變的.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？
時間 Fri Jan 1 12:28:49 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《chosenone (獲選者)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 如果要拿粵語字來反駁中港不是用同一文字 實在凹太大
: 台灣的閩 客 原住民 也都有文字甚至羅馬拼音可以寫
: 只是不如香港用粵語字來得普及 來得大眾化
: 所以台灣不是文字統一的國家?
: 你隨便和一個台灣人講你發明的這套理論 每個人一定會臉上三條線給你看
: 下面是個人意見 版大不喜歡就水桶吧
: 老實說 我真的不覺得C大這篇有m的必要性
: 這文和很多對岸的翻案文章沒什麼差別 為反而反罷了
你問的是香港? 英文.
另外, 在二戰前日文的公文書, 不少都是通篇文言, 你不懂
日文也可以看得懂的, 可以找一些來看看.
事實上, 這不是我發明的理論, 這是學者們的研究成果, 我
也只是看了那些人的成果, 再跟你們傳播這些, 我對語言和
文字的研究, 還沒有能力去創造一些有創見的理論.
如果臺灣人看到都覺得有問題, 如果我們現在討論的是知識
和真理, 而不是臺灣人的世界觀, 那麼, 大多數臺灣人怎認
為, 跟一件事是否事實, 是兩個不同的問題.
先得出了結論再找證據, 這不是對待知識的應有態度.
況且, 倒過來說, 如果你是很確切的有一個想法要去表達,
那不是為反而反, 如果你沒有想法想要去表達, 只是想找機
會說「我不喜歡你的理論」, 「我不認同你的理論」, 「我
想說你是一個沒知識的人」, 那就是為反而反. 我來說這話
, 並不是想要批評你的知識或人格, 我是想來分享我的所學
所知.
所以我不認為, 我是在為反而反, 因為我並不針對任何人,
而且也努力的去分享我的所知所學, 我並不想挑戰任何人的
權威, 但是對於自己過去所被告訴的「常識」, 稍為顛覆一
下, 又真的有這麼難接受嗎?
因為過去我被告訴的很多「常識」, 例如中文是統一的, 中
文是一種語言, 所有粵語閩語都是「方言」, 「中國自古以
來存在」等, 這些都是我們常被告訴的「常識」, 但是當認
真的去考據, 這些全部都是有矛盾和漏洞的. 我們面對這些
矛盾應該掩耳盜鈴, 還是應該認真的去看那些矛盾所在?
既然有矛盾, 為何我們又要直接接受「常識」? 我會選擇打
破沙鍋問到底. 這樣的話, 大多數人都覺得那很奇怪, 覺得
常識是對的, 我會很自豪的說, 這些「常識」未來是應該被
改變的.
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Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？(Part 3)
文章代碼(AID): #1BFNTLKy (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？
時間 Fri Jan 1 12:17:23 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《unfinish (笑吟吟的淫淫笑)》之銘言：
: 拉丁文是拼音文字
: 以你所舉的法文為例
: 在還沒使用拉丁字母前 法文可有任何文字
: 法文只是藉拉丁拼音來表現法語
: 再說從無到有怎能稱做統一
: 日文五十音由中文字而來 可從來沒有人認為五十音被中文字統一
: 方言就是方言 侷限在特定地區使用
: 粵語 吳語不能互通正是因為彼此都是方言
: 香港論壇常出現「d」「o既」夾雜文中 不會廣東話誰看得懂
: 反觀我們現在在板上討論的通篇文章
: 拿到廣東香港 拿到杭州上海 又有誰不識不懂 不就是因為文字統一嗎
既然長的沒在看, 那我寫最基本的那些.
這不是白馬非馬, 以偏蓋全, 這是邏輯, 甲導致乙, 所以甲存在
則存在, 不等於乙存在就是甲存在. 這就叫邏輯.
你看得懂日語漢字的「學習」, 也看得懂中文的「學習」, 大家
都是差不多的寫法, 相同的意思, 那不能構成「因為中日文字統
一而導致你看得懂這詞」, 也不能說「因為你看得懂所以中日文
字是統一」的.
如果有了矛盾的例子, 則文字不是統一的, 相反, 如果你舉一個
例子去認為, 兩種文字就是統一的, 那是以偏蓋全. 以偏蓋全就
是「擁有一個例子就認為導致那例子產生的原因是成立」的.
因為「文字統一可以導致兩個不同的語文同一個詞完全一樣」,
但「借用詞」也可以, 那麼, 為何我使用粵語跟你使用國語, 我
和你都稱學校為學校, 不可能是因為粵語借用了國語中學校一詞
, 而一定是「大家的文字統一了」? 現代中文本身就受日文很大
的影響, 甚至這些詞根本就是大家一起向日文借用的.
「限於一定局域使用」不是「方言」的定義, 語言也是「限於一
定局域使用」的, 如果這是定義, 那語言和方言又有何分別?
邏輯是判斷事情對錯的工具, 那就叫理性主義. 憑「我認識中有
沒有認為一件事就是另一件事」去判斷對錯, 那叫經驗主義, 你
經驗中沒有人認為日文五十音被中文統一, 有人認為中文是統一
的, 那就認為「我認識的人都覺得的事情就是對的, 我認識的人
都不覺得的事情就是不存在的」.
兩種文字是否統一, 就先要有統一的定義, 然後舉出可證明的條
件, 試探那些可視的條件, 是否合乎那些定義. 如果合乎定義,
則視之為統一, 如果不合乎定義, 則「定義, 結論或條件」其中
一方是錯誤的, 而如我所說, 不論定義, 結論和條件你都是很混
亂的, 而我解釋的東西你看不懂, 那就算了.
但從你輕易把「方言」定義為「局限一個區域用的」就叫方言,
那麼, 我想你看完上面的東西基本上可以不理, 你只去思考一點
就行, 如果「局限一個區域用的」就是「方言」, 那麼我們所知
的語言也絕對是「局限一個區域用的」, 那麼你覺得你的定義是
否有問題? 因為這個定義可以同時應用於方言和語言, 因此這無
法用來區分方言和語言.
長話短說, 不寫更多了.
: 的文言文去到韓國, 越南, 日本也通用, 也沒有避免到大家因此
: 而打仗」
: 上面這段話不就是「思想接近就不打仗」的概念
: 這不是你提出的 難道是我
上段話根本就沒表達出你所認為的觀念. 不應該因為自己強烈的
想法就將無關係的事情達致結論.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？
時間 Fri Jan 1 12:17:23 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《unfinish (笑吟吟的淫淫笑)》之銘言：
: 拉丁文是拼音文字
: 以你所舉的法文為例
: 在還沒使用拉丁字母前 法文可有任何文字
: 法文只是藉拉丁拼音來表現法語
: 再說從無到有怎能稱做統一
: 日文五十音由中文字而來 可從來沒有人認為五十音被中文字統一
: 方言就是方言 侷限在特定地區使用
: 粵語 吳語不能互通正是因為彼此都是方言
: 香港論壇常出現「d」「o既」夾雜文中 不會廣東話誰看得懂
: 反觀我們現在在板上討論的通篇文章
: 拿到廣東香港 拿到杭州上海 又有誰不識不懂 不就是因為文字統一嗎
既然長的沒在看, 那我寫最基本的那些.
這不是白馬非馬, 以偏蓋全, 這是邏輯, 甲導致乙, 所以甲存在
則存在, 不等於乙存在就是甲存在. 這就叫邏輯.
你看得懂日語漢字的「學習」, 也看得懂中文的「學習」, 大家
都是差不多的寫法, 相同的意思, 那不能構成「因為中日文字統
一而導致你看得懂這詞」, 也不能說「因為你看得懂所以中日文
字是統一」的.
如果有了矛盾的例子, 則文字不是統一的, 相反, 如果你舉一個
例子去認為, 兩種文字就是統一的, 那是以偏蓋全. 以偏蓋全就
是「擁有一個例子就認為導致那例子產生的原因是成立」的.
因為「文字統一可以導致兩個不同的語文同一個詞完全一樣」,
但「借用詞」也可以, 那麼, 為何我使用粵語跟你使用國語, 我
和你都稱學校為學校, 不可能是因為粵語借用了國語中學校一詞
, 而一定是「大家的文字統一了」? 現代中文本身就受日文很大
的影響, 甚至這些詞根本就是大家一起向日文借用的.
「限於一定局域使用」不是「方言」的定義, 語言也是「限於一
定局域使用」的, 如果這是定義, 那語言和方言又有何分別?
邏輯是判斷事情對錯的工具, 那就叫理性主義. 憑「我認識中有
沒有認為一件事就是另一件事」去判斷對錯, 那叫經驗主義, 你
經驗中沒有人認為日文五十音被中文統一, 有人認為中文是統一
的, 那就認為「我認識的人都覺得的事情就是對的, 我認識的人
都不覺得的事情就是不存在的」.
兩種文字是否統一, 就先要有統一的定義, 然後舉出可證明的條
件, 試探那些可視的條件, 是否合乎那些定義. 如果合乎定義,
則視之為統一, 如果不合乎定義, 則「定義, 結論或條件」其中
一方是錯誤的, 而如我所說, 不論定義, 結論和條件你都是很混
亂的, 而我解釋的東西你看不懂, 那就算了.
但從你輕易把「方言」定義為「局限一個區域用的」就叫方言,
那麼, 我想你看完上面的東西基本上可以不理, 你只去思考一點
就行, 如果「局限一個區域用的」就是「方言」, 那麼我們所知
的語言也絕對是「局限一個區域用的」, 那麼你覺得你的定義是
否有問題? 因為這個定義可以同時應用於方言和語言, 因此這無
法用來區分方言和語言.
長話短說, 不寫更多了.
: 的文言文去到韓國, 越南, 日本也通用, 也沒有避免到大家因此
: 而打仗」
: 上面這段話不就是「思想接近就不打仗」的概念
: 這不是你提出的 難道是我
上段話根本就沒表達出你所認為的觀念. 不應該因為自己強烈的
想法就將無關係的事情達致結論.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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--
2010年1月8日 星期五
Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？(Part 2)
文章代碼(AID): #1BFEphuk (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？
時間 Fri Jan 1 02:26:48 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《unfinish (笑吟吟的淫淫笑)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 以地方方言來推論中國文字不曾統一 根本是以管窺天 倒因為果
: 英文有英式 美式 澳式 部分單字和慣用語法有著些許不同
: 你能由此推論英文從來就不是一種語言嗎
: 日文有東京腔 關西腔 蝦夷方言 你能說日文從來沒在日本統一過嗎
: 同屬漢文化圈的日韓越南等國
: 不接受儒家思想 老莊思想嗎
: 這不就是一種思想文化上的接近
: 再說「思想接近就不打仗」這種觀念 有什麼論述依據嗎
: 歐洲從中世紀開始搞文藝復興 接著搞海外殖民 搞工業革命
: 思想不接近大家會跟著一起搞嗎 歐洲人從來不打仗嗎
: 就說美國 同一個國家的人思想不接近嗎
: 南北戰爭難不成是南國打北國
: 文化思想一致不代表就沒有歧見
第一, 沒有統一和「不曾統一」並不相同.
否則, 基本上在歐洲曾統一為拉丁文, 在中世紀的時代, 歐洲的共通
文字就是拉丁文, 而各國的字母和詞語, 從拉丁文衍生出來的都是可
考究的, 羅馬的 Imperium 一詞, 我們今天還在用, 西班牙文則寫作
Imperiumo. 而各國用自身語言書寫的文學, 是在文藝復興時代才開
始興起, 如此說來, 如果我們把漢字算作統一, 那歐洲文字豈不也是
統一.
以法文為例, 法國在羅馬征服高盧之前是塞爾特文化, 用的並不是拉
丁字母, 而被羅馬征服之後, 則開始說拉丁文和使用拉丁字母, 而去
到中世紀中期也就是九世紀至十世紀左右, 才有可考的「法文」文獻
, 而字母和字詞很多還是從拉丁文派生出來.
如果根據上述六國曾被秦國統一, 就認為中華文字「統一」, 這樣說
的話, 為何法國不是曾被基督教文化統一, 因此歐洲文字統一? 今天
世界上用的字母, 就是根據基督教的傳達範圍而普及的. 但這個傳達
之後又會派生出新的文字, 一旦新的文字產生了就不能再說是統一,
這個標準應能同時應用於東方和西方, 我們不能同時認為, 歐洲文字
不統一, 卻又認為中華的文字是統一的.
文字是活體, 不斷的變化, 也會根據語言而變化. 因為語言和文化的
不同而製作出新字和新詞, 或者因政治原因而進行改造 (例如簡體字
) 不同地區的文字就會越來越不接近, 這就派生出新的文字. 這從哪
方面可以算為倒因為果? 文字作為工具而變化, 並非一種因果關係,
而是工具會隨使用的方式而改變.
在判斷東西方的事情上不應該有雙重標準, 我在讀的是比較史學, 一
直在批判的正是這種雙重標準, 倒果為因的習慣, 我們不是根據一個
條件去判斷「事實的真偽」, 我們是先認定「事實是真」或「事實是
偽」, 再去倒過來否定證據. 比方說, 如果你先認為中華文字統一了
, 那麼是否應該先解釋為何香港會出現一些臺灣從不出現的漢字, 「
統一」是不應該出現「規格外」的東西的. 而且這是大規模的使用,
而不是「例外」.
況且把粵語文字視為「地方方言不同」這點, 無異在裡面搞混了文字
和語言, 語言是語言, 文字是文字, 語言可以文字為工具, 文字可以
語言為工具, 但兩者之間亦可完全獨立. 沒有文字亦可有語言, 沒有
語言亦可有文字. 自然不存在單一的一對一關係, 漢字本來就不是只
有一種念法, 從日本到越南, 同一個「風」字至少有三十種不同的唸
法, 這並非「方言」, 況且中華文化圈對「方言」一詞的運用頗為混
亂, 政治意味遠多於語言科學上的事實, 把「方言」一概念引用於此
討論中是一種錯誤.
所以認為漢字沒有統一, 而且不因為「曾被統一」而認為那現在就統
一. 統一是一種過去的狀態, 而在一百年或者一千年之後, 這狀態已
經解除, 則此狀態為否, 我們討論的是現在的情況.
東京腔, 關西腔, 能夠互相溝通. 粵語和吳語則無法互相溝通. 兩件
事本質上已經不同, 卻因為大家心目中有了「方言」這個觀念, 並先
天的認為「粵語和吳語都是中文方言」, 「東京腔和關西腔都是日文
方言」, 而認為「所以中文統一」, 「所以日文統一」.
這在邏輯上正是完全的倒果為因, 最基本一點, 方言之間是否能互相
溝通? 如果能, 則吳語和粵語不可能是同一種語言的兩種方言, 如果
不一定能, 那麼方言的定義又是甚麼? 兩種不能溝通的語言是否能視
為兩種統一的語言, 如果不能溝通也能視為統一, 那麼「統一」的定
義是甚麼? 如果不能說出「統一」的定義, 那為何我們會把統一視為
前提.
若根據的是「我聽說東京腔是一種方言, 我聽說關西腔是一種方言,
我聽說蝦夷方言是一種方言, 我不清楚他們之間能否溝通, 但我肯定
他們都是日文的方言」這種說法的話, 那最基本的, 就是最後一句是
不成立的, 那只是別人告訴你他們是日文的方言, 而到底是不是方言
卻不知道. 那意味著, 那單單表示「你相信這個理論」, 卻不等於這
個理論是成立的. 那就自然不能根據這點去作出推論. 因為這是完全
主觀, 而且不合邏輯的.
在政治上, 粵語和吳語被視為「方言」. 在語言學上, 方言和語言的
分別在於「能否互相溝通」, 如果兩個人說話, 互相不能溝通, 他們
就是在用兩種語言, 如果兩個人說話, 互相雖然說的方式不同但可以
溝通, 才能算作「同一語言的兩種方言」, 因此你直接用方言就當成
事實, 是根據政治性的還是語言學上的原因? 如果是語言學上的原因
, 那麼就是違反了定義, 因為粵語並非「另一種語言的方言」, 如果
你根據的是政治上的原因, 這不應該是這個討論應該引用的原因, 說
得簡單一點, 政治原因即指鹿為馬. 指鹿為馬是非科學的.
到底東京腔是一種方言, 一種腔調, 還是一種語言, 我們不清楚. 日
文是一種文字, 並非一種語言, 這卻是被公認的, 文字是文字, 語言
是語言, 雖然大多數人都搞不清楚, 但是如果我們要認真討論文字和
語言的問題, 這兩個概念就必須要分開.
你說「英文分英式, 澳式, 美式, 單字和語法有不同, 你能推論出英
文不是一種語言」嗎? 那麼, 我用最簡單的方法解釋錯誤在哪:
英文是文字.
英語是語言.
英語不是文字.
英文不是語言.
兩詞我們經常會用錯, 混用, 但要認真討論的時候, 特別是你想用這
個作為立論的時候, 就不能搞錯. 英文是一種文字, 英文在寫英語是
很方便, 但英文不一定拿來寫英語.
另外, 以上還有一個更嚴重的問題, 就是不合邏輯.
第一, 現在談的是文字是否統一, 並非「中文是否一種文字」, 文字
不統一, 邏輯上無法導致「中文並非文字」的結論, 這樣的話, 自然
跳到「英語是否一種語言」, 是根據甚麼? 你最多只能說, 英文也不
統一, 卻絕對拉不上「英文不是一種文字」, 更奇怪的是拉上了「英
語是否一種語言」.
也就是說, 你那問句, 本質上就像「烏龜吃了狗, 你能推論出貓不是
芒果嗎? 」一樣, 那是將幾件無關的事拉在一起, 然後再直接反問一
個完全沒有關係的另一件事情.
第二, 文字是否統一, 跟能夠互相辨認與否無關, 拉丁文, 法文, 英
文, 德文, 帝國都是寫作 Imperium , 那到底以上四字文字是統一還
是不統一? 但相信無論答案是哪一個也好, 這也不能因此論證四種文
字是統一還是不統一的. 如果我說, 拉丁文, 法文, 英文, 德文, 語
法和單字也有所不同, 你能說拉丁文不是一種語言嗎? 這有何邏輯可
言?
還有更多的, 但如果前面兩點也能搞混的話, 再深入的邏輯問題, 就
算我指出了, 也不可能被聽懂的. 所以我只說兩點就算了.
除此之外,
漢字是文字, 漢字不是語言, 漢字沒有單一的讀法, 漢字能夠有多種
讀法, 你能用標準日語讀漢字, 你能夠用粵語讀漢字, 你能夠用客家
語讀漢字, 而他們的讀音並不一樣. 漢字跟語言並沒有任何獨一的關
係, 覺得漢字是一種統一的文字是一種大家都相信的事情, 但那很可
能只是一種經不起科學驗證的幻覺.
第二, 儒家思想, 老莊思想, 何謂接受? 今天我們的地方有人信基督
教, 是否代表我們接受了基督教的思想, 而接受基督教的思想, 是因
為我們平時有用歐洲的字母, 也就是說, 我會信基督教, 是因為我今
天用英文字母打了 F_CK 這些三個英文字, 因為我接觸了這三個英文
字, 而附近又有人信了基督教, 所以我就有信基督教的傾向? 所以我
的思想就和美國人接近了, 因為我會用 F_CK ? 接近到底是接近到甚
麼程度? 美國人吃麥當奴, 美國人信新教的不少, 但我吃麥當奴是否
等於我信基督教? 不會的. 我吃麥當奴, 我不信基督教, 如果我的思
想算是跟美國人接近, 那怎樣的思想才能夠算是不接近?
我在飲食習慣上能和美國人相似, 但在宗教觀念上卻不能理解他們,
算是文化接近否? 如果這也算, 實在大家不用相似的文字, 也可以令
文化接近, 我不懂印度文字也不信印度教, 但我喜歡吃咖喱, 這證明
了我的文化是跟印度接近的, 這意味著「我在文化接近印度的同時,
不需要接受他們的文字, 也不因為他們的文字」, 倒過來說, 接受了
源自中華的思想, 不一定跟漢字有關, 漢字可能作為一種媒介, 但是
否必要卻是有疑問的. 今天我們沒多少人看得懂希伯來文的聖經, 這
又是否妨礙了耶教信仰在世界的傳播? 既然我們能看英文的聖經而信
奉基督教, 那我們為何會認為儒家思想的散佈, 跟漢字就有絕對的關
係?
所以, 這種說法未免是有問題的. 而且, 中華傳入了佛教, 文字卻沒
有被印度化, 那到底中華的思想是和印度接不接近? 有甚麼原因能讓
你簡單的把「漢字傳入 <-> 接受了老莊儒家思想」兩件事完全連結
在一起, 兩件事是可以獨立的. 然後再用傳入了一種思想就說文化思
想相近, 那印度和中華就相近, 拜占庭和中華也可能相近, 波斯和中
華會相近, 日本又會和歐洲相近 (日本早在戰國時代被傳入了基督教
) ------那其實只是在說, 這結論略嫌輕率.
第三, 「思想接近就不打仗」是被引用的概念, 我並不贊同這概念,
但同時我認為這個命題本身也不能達成要這概念成立的條件.
所以你回應錯人了.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？
時間 Fri Jan 1 02:26:48 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《unfinish (笑吟吟的淫淫笑)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 以地方方言來推論中國文字不曾統一 根本是以管窺天 倒因為果
: 英文有英式 美式 澳式 部分單字和慣用語法有著些許不同
: 你能由此推論英文從來就不是一種語言嗎
: 日文有東京腔 關西腔 蝦夷方言 你能說日文從來沒在日本統一過嗎
: 同屬漢文化圈的日韓越南等國
: 不接受儒家思想 老莊思想嗎
: 這不就是一種思想文化上的接近
: 再說「思想接近就不打仗」這種觀念 有什麼論述依據嗎
: 歐洲從中世紀開始搞文藝復興 接著搞海外殖民 搞工業革命
: 思想不接近大家會跟著一起搞嗎 歐洲人從來不打仗嗎
: 就說美國 同一個國家的人思想不接近嗎
: 南北戰爭難不成是南國打北國
: 文化思想一致不代表就沒有歧見
第一, 沒有統一和「不曾統一」並不相同.
否則, 基本上在歐洲曾統一為拉丁文, 在中世紀的時代, 歐洲的共通
文字就是拉丁文, 而各國的字母和詞語, 從拉丁文衍生出來的都是可
考究的, 羅馬的 Imperium 一詞, 我們今天還在用, 西班牙文則寫作
Imperiumo. 而各國用自身語言書寫的文學, 是在文藝復興時代才開
始興起, 如此說來, 如果我們把漢字算作統一, 那歐洲文字豈不也是
統一.
以法文為例, 法國在羅馬征服高盧之前是塞爾特文化, 用的並不是拉
丁字母, 而被羅馬征服之後, 則開始說拉丁文和使用拉丁字母, 而去
到中世紀中期也就是九世紀至十世紀左右, 才有可考的「法文」文獻
, 而字母和字詞很多還是從拉丁文派生出來.
如果根據上述六國曾被秦國統一, 就認為中華文字「統一」, 這樣說
的話, 為何法國不是曾被基督教文化統一, 因此歐洲文字統一? 今天
世界上用的字母, 就是根據基督教的傳達範圍而普及的. 但這個傳達
之後又會派生出新的文字, 一旦新的文字產生了就不能再說是統一,
這個標準應能同時應用於東方和西方, 我們不能同時認為, 歐洲文字
不統一, 卻又認為中華的文字是統一的.
文字是活體, 不斷的變化, 也會根據語言而變化. 因為語言和文化的
不同而製作出新字和新詞, 或者因政治原因而進行改造 (例如簡體字
) 不同地區的文字就會越來越不接近, 這就派生出新的文字. 這從哪
方面可以算為倒因為果? 文字作為工具而變化, 並非一種因果關係,
而是工具會隨使用的方式而改變.
在判斷東西方的事情上不應該有雙重標準, 我在讀的是比較史學, 一
直在批判的正是這種雙重標準, 倒果為因的習慣, 我們不是根據一個
條件去判斷「事實的真偽」, 我們是先認定「事實是真」或「事實是
偽」, 再去倒過來否定證據. 比方說, 如果你先認為中華文字統一了
, 那麼是否應該先解釋為何香港會出現一些臺灣從不出現的漢字, 「
統一」是不應該出現「規格外」的東西的. 而且這是大規模的使用,
而不是「例外」.
況且把粵語文字視為「地方方言不同」這點, 無異在裡面搞混了文字
和語言, 語言是語言, 文字是文字, 語言可以文字為工具, 文字可以
語言為工具, 但兩者之間亦可完全獨立. 沒有文字亦可有語言, 沒有
語言亦可有文字. 自然不存在單一的一對一關係, 漢字本來就不是只
有一種念法, 從日本到越南, 同一個「風」字至少有三十種不同的唸
法, 這並非「方言」, 況且中華文化圈對「方言」一詞的運用頗為混
亂, 政治意味遠多於語言科學上的事實, 把「方言」一概念引用於此
討論中是一種錯誤.
所以認為漢字沒有統一, 而且不因為「曾被統一」而認為那現在就統
一. 統一是一種過去的狀態, 而在一百年或者一千年之後, 這狀態已
經解除, 則此狀態為否, 我們討論的是現在的情況.
東京腔, 關西腔, 能夠互相溝通. 粵語和吳語則無法互相溝通. 兩件
事本質上已經不同, 卻因為大家心目中有了「方言」這個觀念, 並先
天的認為「粵語和吳語都是中文方言」, 「東京腔和關西腔都是日文
方言」, 而認為「所以中文統一」, 「所以日文統一」.
這在邏輯上正是完全的倒果為因, 最基本一點, 方言之間是否能互相
溝通? 如果能, 則吳語和粵語不可能是同一種語言的兩種方言, 如果
不一定能, 那麼方言的定義又是甚麼? 兩種不能溝通的語言是否能視
為兩種統一的語言, 如果不能溝通也能視為統一, 那麼「統一」的定
義是甚麼? 如果不能說出「統一」的定義, 那為何我們會把統一視為
前提.
若根據的是「我聽說東京腔是一種方言, 我聽說關西腔是一種方言,
我聽說蝦夷方言是一種方言, 我不清楚他們之間能否溝通, 但我肯定
他們都是日文的方言」這種說法的話, 那最基本的, 就是最後一句是
不成立的, 那只是別人告訴你他們是日文的方言, 而到底是不是方言
卻不知道. 那意味著, 那單單表示「你相信這個理論」, 卻不等於這
個理論是成立的. 那就自然不能根據這點去作出推論. 因為這是完全
主觀, 而且不合邏輯的.
在政治上, 粵語和吳語被視為「方言」. 在語言學上, 方言和語言的
分別在於「能否互相溝通」, 如果兩個人說話, 互相不能溝通, 他們
就是在用兩種語言, 如果兩個人說話, 互相雖然說的方式不同但可以
溝通, 才能算作「同一語言的兩種方言」, 因此你直接用方言就當成
事實, 是根據政治性的還是語言學上的原因? 如果是語言學上的原因
, 那麼就是違反了定義, 因為粵語並非「另一種語言的方言」, 如果
你根據的是政治上的原因, 這不應該是這個討論應該引用的原因, 說
得簡單一點, 政治原因即指鹿為馬. 指鹿為馬是非科學的.
到底東京腔是一種方言, 一種腔調, 還是一種語言, 我們不清楚. 日
文是一種文字, 並非一種語言, 這卻是被公認的, 文字是文字, 語言
是語言, 雖然大多數人都搞不清楚, 但是如果我們要認真討論文字和
語言的問題, 這兩個概念就必須要分開.
你說「英文分英式, 澳式, 美式, 單字和語法有不同, 你能推論出英
文不是一種語言」嗎? 那麼, 我用最簡單的方法解釋錯誤在哪:
英文是文字.
英語是語言.
英語不是文字.
英文不是語言.
兩詞我們經常會用錯, 混用, 但要認真討論的時候, 特別是你想用這
個作為立論的時候, 就不能搞錯. 英文是一種文字, 英文在寫英語是
很方便, 但英文不一定拿來寫英語.
另外, 以上還有一個更嚴重的問題, 就是不合邏輯.
第一, 現在談的是文字是否統一, 並非「中文是否一種文字」, 文字
不統一, 邏輯上無法導致「中文並非文字」的結論, 這樣的話, 自然
跳到「英語是否一種語言」, 是根據甚麼? 你最多只能說, 英文也不
統一, 卻絕對拉不上「英文不是一種文字」, 更奇怪的是拉上了「英
語是否一種語言」.
也就是說, 你那問句, 本質上就像「烏龜吃了狗, 你能推論出貓不是
芒果嗎? 」一樣, 那是將幾件無關的事拉在一起, 然後再直接反問一
個完全沒有關係的另一件事情.
第二, 文字是否統一, 跟能夠互相辨認與否無關, 拉丁文, 法文, 英
文, 德文, 帝國都是寫作 Imperium , 那到底以上四字文字是統一還
是不統一? 但相信無論答案是哪一個也好, 這也不能因此論證四種文
字是統一還是不統一的. 如果我說, 拉丁文, 法文, 英文, 德文, 語
法和單字也有所不同, 你能說拉丁文不是一種語言嗎? 這有何邏輯可
言?
還有更多的, 但如果前面兩點也能搞混的話, 再深入的邏輯問題, 就
算我指出了, 也不可能被聽懂的. 所以我只說兩點就算了.
除此之外,
漢字是文字, 漢字不是語言, 漢字沒有單一的讀法, 漢字能夠有多種
讀法, 你能用標準日語讀漢字, 你能夠用粵語讀漢字, 你能夠用客家
語讀漢字, 而他們的讀音並不一樣. 漢字跟語言並沒有任何獨一的關
係, 覺得漢字是一種統一的文字是一種大家都相信的事情, 但那很可
能只是一種經不起科學驗證的幻覺.
第二, 儒家思想, 老莊思想, 何謂接受? 今天我們的地方有人信基督
教, 是否代表我們接受了基督教的思想, 而接受基督教的思想, 是因
為我們平時有用歐洲的字母, 也就是說, 我會信基督教, 是因為我今
天用英文字母打了 F_CK 這些三個英文字, 因為我接觸了這三個英文
字, 而附近又有人信了基督教, 所以我就有信基督教的傾向? 所以我
的思想就和美國人接近了, 因為我會用 F_CK ? 接近到底是接近到甚
麼程度? 美國人吃麥當奴, 美國人信新教的不少, 但我吃麥當奴是否
等於我信基督教? 不會的. 我吃麥當奴, 我不信基督教, 如果我的思
想算是跟美國人接近, 那怎樣的思想才能夠算是不接近?
我在飲食習慣上能和美國人相似, 但在宗教觀念上卻不能理解他們,
算是文化接近否? 如果這也算, 實在大家不用相似的文字, 也可以令
文化接近, 我不懂印度文字也不信印度教, 但我喜歡吃咖喱, 這證明
了我的文化是跟印度接近的, 這意味著「我在文化接近印度的同時,
不需要接受他們的文字, 也不因為他們的文字」, 倒過來說, 接受了
源自中華的思想, 不一定跟漢字有關, 漢字可能作為一種媒介, 但是
否必要卻是有疑問的. 今天我們沒多少人看得懂希伯來文的聖經, 這
又是否妨礙了耶教信仰在世界的傳播? 既然我們能看英文的聖經而信
奉基督教, 那我們為何會認為儒家思想的散佈, 跟漢字就有絕對的關
係?
所以, 這種說法未免是有問題的. 而且, 中華傳入了佛教, 文字卻沒
有被印度化, 那到底中華的思想是和印度接不接近? 有甚麼原因能讓
你簡單的把「漢字傳入 <-> 接受了老莊儒家思想」兩件事完全連結
在一起, 兩件事是可以獨立的. 然後再用傳入了一種思想就說文化思
想相近, 那印度和中華就相近, 拜占庭和中華也可能相近, 波斯和中
華會相近, 日本又會和歐洲相近 (日本早在戰國時代被傳入了基督教
) ------那其實只是在說, 這結論略嫌輕率.
第三, 「思想接近就不打仗」是被引用的概念, 我並不贊同這概念,
但同時我認為這個命題本身也不能達成要這概念成立的條件.
所以你回應錯人了.
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Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？(Part 1)
文章代碼(AID): #1BF0WNHx (ask-why)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？
時間 Thu Dec 31 10:10:28 2009
───────────────────────────────────────
※ 引述《AresPeng (AresPeng)》之銘言：
: 我是看了國際事務板後想到的
: 有人在討論歐盟如果不先想辦法統一文字
: 可能有一天因為內部矛盾增大而垮台
: 因為統一文字可以將各國的思想拉的更進一些
: 但想要統一歐盟的文字 應該很不容易吧
: （雖然大都是拉丁語系）
: 我想問的是為什麼中文就做的到呢？
: （我看過港板的壹周刊 不注意看還以為是台灣版的）
沒有統一.
港版的壹週刊看起來也許比較多語體文, 但你可以去高登討論區
看看香港的討論區, 結果就是一大堆可能你一輩子都沒看過, 或
者看過也沒用過, 甚至根本不知道意思的漢字.
漢字是有共同的語體文, 現代語體文, 或者過去的文言文. 過去
的文言文去到韓國, 越南, 日本也通用, 也沒有避免到大家因此
而打仗.
所以「因為統一文字可以令思想拉近一些」這只是一種估計, 而
且沒甚麼證明統一文字能令思想拉近.
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？
時間 Thu Dec 31 10:10:28 2009
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※ 引述《AresPeng (AresPeng)》之銘言：
: 我是看了國際事務板後想到的
: 有人在討論歐盟如果不先想辦法統一文字
: 可能有一天因為內部矛盾增大而垮台
: 因為統一文字可以將各國的思想拉的更進一些
: 但想要統一歐盟的文字 應該很不容易吧
: （雖然大都是拉丁語系）
: 我想問的是為什麼中文就做的到呢？
: （我看過港板的壹周刊 不注意看還以為是台灣版的）
沒有統一.
港版的壹週刊看起來也許比較多語體文, 但你可以去高登討論區
看看香港的討論區, 結果就是一大堆可能你一輩子都沒看過, 或
者看過也沒用過, 甚至根本不知道意思的漢字.
漢字是有共同的語體文, 現代語體文, 或者過去的文言文. 過去
的文言文去到韓國, 越南, 日本也通用, 也沒有避免到大家因此
而打仗.
所以「因為統一文字可以令思想拉近一些」這只是一種估計, 而
且沒甚麼證明統一文字能令思想拉近.
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Re: [問卦] 有沒有星艦迷航的八卦?
文章代碼(AID): #1BH_TmNR (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有星艦迷航的八卦?
時間 Sat Jan 9 11:26:37 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《justice00s (正義の味方-海馬マン)》之銘言：
: 剛剛，也就是今天早上播放了星艦迷航的影迷紀錄片，聽他們說這是第二集紀錄片，
: 雖然我從沒看過Star trek系列，連去年的電影續集都要在考完期末後租來看，但是
: 我真的覺得這個影集帶來的效應真的很大，連某知名手機廠的摺疊機都是被ST啟發，
: 究竟為什麼這個系列這麼吸引人呢？世界各地每年都還有星艦大會跟表演，影響力可
: 能比另一個老牌，星際大戰，還要大。
: 請問有沒有星艦迷航這麼厲害的八卦咧，請問台灣有星艦迷航迷嗎？
首先 star trek 比星際大戰要老得多.
star trek 是 1966 年的出品, 星際大戰是 1977 年的出品, 隔了
差不多十年, 甚至可以推斷沒有星艦迷航奠下了太空歌劇影視的基
礎, 星際大戰爆發的根基也會減少了一半.
你想想當年看的十多歲的年輕人, 今天都變成了五十多六十歲的中
年人, 社會中堅, 他們的社會影響力正值最盛時. 自然 star trek
也會水漲船高, 我可以推算, 今天受歡迎的線上遊戲, 例如 WOW,
開心農場, 在三十年之後也會成為一整個世代的經典.
當初會有這個系列, 是受了「大人國與小人國」的故事啟發的, 不
過用太空劇將他合理化而已, 簡單來說, 其實 startrek 的運作原
理跟小叮噹大長篇是沒有分別, 就是:
「使用科技去到異世界, 介紹那個異世界, 最後在該異世界當中發
現一些問題, 再由企業號上的科技和人性去處理」
和小叮噹一樣, 星艦迷航在太空的包裝下是教育性的科幻寓言, 裡
面很多東西是現實的投射. 當然今天我們大部份關於外星人的作品
都算是現實的投射, 只是 Star Trek 恃著「迷航」的方便涉及了
很多完全不同的外星人世界, 而不是像大部份作品一樣專注於一個
或者少數的題材.
例如叮噹早期的大長期會借宇宙大戰爭探討專制, 借海底鬼岩城探
討核武, 借龍騎士探討保育, 這也是 Star Trek 的特徵. 企業號
的成員和大雄, 宜靜, 技安等的角色相當類似, 也就是只是為各個
不同的故事提供「人性」和「人格」樣本. 但故事的中心其實是道
德.
可見這樣的作品是有很多暗示, 特別是政治上的, 在美國當時是投
入越戰的時代, 社會衝突正值盛時, Startrek 在裡面暗示了很多
當時流行的新思想, 例如反戰思想, 女性主義等.
無論如何, 使這不僅成為廉價科幻劇的元素是編劇文以載道的心腸
, 那不是單純只是想要受歡迎的作品. 但也不是一些太過道德性而
不容易為大眾接受的作品. (例如 I have no mouth but I must
scream 就是十分重口味的作品)
沒記錯的話最初期 star trek 第一集的提案就被爭議過, 似乎是
被否定了, 原因就是「內容太深」. 似乎一開始首播時也沒有很受
歡迎, 正當製作心灰意冷要腰斬時, 卻因為開始將播映權賤賣到美
國各地電視臺播映後, 開始被留意而受歡迎.
(所以好的作品並不一定會立即一炮而紅, 沒記錯 keroro 軍曹在
這幾年大受歡迎, 可是已連載一段時間也不真的那麼爆紅)
當然讓 star trek 受歡迎的不僅是因為他是西方版的成語動畫廊
, 企業號的科幻包裝, 和克林貢人的星際戰爭都是十分能吸引年輕
人的糖衣, 但在糖衣底下包著的卻是哲學和思想. 怎樣在市場和娛
樂性中取個平衡, 成功了的就是能流芳的好作品, 星際迷航便是其
一.
那啟發了一整個世代的人對於世界的觀念和想像, 也不能低估這些
娛樂性作品對整個世界的影響力.
至於臺灣有沒有星艦迷, 好吧, 我承認我是看了軟體世界上關於星
艦的介紹才去看的.
--
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--
推 Liszt1025:WOW還OK 開心農場就差遠了吧XD 01/09 11:29
WOW 主要是給男性玩的.
開心農場卻很受女性歡迎.
我從不少看這地球另一半的人類.
推 Csir:整個世代的經典是玻璃渣公司吧 應該讓全世界不少人不能畢業 01/09 11:32
曾幾何時不是玻璃渣, 而是 Westwood.
十年前, 不, 十二年前吧.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有星艦迷航的八卦?
時間 Sat Jan 9 11:26:37 2010
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※ 引述《justice00s (正義の味方-海馬マン)》之銘言：
: 剛剛，也就是今天早上播放了星艦迷航的影迷紀錄片，聽他們說這是第二集紀錄片，
: 雖然我從沒看過Star trek系列，連去年的電影續集都要在考完期末後租來看，但是
: 我真的覺得這個影集帶來的效應真的很大，連某知名手機廠的摺疊機都是被ST啟發，
: 究竟為什麼這個系列這麼吸引人呢？世界各地每年都還有星艦大會跟表演，影響力可
: 能比另一個老牌，星際大戰，還要大。
: 請問有沒有星艦迷航這麼厲害的八卦咧，請問台灣有星艦迷航迷嗎？
首先 star trek 比星際大戰要老得多.
star trek 是 1966 年的出品, 星際大戰是 1977 年的出品, 隔了
差不多十年, 甚至可以推斷沒有星艦迷航奠下了太空歌劇影視的基
礎, 星際大戰爆發的根基也會減少了一半.
你想想當年看的十多歲的年輕人, 今天都變成了五十多六十歲的中
年人, 社會中堅, 他們的社會影響力正值最盛時. 自然 star trek
也會水漲船高, 我可以推算, 今天受歡迎的線上遊戲, 例如 WOW,
開心農場, 在三十年之後也會成為一整個世代的經典.
當初會有這個系列, 是受了「大人國與小人國」的故事啟發的, 不
過用太空劇將他合理化而已, 簡單來說, 其實 startrek 的運作原
理跟小叮噹大長篇是沒有分別, 就是:
「使用科技去到異世界, 介紹那個異世界, 最後在該異世界當中發
現一些問題, 再由企業號上的科技和人性去處理」
和小叮噹一樣, 星艦迷航在太空的包裝下是教育性的科幻寓言, 裡
面很多東西是現實的投射. 當然今天我們大部份關於外星人的作品
都算是現實的投射, 只是 Star Trek 恃著「迷航」的方便涉及了
很多完全不同的外星人世界, 而不是像大部份作品一樣專注於一個
或者少數的題材.
例如叮噹早期的大長期會借宇宙大戰爭探討專制, 借海底鬼岩城探
討核武, 借龍騎士探討保育, 這也是 Star Trek 的特徵. 企業號
的成員和大雄, 宜靜, 技安等的角色相當類似, 也就是只是為各個
不同的故事提供「人性」和「人格」樣本. 但故事的中心其實是道
德.
可見這樣的作品是有很多暗示, 特別是政治上的, 在美國當時是投
入越戰的時代, 社會衝突正值盛時, Startrek 在裡面暗示了很多
當時流行的新思想, 例如反戰思想, 女性主義等.
無論如何, 使這不僅成為廉價科幻劇的元素是編劇文以載道的心腸
, 那不是單純只是想要受歡迎的作品. 但也不是一些太過道德性而
不容易為大眾接受的作品. (例如 I have no mouth but I must
scream 就是十分重口味的作品)
沒記錯的話最初期 star trek 第一集的提案就被爭議過, 似乎是
被否定了, 原因就是「內容太深」. 似乎一開始首播時也沒有很受
歡迎, 正當製作心灰意冷要腰斬時, 卻因為開始將播映權賤賣到美
國各地電視臺播映後, 開始被留意而受歡迎.
(所以好的作品並不一定會立即一炮而紅, 沒記錯 keroro 軍曹在
這幾年大受歡迎, 可是已連載一段時間也不真的那麼爆紅)
當然讓 star trek 受歡迎的不僅是因為他是西方版的成語動畫廊
, 企業號的科幻包裝, 和克林貢人的星際戰爭都是十分能吸引年輕
人的糖衣, 但在糖衣底下包著的卻是哲學和思想. 怎樣在市場和娛
樂性中取個平衡, 成功了的就是能流芳的好作品, 星際迷航便是其
一.
那啟發了一整個世代的人對於世界的觀念和想像, 也不能低估這些
娛樂性作品對整個世界的影響力.
至於臺灣有沒有星艦迷, 好吧, 我承認我是看了軟體世界上關於星
艦的介紹才去看的.
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推 Liszt1025:WOW還OK 開心農場就差遠了吧XD 01/09 11:29
WOW 主要是給男性玩的.
開心農場卻很受女性歡迎.
我從不少看這地球另一半的人類.
推 Csir:整個世代的經典是玻璃渣公司吧 應該讓全世界不少人不能畢業 01/09 11:32
曾幾何時不是玻璃渣, 而是 Westwood.
十年前, 不, 十二年前吧.
Re: [問卦] 有沒有香港遊客對台灣印象很好的八卦
文章代碼(AID): #1BHrqnFI (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港遊客對台灣印象很好的八卦
時間 Sat Jan 9 00:28:31 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《philipwen (匈牙利=Hungary)》之銘言：
: 不外乎人情 適合人居住的環境 還有整體素質較高的社會
: 文章很亂沒什麼頭緒
: 結論就是香港人其實很可憐
: 阿!順道一題 港妹很哈台灣男
: 而且平均來看都滿有水準的 化妝style跟台灣不一樣 台灣日系裝 他們是港系的
: 只要說自己是台灣人 當過兵 虎爛一些當兵多猛 她們就濕了(因為這幾天下雨阿)
我盡量不評論說明一些事情也好.
首先是當兵的問題, 基於在十年前香港義勇軍早就解散了, 所以軍人
在香港是一種很陌生的職業. 中世代的香港人普遍對軍人都有一種神
秘感的崇拜或者幻想, 不論現實情況如何, (也就是說不用再強調當
兵是怎樣擺爛) 香港人會覺得當過兵的人會擁有一些香港人平時不會
有的特質.
所以兵役制也不是單單受苦就是了, 不僅是香港人, 日本人對待外國
軍人的感想也相當類似. 主要都是一個高度非軍事化的社會, 對於軍
事會有的浪漫幻想.
這種態度也不單單對臺灣人, 對著前解放軍, 前英軍, 香港人也會有
這樣的崇拜. 香港人就只是普遍不太清楚臺灣是兵役制而已. 那是因
為理論上中國大陸和臺灣都是徵兵制, 但實行上的分別很大, 而不清
楚徵兵制的意義.
至於老一輩的香港人對於軍人普遍欠缺好感.
至於親臺與否的問題, 香港人對臺灣的印象是「文化發達」, 「生活
節奏比較合理」, 「政治混亂」, 這些也不需要理會是否事實, 第一
點是對於臺灣長期對香港文化輸出的結果 (這是因為大家都是在用相
同的文字, 包括全球防衛雜誌之類香港也有出版) , 第二點是在臺灣
旅遊, 居住或工作的人的心得, 第三點是傳媒製造的輿論.
當然, 關於第三點, 臺灣人自己也怎樣為臺灣沒有辯護過, 甚至臺灣
人自己也說臺灣政治很混亂.
說是親臺不是無條件支持臺灣的那種, 不過就是理解到, 如果臺灣不
存在或者衰弱的話, 香港大概也不會有甚麼好下場, 說穿了就是唇齒
相依的關係而已.
如果真的有機會的話, 比起臺灣, 香港人更能適應廣東的生活. 臺灣
應該不會是首選, 雖然香港人對於臺灣的接受程度不會低.
香港人渡假的話通常是到香港的離島去, 也就是長洲, 大嶼山那些,
那裡也有一些渡假屋, 在那裡可以在幾天時間裡過過正常香港不會有
的生活. 跟民宿同類的東西似乎是沒有. 但香港有十分十分發達的夜
生活, 旺角是凌晨也擠滿人的, 我較年輕時喜歡在旺角玩通宵, 那裡
真的是廿四小時不夜城.
此外旺角有廿四小時差不多通行全港的通宵小巴, 我覺得幾乎可以算
是世界奇觀了. 在日本東京過了時刻, 就只能坐昂貴的計程車回家,
能有通宵通全域的公共汽車似乎也真的是香港的特質.
民主方面, 香港對於民主有一定的分歧, 中年習慣了英國統治模式的
人對民主的興趣不大. 民主思想的盛行主要是產生於較高教育程度的
新生代, 七八十年代的大陸移民, 和經歷過六四事件的世代.
七八十年代的大陸移民, 我觀察的樣本有的士司機, 流浪漢, 咖啡店
店主, 農夫等, 他們對於民主的支持似乎比起土生土長的香港人更要
強烈. 反而在英國統治下教育出身的人, 對於民主的態度約有一半左
右是可有可無.
也就是「傳統殖民地模式」其實在香港還有一定受支持的空間, 我想
在香港, 民主化的支持率大概是七成, 「回歸英國」的支持率很可能
有九成也說不定. 而支持回歸英國的那些人並不見得歡迎民主, 他們
眼中很可能是「英國專制 > 中華人民共和國專制 > 民主」, 對於草
根階層和平民有一種深切的不信任和視為亂源的想法, 在香港其實也
有一定的基礎. 而且是一種不可少看的力量.
事實上, 有不少部份香港人對於以「人民」為名目去做事的行為有一
定的戒心, 這是包括任何民主.
香港的民主陣營其實是從左派中分裂出來的, 而香港的親共陣營卻和
英國殖民地力量有很深的淵源, 香港的政治力量其實十分複雜, 同樣
是民主陣營, 有像梁國雄一樣的無產左派, 李柱銘那樣的中產代表,
張文光這樣的知識界代表, 也有激進的華南主義者 (說穿了就是廣東
獨立) , 親中華民國者, 前官僚 (陳方安生) , 所以這些混雜一向而
被稱為「泛民主陣營」.
同樣親共陣營也有分像馬力一樣的傳統左派, 教育界也有程介南, 原
居民鄉紳, 港英官僚 (例如葉劉淑儀) , 商界等, 其成份也是十分混
雜, 當中同樣也有些成員理念上根本水火不容的. 也不是一塊堅實的
石頭.
對於中華民國和中華人民共和國關係的觀念是, 「這兩者不要再打仗
就好」.
香港人對於國語的觀念是「外語」, 香港人稱粵語為「中文」, 因此
在香港人眼中臺灣人「不懂說中文」.
: ※ 引述《overface (浩呆)》之銘言：
: : 有沒有香港遊客對台灣印象很好的八卦?
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→ yyla:回歸後 香港人對普通話的態度已不同原po所言 說國語在實用與 01/09 00:31
→ yyla:與情感層面上都變得重要許多 01/09 00:32
不, 沒有比九七前增加.
我六歲的時候小學就有普通話課, 國語教育並不是今天才有的.
實用性方面從來都是英語第一, 你可以不懂國語但不能不懂英語. 今天
也沒有分別, 你去求職的時候就會知道到底國語好還是英語好.
至於說「感情上變重要」, 這點從內外我都看不到有任何跡像.
推 lzwyuse:現在香港很多人普通話學得已經很好了 01/09 00:37
我學了二十年, 我不敢說我自己的國語「很好」.
國語作為生財工具. 學之無壞.
→ lzwyuse:臺灣民主本來就不算成功樣本 說亂也不為過 01/09 00:38
這倒不同意, 從世界史看的話, 臺灣的民主算是過渡得相當平穩
舒服的一個. 不僅有驚無險, 而且流血極少.
→ lzwyuse:現在香港經濟很大一部份就是靠大陸遊客支持 不鳥普通話怎 01/09 00:40
不, 香港不是馬爾代夫, 也不是九寨溝, 怎樣也不可能「靠旅遊
業去支持經濟」.
而且基於廣東與廣西還沒有從中華人民共和國獨立這個事實, 大
陸遊客也有很多是懂粵語的廣東人.
→ smvv:滿想問K大覺得台灣實際上那裡比新聞講的更亂，是交通嗎?哈 01/09 00:42
亂不亂是要比較過才知道, 一味的唱好或者唱衰都是不健康的,
因為你們都沒有跟其他社會比較過.
實話說, 看看日本, 南韓的社會抗爭激烈程度, 臺灣的根本就遠
遠比不上.
→ kingroy:交通有亂到,可是政客的問題更嚴重點,發言有些超出言論自由 01/09 00:43
我的看法是「子非魚焉知魚不樂」, 你說臺灣人現狀不好, 但臺
灣人還是比較喜歡臺灣的現狀多過香港大陸這點是跑不掉的.
至於政客的問題, 我想應該倒過來問, 難道香港和大陸的政客會
比較好嗎? 不是比較好, 而是你根本不認識他們, 當他們不存在
而已.
→ smvv:政治，一般的老百姓生活其實是還好，炒作在亂的都是政客 01/09 00:45
世界各地的旅客都是香港旅遊業的一部份, 損失哪一部份都是損
失, 香港的旅遊業並不是在大陸自由行之後才開始出現, 對於客
人, 是平等的, 當然也盡可能希望滿足客人的需求.
但是不要忘了, 客人歸客人, 如果你抱著「沒我你活不成」的態
度來, 你可以得到良好的服務, 但不可能獲得尊重, 那很簡單,
大家對於交易的觀念不一樣.
我們認為交易是平等的, 是互惠的, 並不是誰幫助了誰或者誰協
助了誰, 更不是誰對誰的恩賜. 而你的觀念是, 我來旅遊是恩賜
你們, 那當然, 我們不會給你面色看, 也會給你和其他付出了同
樣代價的人相同的服務品質. 這是專業和商業道德.
但不等於我們同意了那種想法.
用「嗟來之食」的想法去看別人做的生意, 是無法贏得尊重的.
→ lzwyuse:高登就不要拿來說嘴了 超冷的論區 一天也沒幾個文章 01/09 00:51
這個偏見過深.
高登文化現在是主導了大半香港網絡文化, 連電視臺的節目都用
上高登的術語, 可見其影響力不見得低於 ptt 之於臺灣.
用「超冷的討論區」去形容是走馬看花的見解吧, 這個討論區主
要集中在吹水臺和時事臺.
況且重點是, 那是一個泛文化, 滲透的是多個討論區.
→ lzwyuse:我昨天剛上過高登 時事臺當天大概新文章數不到10篇 01/09 00:57
但我看到光是 thread 昨天就至少已經有一百個, 還沒算每個
thread 裡面可以有多篇回應.
我想你是去了別的地方.
→ lzwyuse:跟DISCUSS比可以說是超冷了 01/09 00:57
我想, 不要戴著有色眼鏡去看自己不想看的東西.
→ lzwyuse:原PO 我只是回應那句“店員不理普通話” 沒“嗟之來食”的 01/09 01:00
那麼不用說甚麼「香港經濟就是靠... 」那堆話, 我想你不會比
我熟悉香港的經濟. 我想你不應該對你不熟悉的事情, 發表太過
激進的言論. 我也不想舉證反論.
推 lzwyuse:forum.hkgolden.com 對否？ 01/09 01:02
http://forum5.hkgolden.com/topics.aspx?type=CA&page=6
這裡一頁裡已經超過十個 thread.
→ dororofei:其他板塊沒有那麼受歡迎所以少人去 01/09 01:03
對於「沒大陸恩賜你們香港早完蛋了」的言論, 我也不是第一次聽
到, 我想我不希望聽到第二次, 當然, 現實來說大家有言論自由,
盡可以發表, 我想我也不會每次都去反駁這些言論, 但要記著, 我
們不反駁, 跟我們忘掉它, 是完全兩回事.
只要我看過一次這樣的話, 我就會記錄下來, 讓我的學生, 我所遇
到的年輕人, 我們移民海外的同胞, 及我們的子孫們, 都永遠記得
曾有人跟我們說過這樣的話.
我並不加油添醋, 我一直在做的就是將我這一生所見所聞, 所聽的
話, 完整的傳達給其他地方(包括臺灣, 大陸)的人, 和其他時代的
人而已, 我相信他們會對這些話作出他們應有的反應.
推 lzwyuse:我知道原PO你為啥念念不忘“沒大陸恩賜香港早完蛋了” 01/09 01:12 01/09 01:12
→ lzwyuse:你反應這麼激烈，其實也就是一個滯港發怒的內地遊客說的話 01/09 01:13
→ lzwyuse:你拿這這一個大陸遊客說的話代表全大陸人哦XD 01/09 01:13
→ lzwyuse:首先，那個遊客只代表他個人的水準問題，大陸人並不認同他 01/09 01:14
這世界上任何一個會被一個導致整群人被鞭的言論, 嚴格來說都只是「個
人水準問題」.
→ lzwyuse:再者，那個人最大的問題在於表達的語氣有居高臨下之感 01/09 01:15
→ lzwyuse:不過某種意義上說他說的其實也算事實，但話不能這麼說就對 01/09 01:16
→ lzwyuse:更多對香港有好感表達善意的內地人你就忽略了哦 01/09 01:18
→ lzwyuse:只能說 反面印象的人通常給人印象比較深XD 01/09 01:18
你認為那是事實.
我認為那不是事實.
我的善意就是, 我不打算作任何讓步.
推 lzwyuse:拿個案來放大 沒意思 道理不多說了 你應當比我還清楚道理 01/09 01:21
推 mobydick1029:原PO根本無須與lzwyuse認真 搜尋"張雨生"看看他躲在 01/09 01:22
→ mobydick1029:推文裡的發言 就知道這人值不值得對談了 01/09 01:22
這我倒反對.
雖然我不同意 lzwyuse 的話, 但我感受到他已經很客氣, 站在這點
的立場看, 至少我不反感他個人.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港遊客對台灣印象很好的八卦
時間 Sat Jan 9 00:28:31 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《philipwen (匈牙利=Hungary)》之銘言：
: 不外乎人情 適合人居住的環境 還有整體素質較高的社會
: 文章很亂沒什麼頭緒
: 結論就是香港人其實很可憐
: 阿!順道一題 港妹很哈台灣男
: 而且平均來看都滿有水準的 化妝style跟台灣不一樣 台灣日系裝 他們是港系的
: 只要說自己是台灣人 當過兵 虎爛一些當兵多猛 她們就濕了(因為這幾天下雨阿)
我盡量不評論說明一些事情也好.
首先是當兵的問題, 基於在十年前香港義勇軍早就解散了, 所以軍人
在香港是一種很陌生的職業. 中世代的香港人普遍對軍人都有一種神
秘感的崇拜或者幻想, 不論現實情況如何, (也就是說不用再強調當
兵是怎樣擺爛) 香港人會覺得當過兵的人會擁有一些香港人平時不會
有的特質.
所以兵役制也不是單單受苦就是了, 不僅是香港人, 日本人對待外國
軍人的感想也相當類似. 主要都是一個高度非軍事化的社會, 對於軍
事會有的浪漫幻想.
這種態度也不單單對臺灣人, 對著前解放軍, 前英軍, 香港人也會有
這樣的崇拜. 香港人就只是普遍不太清楚臺灣是兵役制而已. 那是因
為理論上中國大陸和臺灣都是徵兵制, 但實行上的分別很大, 而不清
楚徵兵制的意義.
至於老一輩的香港人對於軍人普遍欠缺好感.
至於親臺與否的問題, 香港人對臺灣的印象是「文化發達」, 「生活
節奏比較合理」, 「政治混亂」, 這些也不需要理會是否事實, 第一
點是對於臺灣長期對香港文化輸出的結果 (這是因為大家都是在用相
同的文字, 包括全球防衛雜誌之類香港也有出版) , 第二點是在臺灣
旅遊, 居住或工作的人的心得, 第三點是傳媒製造的輿論.
當然, 關於第三點, 臺灣人自己也怎樣為臺灣沒有辯護過, 甚至臺灣
人自己也說臺灣政治很混亂.
說是親臺不是無條件支持臺灣的那種, 不過就是理解到, 如果臺灣不
存在或者衰弱的話, 香港大概也不會有甚麼好下場, 說穿了就是唇齒
相依的關係而已.
如果真的有機會的話, 比起臺灣, 香港人更能適應廣東的生活. 臺灣
應該不會是首選, 雖然香港人對於臺灣的接受程度不會低.
香港人渡假的話通常是到香港的離島去, 也就是長洲, 大嶼山那些,
那裡也有一些渡假屋, 在那裡可以在幾天時間裡過過正常香港不會有
的生活. 跟民宿同類的東西似乎是沒有. 但香港有十分十分發達的夜
生活, 旺角是凌晨也擠滿人的, 我較年輕時喜歡在旺角玩通宵, 那裡
真的是廿四小時不夜城.
此外旺角有廿四小時差不多通行全港的通宵小巴, 我覺得幾乎可以算
是世界奇觀了. 在日本東京過了時刻, 就只能坐昂貴的計程車回家,
能有通宵通全域的公共汽車似乎也真的是香港的特質.
民主方面, 香港對於民主有一定的分歧, 中年習慣了英國統治模式的
人對民主的興趣不大. 民主思想的盛行主要是產生於較高教育程度的
新生代, 七八十年代的大陸移民, 和經歷過六四事件的世代.
七八十年代的大陸移民, 我觀察的樣本有的士司機, 流浪漢, 咖啡店
店主, 農夫等, 他們對於民主的支持似乎比起土生土長的香港人更要
強烈. 反而在英國統治下教育出身的人, 對於民主的態度約有一半左
右是可有可無.
也就是「傳統殖民地模式」其實在香港還有一定受支持的空間, 我想
在香港, 民主化的支持率大概是七成, 「回歸英國」的支持率很可能
有九成也說不定. 而支持回歸英國的那些人並不見得歡迎民主, 他們
眼中很可能是「英國專制 > 中華人民共和國專制 > 民主」, 對於草
根階層和平民有一種深切的不信任和視為亂源的想法, 在香港其實也
有一定的基礎. 而且是一種不可少看的力量.
事實上, 有不少部份香港人對於以「人民」為名目去做事的行為有一
定的戒心, 這是包括任何民主.
香港的民主陣營其實是從左派中分裂出來的, 而香港的親共陣營卻和
英國殖民地力量有很深的淵源, 香港的政治力量其實十分複雜, 同樣
是民主陣營, 有像梁國雄一樣的無產左派, 李柱銘那樣的中產代表,
張文光這樣的知識界代表, 也有激進的華南主義者 (說穿了就是廣東
獨立) , 親中華民國者, 前官僚 (陳方安生) , 所以這些混雜一向而
被稱為「泛民主陣營」.
同樣親共陣營也有分像馬力一樣的傳統左派, 教育界也有程介南, 原
居民鄉紳, 港英官僚 (例如葉劉淑儀) , 商界等, 其成份也是十分混
雜, 當中同樣也有些成員理念上根本水火不容的. 也不是一塊堅實的
石頭.
對於中華民國和中華人民共和國關係的觀念是, 「這兩者不要再打仗
就好」.
香港人對於國語的觀念是「外語」, 香港人稱粵語為「中文」, 因此
在香港人眼中臺灣人「不懂說中文」.
: ※ 引述《overface (浩呆)》之銘言：
: : 有沒有香港遊客對台灣印象很好的八卦?
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
→ yyla:回歸後 香港人對普通話的態度已不同原po所言 說國語在實用與 01/09 00:31
→ yyla:與情感層面上都變得重要許多 01/09 00:32
不, 沒有比九七前增加.
我六歲的時候小學就有普通話課, 國語教育並不是今天才有的.
實用性方面從來都是英語第一, 你可以不懂國語但不能不懂英語. 今天
也沒有分別, 你去求職的時候就會知道到底國語好還是英語好.
至於說「感情上變重要」, 這點從內外我都看不到有任何跡像.
推 lzwyuse:現在香港很多人普通話學得已經很好了 01/09 00:37
我學了二十年, 我不敢說我自己的國語「很好」.
國語作為生財工具. 學之無壞.
→ lzwyuse:臺灣民主本來就不算成功樣本 說亂也不為過 01/09 00:38
這倒不同意, 從世界史看的話, 臺灣的民主算是過渡得相當平穩
舒服的一個. 不僅有驚無險, 而且流血極少.
→ lzwyuse:現在香港經濟很大一部份就是靠大陸遊客支持 不鳥普通話怎 01/09 00:40
不, 香港不是馬爾代夫, 也不是九寨溝, 怎樣也不可能「靠旅遊
業去支持經濟」.
而且基於廣東與廣西還沒有從中華人民共和國獨立這個事實, 大
陸遊客也有很多是懂粵語的廣東人.
→ smvv:滿想問K大覺得台灣實際上那裡比新聞講的更亂，是交通嗎?哈 01/09 00:42
亂不亂是要比較過才知道, 一味的唱好或者唱衰都是不健康的,
因為你們都沒有跟其他社會比較過.
實話說, 看看日本, 南韓的社會抗爭激烈程度, 臺灣的根本就遠
遠比不上.
→ kingroy:交通有亂到,可是政客的問題更嚴重點,發言有些超出言論自由 01/09 00:43
我的看法是「子非魚焉知魚不樂」, 你說臺灣人現狀不好, 但臺
灣人還是比較喜歡臺灣的現狀多過香港大陸這點是跑不掉的.
至於政客的問題, 我想應該倒過來問, 難道香港和大陸的政客會
比較好嗎? 不是比較好, 而是你根本不認識他們, 當他們不存在
而已.
→ smvv:政治，一般的老百姓生活其實是還好，炒作在亂的都是政客 01/09 00:45
世界各地的旅客都是香港旅遊業的一部份, 損失哪一部份都是損
失, 香港的旅遊業並不是在大陸自由行之後才開始出現, 對於客
人, 是平等的, 當然也盡可能希望滿足客人的需求.
但是不要忘了, 客人歸客人, 如果你抱著「沒我你活不成」的態
度來, 你可以得到良好的服務, 但不可能獲得尊重, 那很簡單,
大家對於交易的觀念不一樣.
我們認為交易是平等的, 是互惠的, 並不是誰幫助了誰或者誰協
助了誰, 更不是誰對誰的恩賜. 而你的觀念是, 我來旅遊是恩賜
你們, 那當然, 我們不會給你面色看, 也會給你和其他付出了同
樣代價的人相同的服務品質. 這是專業和商業道德.
但不等於我們同意了那種想法.
用「嗟來之食」的想法去看別人做的生意, 是無法贏得尊重的.
→ lzwyuse:高登就不要拿來說嘴了 超冷的論區 一天也沒幾個文章 01/09 00:51
這個偏見過深.
高登文化現在是主導了大半香港網絡文化, 連電視臺的節目都用
上高登的術語, 可見其影響力不見得低於 ptt 之於臺灣.
用「超冷的討論區」去形容是走馬看花的見解吧, 這個討論區主
要集中在吹水臺和時事臺.
況且重點是, 那是一個泛文化, 滲透的是多個討論區.
→ lzwyuse:我昨天剛上過高登 時事臺當天大概新文章數不到10篇 01/09 00:57
但我看到光是 thread 昨天就至少已經有一百個, 還沒算每個
thread 裡面可以有多篇回應.
我想你是去了別的地方.
→ lzwyuse:跟DISCUSS比可以說是超冷了 01/09 00:57
我想, 不要戴著有色眼鏡去看自己不想看的東西.
→ lzwyuse:原PO 我只是回應那句“店員不理普通話” 沒“嗟之來食”的 01/09 01:00
那麼不用說甚麼「香港經濟就是靠... 」那堆話, 我想你不會比
我熟悉香港的經濟. 我想你不應該對你不熟悉的事情, 發表太過
激進的言論. 我也不想舉證反論.
推 lzwyuse:forum.hkgolden.com 對否？ 01/09 01:02
http://forum5.hkgolden.com/topics.aspx?type=CA&page=6
這裡一頁裡已經超過十個 thread.
→ dororofei:其他板塊沒有那麼受歡迎所以少人去 01/09 01:03
對於「沒大陸恩賜你們香港早完蛋了」的言論, 我也不是第一次聽
到, 我想我不希望聽到第二次, 當然, 現實來說大家有言論自由,
盡可以發表, 我想我也不會每次都去反駁這些言論, 但要記著, 我
們不反駁, 跟我們忘掉它, 是完全兩回事.
只要我看過一次這樣的話, 我就會記錄下來, 讓我的學生, 我所遇
到的年輕人, 我們移民海外的同胞, 及我們的子孫們, 都永遠記得
曾有人跟我們說過這樣的話.
我並不加油添醋, 我一直在做的就是將我這一生所見所聞, 所聽的
話, 完整的傳達給其他地方(包括臺灣, 大陸)的人, 和其他時代的
人而已, 我相信他們會對這些話作出他們應有的反應.
推 lzwyuse:我知道原PO你為啥念念不忘“沒大陸恩賜香港早完蛋了” 01/09 01:12 01/09 01:12
→ lzwyuse:你反應這麼激烈，其實也就是一個滯港發怒的內地遊客說的話 01/09 01:13
→ lzwyuse:你拿這這一個大陸遊客說的話代表全大陸人哦XD 01/09 01:13
→ lzwyuse:首先，那個遊客只代表他個人的水準問題，大陸人並不認同他 01/09 01:14
這世界上任何一個會被一個導致整群人被鞭的言論, 嚴格來說都只是「個
人水準問題」.
→ lzwyuse:再者，那個人最大的問題在於表達的語氣有居高臨下之感 01/09 01:15
→ lzwyuse:不過某種意義上說他說的其實也算事實，但話不能這麼說就對 01/09 01:16
→ lzwyuse:更多對香港有好感表達善意的內地人你就忽略了哦 01/09 01:18
→ lzwyuse:只能說 反面印象的人通常給人印象比較深XD 01/09 01:18
你認為那是事實.
我認為那不是事實.
我的善意就是, 我不打算作任何讓步.
推 lzwyuse:拿個案來放大 沒意思 道理不多說了 你應當比我還清楚道理 01/09 01:21
推 mobydick1029:原PO根本無須與lzwyuse認真 搜尋"張雨生"看看他躲在 01/09 01:22
→ mobydick1029:推文裡的發言 就知道這人值不值得對談了 01/09 01:22
這我倒反對.
雖然我不同意 lzwyuse 的話, 但我感受到他已經很客氣, 站在這點
的立場看, 至少我不反感他個人.
Re: [新聞] 求償逼死人 智財法淪惡法
文章代碼(AID): #1BHdB95v (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 求償逼死人 智財法淪惡法
時間 Fri Jan 8 07:48:22 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《lahabala (王星星)》之銘言：
: 求償逼死人 智財法淪惡法
: 記者何瑞玲／特稿
: 2007年10月，監察院九職等公務員陳瓊瑜在淡水投宿的旅社上吊自殺，遺書中向法官說「
: 被告已死」。
: 陳瓊瑜上網賣她看過的一套日劇盜版光碟，被代理商提告求償90萬元，受不了高額求償金
: ，選擇結束生命，此案，深深刺痛負責智慧財產案檢察官的心。
: 近來「以刑逼民」的智慧財產案在全國各地檢署滾滾冒出，原本是要打擊盜版、仿冒品的
: 著作權法、商標法，因為侵權求償金相當高，達侵權價值500倍到1500倍的利益大餅，引
: 來新興行業「賞金獵人」、「賞金公司」林立。
: 智慧財產相關法律因而淪為戕害學生、卡拉OK店、社會弱勢族群的惡法，讓檢察官、法官
: 等司法人員無端成為不肖業者斂財工具，如今又傳出智產公司不肖查緝人員，利用查緝作
: 為上下其手，讓檢察官們痛心。
: 無法辨識什麼是授權歌的卡拉OK店小老百姓，可以因伴唱機裡一首歌沒有授權，面臨10萬
: 元起跳的求償；到夜市買日劇、韓劇盜版光碟的大學生、高中生，僅因看過後丟掉可惜上
: 網拍賣，竟面臨有代理權卻沒有發行光碟的業者鉅額求償。向大盤商批來服飾上網販賣，
: 引用盤商給的照片，卻遭攝影師提告求償……不一而足的案例，打著智慧財產保護大旗，
: 卻壓迫著社會弱勢，執法的適切性，值得檢討。
: http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/8/today-so1-3.htm
版權本身就是一種很矛盾的東西.
當初會有版權法, 就是用來保障作者的, 因為在近代以前的世界, 我
們可以寫成一本書, 比方說三國演義吧, 但作者卻難以用一本書來牟
利, 因為能夠把書大量印刷, 然後賣出去的只有印刷商和出版商. 結
果作品大受歡迎, 賺錢的卻不是作者而是書商.
就是這樣才有了版權法, 這本來就是保障「作品的作者能夠獲得他們
應得的報酬」才產生的, 推出了作品作為財產的擁有權在「創作出來
的時候就屬於作者」的觀念.
但有了法律, 作者還是不可能弄了作品出來就賺錢, 結果他們最終還
是得把版權授權賣給出得起錢的商人.
第一, 自然是也只有買下授權才可以拿到版權應有的報酬, 第二, 也
就是最重要的問題, 就是要運用版權法, 就要打官司, 要打官司, 本
來就要花錢. 那些本來就沒錢的創作者用甚麼去打官司?
最終因為授權, 版權擁有人還是落在出版商手上.
跟本來「想要從出版商手中保護作者」的目的完全本末倒置, 事情又
變回了出版商謀取暴利, 作者比以前好的地方是「還可以賣版稅」,
可是副作用是版權相關法律, 反而成為了幫那些激進的商業機構的法
律武器.
在以前沒有版權法或者沒有這麼大影響的時代, 好歹平民和業者都是
平等的, 雖然出版商謀取了作者得不到的利益, 但業者向平民收錢還
是得倚賴你情我願的買賣. 作者是不受保護.
現在是, 作者的利益還是沒有多上多少, 只有跟出版商簽了約的作者
才分得一些利益. 但出版商卻可以對平民使用法律暴力, 隨隨便便就
可以告一個平民獲得數以十萬, 百萬元計的賠償, 他們給作者的版稅
還遠不及這數字.
在這法律下保護的到底是誰?
甚至有些國家出現作者用自己的音樂, 反而要向版權擁有者付款的荒
謬現象.
有說平民自己也應該有版權的觀念, 可是版權伸入的魔掌根本是去到
白色恐怖的程度, 人能夠接觸的一切文化, 從「文字, 圖案, 音樂」
都可能是有版權的或沒有版權的, 在美國, 有小孩在幼稚園的牆上寫
米奇老鼠, 就面臨侵權了. 我不清楚有這危機的是他父母還是他的幼
稚園, 可是版權法, 使大家變成了「在分享任何文化之前都應該先看
有沒有版權」的白色恐怖.
有誰能全部記住? 有, 誰能從中搾取大筆別人金錢的人能記住, 那是
誰? 是你和我嗎?
原本是一項「從商人手上保護創作者」的法律, 變成了「保護商人」
的法律, 更甚者, 不是保護所有商人, 而是保護了有充足資本去運用
法律暴力的人的法律. 你我的文章寫在網上被人抄了去, 難道你又能
去告那些商人問他拿個幾十萬?
當初會有這種法律, 原本就是針對以別人的創作牟利的人, 可是現在
被針對的人又因此創造了多少商業利益? 他們甚至根本就不參與商業
, 或者創造的所謂利益根本微不足道, 可是他們面臨的賠償卻是完全
不會顧慮這點.
創作者也沒有收到多少錢, 版權原本保護和鼓勵創作的目的也受質疑
, 本來版權是保護創作者的利潤不被商人吃光, 但最終商人只是不吃
光, 吃你大部份. 重點在於, 雖然是創作者, 但同時也是對法律無力
的平民.
日本的 JASRAC, 香港的 CASH, 最終都不是創作者, 而是一群寄生於
創作者身上, 謀取遠多於創作者所得利潤的, 版權法就是為了創造這
樣一群人而存在? 也是為了保護這些人去推行白色恐怖而存在?
最終反而變成了商人另一種生財之道, 是的, 整個法律看起來合理,
其實從整個脈絡推到今天的發展, 卻是本末倒置.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 求償逼死人 智財法淪惡法
時間 Fri Jan 8 07:48:22 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《lahabala (王星星)》之銘言：
: 求償逼死人 智財法淪惡法
: 記者何瑞玲／特稿
: 2007年10月，監察院九職等公務員陳瓊瑜在淡水投宿的旅社上吊自殺，遺書中向法官說「
: 被告已死」。
: 陳瓊瑜上網賣她看過的一套日劇盜版光碟，被代理商提告求償90萬元，受不了高額求償金
: ，選擇結束生命，此案，深深刺痛負責智慧財產案檢察官的心。
: 近來「以刑逼民」的智慧財產案在全國各地檢署滾滾冒出，原本是要打擊盜版、仿冒品的
: 著作權法、商標法，因為侵權求償金相當高，達侵權價值500倍到1500倍的利益大餅，引
: 來新興行業「賞金獵人」、「賞金公司」林立。
: 智慧財產相關法律因而淪為戕害學生、卡拉OK店、社會弱勢族群的惡法，讓檢察官、法官
: 等司法人員無端成為不肖業者斂財工具，如今又傳出智產公司不肖查緝人員，利用查緝作
: 為上下其手，讓檢察官們痛心。
: 無法辨識什麼是授權歌的卡拉OK店小老百姓，可以因伴唱機裡一首歌沒有授權，面臨10萬
: 元起跳的求償；到夜市買日劇、韓劇盜版光碟的大學生、高中生，僅因看過後丟掉可惜上
: 網拍賣，竟面臨有代理權卻沒有發行光碟的業者鉅額求償。向大盤商批來服飾上網販賣，
: 引用盤商給的照片，卻遭攝影師提告求償……不一而足的案例，打著智慧財產保護大旗，
: 卻壓迫著社會弱勢，執法的適切性，值得檢討。
: http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/8/today-so1-3.htm
版權本身就是一種很矛盾的東西.
當初會有版權法, 就是用來保障作者的, 因為在近代以前的世界, 我
們可以寫成一本書, 比方說三國演義吧, 但作者卻難以用一本書來牟
利, 因為能夠把書大量印刷, 然後賣出去的只有印刷商和出版商. 結
果作品大受歡迎, 賺錢的卻不是作者而是書商.
就是這樣才有了版權法, 這本來就是保障「作品的作者能夠獲得他們
應得的報酬」才產生的, 推出了作品作為財產的擁有權在「創作出來
的時候就屬於作者」的觀念.
但有了法律, 作者還是不可能弄了作品出來就賺錢, 結果他們最終還
是得把版權授權賣給出得起錢的商人.
第一, 自然是也只有買下授權才可以拿到版權應有的報酬, 第二, 也
就是最重要的問題, 就是要運用版權法, 就要打官司, 要打官司, 本
來就要花錢. 那些本來就沒錢的創作者用甚麼去打官司?
最終因為授權, 版權擁有人還是落在出版商手上.
跟本來「想要從出版商手中保護作者」的目的完全本末倒置, 事情又
變回了出版商謀取暴利, 作者比以前好的地方是「還可以賣版稅」,
可是副作用是版權相關法律, 反而成為了幫那些激進的商業機構的法
律武器.
在以前沒有版權法或者沒有這麼大影響的時代, 好歹平民和業者都是
平等的, 雖然出版商謀取了作者得不到的利益, 但業者向平民收錢還
是得倚賴你情我願的買賣. 作者是不受保護.
現在是, 作者的利益還是沒有多上多少, 只有跟出版商簽了約的作者
才分得一些利益. 但出版商卻可以對平民使用法律暴力, 隨隨便便就
可以告一個平民獲得數以十萬, 百萬元計的賠償, 他們給作者的版稅
還遠不及這數字.
在這法律下保護的到底是誰?
甚至有些國家出現作者用自己的音樂, 反而要向版權擁有者付款的荒
謬現象.
有說平民自己也應該有版權的觀念, 可是版權伸入的魔掌根本是去到
白色恐怖的程度, 人能夠接觸的一切文化, 從「文字, 圖案, 音樂」
都可能是有版權的或沒有版權的, 在美國, 有小孩在幼稚園的牆上寫
米奇老鼠, 就面臨侵權了. 我不清楚有這危機的是他父母還是他的幼
稚園, 可是版權法, 使大家變成了「在分享任何文化之前都應該先看
有沒有版權」的白色恐怖.
有誰能全部記住? 有, 誰能從中搾取大筆別人金錢的人能記住, 那是
誰? 是你和我嗎?
原本是一項「從商人手上保護創作者」的法律, 變成了「保護商人」
的法律, 更甚者, 不是保護所有商人, 而是保護了有充足資本去運用
法律暴力的人的法律. 你我的文章寫在網上被人抄了去, 難道你又能
去告那些商人問他拿個幾十萬?
當初會有這種法律, 原本就是針對以別人的創作牟利的人, 可是現在
被針對的人又因此創造了多少商業利益? 他們甚至根本就不參與商業
, 或者創造的所謂利益根本微不足道, 可是他們面臨的賠償卻是完全
不會顧慮這點.
創作者也沒有收到多少錢, 版權原本保護和鼓勵創作的目的也受質疑
, 本來版權是保護創作者的利潤不被商人吃光, 但最終商人只是不吃
光, 吃你大部份. 重點在於, 雖然是創作者, 但同時也是對法律無力
的平民.
日本的 JASRAC, 香港的 CASH, 最終都不是創作者, 而是一群寄生於
創作者身上, 謀取遠多於創作者所得利潤的, 版權法就是為了創造這
樣一群人而存在? 也是為了保護這些人去推行白色恐怖而存在?
最終反而變成了商人另一種生財之道, 是的, 整個法律看起來合理,
其實從整個脈絡推到今天的發展, 卻是本末倒置.
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Re: [問卦] 有沒有rpg小說的八卦
文章代碼(AID): #1BHNVJub (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有rpg小說的八卦
時間 Thu Jan 7 13:57:36 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《amozartea (單車單車)》之銘言：
: 記得小時候看過一種特別的小說
: 就是每一頁有選項
: 假設選A 跳到X頁
: 假設選B 跳到Y頁
: 這樣一直跳跳跳 最後跳到結局
: 當然這樣的電腦遊戲有很多啦 後來可能這種書就被遊戲取代了
: 想請問版上有沒有人可以講一下這種小說的八卦 正式名字 等等的
: 感恩
這種東西叫作 gamebook.
是一種大約是在六十年代開始興起的東西, 初期是源自單純的多
結局小說, 而且是一種文學實驗 (是的, 真的有文學實驗這種東
西) , 後來才變成一種娛樂工具.
大幅度興起的時候是七十年代末, 這是和當時剛好興起的 RPG
(當然是桌上的那種)一起興起的, 主要是因為初期的 RPG 遊戲
為了讓大家快速的上手, 往往有很多套件劇情. 而那些套件劇情
就是以這種方式實現, 初期的 D&D 說明書裡就附有這樣的東西
去示範怎樣進行遊戲. (至少中文版有)
而在那時發覺這種方式很受歡迎, 出版便開始增加, 其中最出名
的系列是這個 Choose your own adventure 系列.
http://en.wikipedia.org/wiki/Choose_Your_Own_Adventure
這個東西在 1983 年有出中文版, 香港是由小太陽出版社出版的
, 在某段時期的舊書攤還可以找到, 或者在十年前的賤賣會都可
以找到, 但今天應該再很難找到了.
雖然出版社是香港的, 但我懷疑是臺灣翻譯的, 因為像這本:
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_and_Beyond
被翻譯為「星際爭霸戰」, 這看起來就是 Star Trek 在臺灣的
譯名, 香港不太像會這樣譯, 所以很可能在臺灣也有出版這系列
的叢書. 可惜現在也很難考究了, 畢竟已過了不只二十年吧? 至
於故事雖然有些無厘頭, 不過創意算是不錯的.
後來香港出版過「抉擇叢書」系列, 也是八十年代的出品, 不過
也不是原創的, 應該是翻譯的, 但原版是甚麼我就不知道了.
--
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有rpg小說的八卦
時間 Thu Jan 7 13:57:36 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《amozartea (單車單車)》之銘言：
: 記得小時候看過一種特別的小說
: 就是每一頁有選項
: 假設選A 跳到X頁
: 假設選B 跳到Y頁
: 這樣一直跳跳跳 最後跳到結局
: 當然這樣的電腦遊戲有很多啦 後來可能這種書就被遊戲取代了
: 想請問版上有沒有人可以講一下這種小說的八卦 正式名字 等等的
: 感恩
這種東西叫作 gamebook.
是一種大約是在六十年代開始興起的東西, 初期是源自單純的多
結局小說, 而且是一種文學實驗 (是的, 真的有文學實驗這種東
西) , 後來才變成一種娛樂工具.
大幅度興起的時候是七十年代末, 這是和當時剛好興起的 RPG
(當然是桌上的那種)一起興起的, 主要是因為初期的 RPG 遊戲
為了讓大家快速的上手, 往往有很多套件劇情. 而那些套件劇情
就是以這種方式實現, 初期的 D&D 說明書裡就附有這樣的東西
去示範怎樣進行遊戲. (至少中文版有)
而在那時發覺這種方式很受歡迎, 出版便開始增加, 其中最出名
的系列是這個 Choose your own adventure 系列.
http://en.wikipedia.org/wiki/Choose_Your_Own_Adventure
這個東西在 1983 年有出中文版, 香港是由小太陽出版社出版的
, 在某段時期的舊書攤還可以找到, 或者在十年前的賤賣會都可
以找到, 但今天應該再很難找到了.
雖然出版社是香港的, 但我懷疑是臺灣翻譯的, 因為像這本:
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_and_Beyond
被翻譯為「星際爭霸戰」, 這看起來就是 Star Trek 在臺灣的
譯名, 香港不太像會這樣譯, 所以很可能在臺灣也有出版這系列
的叢書. 可惜現在也很難考究了, 畢竟已過了不只二十年吧? 至
於故事雖然有些無厘頭, 不過創意算是不錯的.
後來香港出版過「抉擇叢書」系列, 也是八十年代的出品, 不過
也不是原創的, 應該是翻譯的, 但原版是甚麼我就不知道了.
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Re: [轉錄]我是一名僑生，麻煩可否幫忙轉PO這篇「? …
文章代碼(AID): #1BGmzaWx (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄]我是一名僑生，麻煩可否幫忙轉PO這篇「? …
時間 Tue Jan 5 18:07:29 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: 因為我知道這個身份的人，破壞了這個世界的事情實在太多太多。﹙八卦請看下半段﹚
: 從小的時候，就對這裡充滿無限的幢憬 ，因為從在那裡可以看到的書本、音樂以及電\
影，
: 我感覺到這裡跟那裡，是完完全全不一樣的世界，一個完全更正常的世界。
: 那裡，就是香港。這裡，就是台灣。
分兩半說說.
一半是講香港的, 另一半是說媒體的. 無疑, 香港是地球上除了索
馬里亞之外最高度資本主義的社會, Milton Friedman 說過一句話
, 就是 if you want to see capitalism in action, go to Hong
Kong, 意思就是「如果你想看資本主義是甚麼東西, 去香港看」
香港是資本主義的模範, 在這裡的一切特質, 就是一個完美資本主
義會表現的特質, 不論是美好還是醜惡的方面.
在一個完美的市場中. 所有東西都可以兌換成「人所共承認的價值
」, 也就是錢. 人做的一切也是為了錢, 而錢可以換取人需要的一
切, 做所有事情都可以用錢去計算, 所有的成就都可以用錢去計算
, 所有的願望都可以用錢去實現.
自然道德, 禮貌, 自尊, 全部都可以用金錢去計價的. 作為一個香
港人, 你問我, 願不願意收下一百萬元之後跑出去大叫共產黨萬歲
, 我可以很肯定的告訴你, 我非常的樂意.
但同樣, 這裡的人既然精於計算, 也不會單單只計短期的回報, 如
果共產黨給我一百萬元, 要我盡力消滅共產黨的敵人, 我可以預計
到, 最後就算我不是會被共產黨消滅的敵人, 那一百萬元大概也是
會被收回的.
那麼, 那一百萬要收嗎? 還是要收, 能拿上手的錢是無罪的, 但也
時刻提防不要被吃回去.
我說的並不是估計, 而是這個香港的人, 所經歷過的心路歷程, 如
我說過, 這裡的人沒有可以依藉的故鄉和土地, 如果你沒有錢, 你
就沒有一切, 很多人是拋棄了過去的家族, 土地, 落難香港的, 過
去的家人要不就是在各種政治運動被殺光, 迫瘋了, 要不就是已經
無法再相認. 但是來到香港, 卻慶幸自己好歹保住了一條命.
那, 除了錢, 你有何可以依靠的? 那, 為了錢, 願意做所有事情,
欺騙也好, 投機也好, 賭博也好, 工作也好, 埋沒尊嚴也沒所謂,
只要有了錢就能夠有尊嚴地生存, 沒有錢的話沒有人理會任何自我
感覺良好的「氣節」.
這麼注重錢, 是因為生存就必須要錢.
這裡沒有任何不需要錢的生存方式, 錢就是生命, 來香港的人打從
一開始寧可拋棄一切也要來這個地方, 為的是強烈的求生欲望, 而
只有錢才能給予安全感, 因為有了錢, 你不僅能生存, 在這個香港
有一天必須毀滅的時候, 你可以拿著錢去別的地方生存, 也許是加
拿大, 也許是美國, 也許是臺灣, 也許是澳洲. 為的就是生存, 沒
有任何別的目的.
這樣的世界說不正常, 我也不否認.
要比喻的話, 如果其他的國家是陸地, 香港就是一艘大船, 浮在海
的中心, 無論這艘船多穩也好, 面對風浪的感覺不可能和陸上人一
樣, 而大家都憂患有一天船底破了一個大洞, 誰都逃不掉. 有人會
為了這樣, 早就準備好自己的小艇, 有人會準備好救生衣, 大家都
知道, 一旦船破了, 除了救自己之外是沒有別的事可做的.
現實的香港生活, 也像這裡一樣, 四處流離, 遷移, 這裡長久都太
過擠, 一家人來到香港, 當初一家都會睡在街上, 然後在找到收入
來源之後, 找到一個床位或者天臺這樣的地方, 在不足二百平方呎
的空間裡住進了一家人, 可是你也不可能安定下來, 當加租或者收
樓的時候, 你又要找地方搬. 我自己二十年來搬家的次數也不下於
十幾次, 當上一個住的地方因為任何原因被收掉, 剩下來的是焦急
和徬惶------這時能解救你的只有錢.
那麼, 換你坐在這船之上, 你的心態會比較好嗎? 無家可歸, 四處
遷移的不安感, 可不那麼簡單.
是這裡破壞了世界, 還是一個被破壞了的世界產生了這裡? 這裡的
人原本就不是住在這裡的人, 有些人是家人被槍斃之後生還的, 有
些人是在上海經歷金圓券通漲, 變成一無所有而被嚇過來的, 有些
人是文化大革命時被批鬥, 在后海灣游泳過來的, 有些人是在印尼
被排華, 不想沒命而從印尼過來的, 有些人是越戰的時候北越打敗
了南越, 而逃過來的.
如果沒有香港, 這些人可能就和那些在歷史中被遺忘的犧牲者一樣
消失掉了. 如果沒有這些悲劇, 就沒有人這麼多人聚集在香港, 而
這裡的人做的事情也莫過於為了生存和安樂.
只是在這些經歷中, 這裡的人學會了一些事情. 安全不是免費的,
生存不是免費的, 和平也不是免費的, 善良也不是免費的. 並不是
否定善良本身, 而是「經不起現實殘酷考驗的道德和善良, 最終也
只會害死自己」.
那是因應現實而作的改變, 而不是因為本性邪惡.
: 邊
: 絕大多數香港極度缺乏道德文化，沒能力欣賞台灣的美，只想著消費
: 其他地區的華人大概都很喜歡台灣的文化，熱情、包容、多元、善良、溫柔、內歛、純真
: ( 後幾者被蘋果等「香港化」這幾年有點受影響了)，很喜歡台灣輕鬆多元的人文風景。
說媒體.
我對於這裡的想法是, 面對疾病的方法, 是避免接觸所有病菌, 還
是在不斷的小病當中培養出抵抗力?
我並不是說, 道德敗壞就是好事, 道德是一條主觀的線, 並沒有一
個固定的標準. 可是如果把問題怪罪在「那些傳媒把道德敗壞了」
, 而沒有這些傳媒道德就不會敗壞的話, 那麼, 我想根本問題是臺
灣本身就處於某種很低抵抗力的狀況.
一個人如果自少不接觸病菌, 那麼他也無從產生抵抗力, 很容易會
因為很小的病而變成重病甚至死亡, 這在今天是衛生常識. 適度的
注入疫苗, 接觸一些「不良」的東西, 是在培養你去想得更多, 如
果你的善良只是因為你沒接觸過外面, 只是因為被保護, 只是因為
單純的話, 那這樣的社會道德早晚也會被敗壞的.
資訊的流通只會越來越多, 越來越快, 不是香港流進資訊, 就是美
國, 日本, 狗仔隊文化這種東西也不是源自香港的, 在歐洲和日本
早就存在, 當然, 在九十年代末湧入香港的時候. 香港的學者們都
概嘆道德淪亡了, 反應, 其實也跟臺灣一樣.
可是, 倒過來看的話, 如果之前的社會就是道德建立成功的話, 那
麼這些資訊不應該會受歡迎, 不應該會流行, 為何一個之前道德建
立成功的社會, 面對這些資訊會一擊即潰?
自幼受著道德教育的我們, 面對女明星張開大腿的照片, 我們為何
不是抵抗了這些誘惑, 而是寧可八卦地偷看? 既然我們的反應普遍
是後者, 那老實說, 我們並不是很有道德, 而只是因為之前欠缺足
夠的誘惑, 使我們以為自己很有道德而已.
也就是說, 過去我們所以為的道德, 根本經不起考驗, 如果非得要
把所有誘惑禁斷才能夠維持道德, 這個社會的一切道德都是虛偽的
, 我相信道德是反映在「我們面對誘惑時的反應」, 正如一個人窮
得吃不起肉, 我們也不能說他是素食主義吧? 一個人交不到女朋友
, 我們就說他是「禁欲主義」的君子嗎?
當誘惑來的時候, 面對他的意志才叫道德, 如果把責任怪罪於誘惑
出現, 或者帶來誘惑的人, 這根本就是掩耳盜鈴. 今天你蘋果沒登
陸, 未來也會有同樣的人去做這樣的事, 然後大家還是會「道德淪
亡」, 因為大家根本就沒有抵抗誘惑的意志, 或者老實說, 大家心
裡其實沒感到那種道德有必要, 所以也沒去維持他.
自少把這些東西視為洪水猛獸, 結果只會讓大家的獵奇心態要更加
深, 在挑戰禁忌時變得更興奮而已. 也就是說, 截住那些資訊來源
去讓人「善良」根本是自己騙自己.
所以那是本末倒置的. 蘋果能夠受歡迎有其原因, 一天你學不到他
的長處然後發揮, 一天你也不可能擊敗它和超越它, 有一天你能做
得比它更好, 它自然要改變或者讓座.
政治方面也一樣, 我不去討論發生甚麼事, 但是如果一群利害一致
的人會因為被煽動而分裂的話, 那問題不是出於被煽動, 而是他們
在甚麼的背景和心態之下, 竟然無法認知到自己共坐一船的事實,
而寧可接受別人的煽動去討厭自己的同伴.
更進一步說, 既然煽動那麼管用, 為何不是自己去煽動自己的敵人
分裂, 而是自己被煽動了?
會有這樣的結果, 根本就是臺灣長久以來大家沒想清楚大家共坐一
船, 唇亡齒寒的道理, 如果心裡常記著這點, 就知道雖然大家是競
爭對手, 可是這些競爭是點到即止的, 不可以迫得太盡, 也必須要
留一線, 因為在面對外面的挑戰時, 這個競爭對手就是唯一能讓自
己背靠著背的同伴.
會被煽動, 自己人憎恨自己人的人, 或者對自己人說風涼話的人,
根本就是心裡沒有這個想法, 那些人如果不是只看到眼前最近的敵
人, 就不會輕重不分. 無法從大局去看事情, 才會被人煽動. 而短
視, 無法從大局看事情.
那麼就算今天沒被煽動, 將來真的面對危機時, 還是會有人被煽動
, 被分裂, 倒轉槍頭指向同伴吧? 真正的問題是被煽動, 還是大家
根本腦袋裡沒想清楚?
今天及早看到有這個危機, 是不幸還是福氣? 我肯定那是一種福氣
, 這讓大家意識到有些事情和態度必須改變, 反省. 未來才不會變
得更嚴重, 這是言論自由帶給臺灣的塊寶, 那把這個島的人不想面
對的, 醜惡的一面給揪了出來讓大家不得不面對, 才讓大家有心去
處理它.
就像癌症一樣, 你不去發現它不等於它不存在, 你發現了它才能夠
及早治理, 否則當你不得不理它時, 已經太遲了.
難道表面看起來一片上下和諧, 看起來大家融洽相處, 互相合作,
真的遇到要命的時候才猛然發覺這全是幻覺, 大家根本就有很多矛
盾和芥蒂, 一碰就裂, 這樣會比較好嗎? 當遇到這種要命的情況時
, 已經太遲了吧? 到時你不會慶幸你一直掩著耳朵自我感覺良好的
, 沉醉幻覺, 還是面對現實較好?
在批評媒體亂像的時候, 應該怪責的根本不是媒體, 而是看的人,
如果看的人自己心理較強健, 媒體的影響自然會減少, 在這個八卦
版的新聞, 有時一有錯誤, 立即就有人指證了. 這才是好現象, 而
這樣的轉變才在發生中, 大家學會不相信傳媒, 學會多自己想和求
證, 這是臺灣早晚要面對而正要面對的事情, 這一定會比起任何和
諧幻覺好得多, 所以也不要追求那種夢幻和諧.
如果媒體沒有亂象, 大家都不懷疑看到的新聞, 那只是幼稚, 而不
是善良.
不要本末倒置.
: 當世界不單純的時候，我們只能以單純的心面對。
--
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標題 Re: [轉錄]我是一名僑生，麻煩可否幫忙轉PO這篇「? …
時間 Tue Jan 5 18:07:29 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: 因為我知道這個身份的人，破壞了這個世界的事情實在太多太多。﹙八卦請看下半段﹚
: 從小的時候，就對這裡充滿無限的幢憬 ，因為從在那裡可以看到的書本、音樂以及電\
影，
: 我感覺到這裡跟那裡，是完完全全不一樣的世界，一個完全更正常的世界。
: 那裡，就是香港。這裡，就是台灣。
分兩半說說.
一半是講香港的, 另一半是說媒體的. 無疑, 香港是地球上除了索
馬里亞之外最高度資本主義的社會, Milton Friedman 說過一句話
, 就是 if you want to see capitalism in action, go to Hong
Kong, 意思就是「如果你想看資本主義是甚麼東西, 去香港看」
香港是資本主義的模範, 在這裡的一切特質, 就是一個完美資本主
義會表現的特質, 不論是美好還是醜惡的方面.
在一個完美的市場中. 所有東西都可以兌換成「人所共承認的價值
」, 也就是錢. 人做的一切也是為了錢, 而錢可以換取人需要的一
切, 做所有事情都可以用錢去計算, 所有的成就都可以用錢去計算
, 所有的願望都可以用錢去實現.
自然道德, 禮貌, 自尊, 全部都可以用金錢去計價的. 作為一個香
港人, 你問我, 願不願意收下一百萬元之後跑出去大叫共產黨萬歲
, 我可以很肯定的告訴你, 我非常的樂意.
但同樣, 這裡的人既然精於計算, 也不會單單只計短期的回報, 如
果共產黨給我一百萬元, 要我盡力消滅共產黨的敵人, 我可以預計
到, 最後就算我不是會被共產黨消滅的敵人, 那一百萬元大概也是
會被收回的.
那麼, 那一百萬要收嗎? 還是要收, 能拿上手的錢是無罪的, 但也
時刻提防不要被吃回去.
我說的並不是估計, 而是這個香港的人, 所經歷過的心路歷程, 如
我說過, 這裡的人沒有可以依藉的故鄉和土地, 如果你沒有錢, 你
就沒有一切, 很多人是拋棄了過去的家族, 土地, 落難香港的, 過
去的家人要不就是在各種政治運動被殺光, 迫瘋了, 要不就是已經
無法再相認. 但是來到香港, 卻慶幸自己好歹保住了一條命.
那, 除了錢, 你有何可以依靠的? 那, 為了錢, 願意做所有事情,
欺騙也好, 投機也好, 賭博也好, 工作也好, 埋沒尊嚴也沒所謂,
只要有了錢就能夠有尊嚴地生存, 沒有錢的話沒有人理會任何自我
感覺良好的「氣節」.
這麼注重錢, 是因為生存就必須要錢.
這裡沒有任何不需要錢的生存方式, 錢就是生命, 來香港的人打從
一開始寧可拋棄一切也要來這個地方, 為的是強烈的求生欲望, 而
只有錢才能給予安全感, 因為有了錢, 你不僅能生存, 在這個香港
有一天必須毀滅的時候, 你可以拿著錢去別的地方生存, 也許是加
拿大, 也許是美國, 也許是臺灣, 也許是澳洲. 為的就是生存, 沒
有任何別的目的.
這樣的世界說不正常, 我也不否認.
要比喻的話, 如果其他的國家是陸地, 香港就是一艘大船, 浮在海
的中心, 無論這艘船多穩也好, 面對風浪的感覺不可能和陸上人一
樣, 而大家都憂患有一天船底破了一個大洞, 誰都逃不掉. 有人會
為了這樣, 早就準備好自己的小艇, 有人會準備好救生衣, 大家都
知道, 一旦船破了, 除了救自己之外是沒有別的事可做的.
現實的香港生活, 也像這裡一樣, 四處流離, 遷移, 這裡長久都太
過擠, 一家人來到香港, 當初一家都會睡在街上, 然後在找到收入
來源之後, 找到一個床位或者天臺這樣的地方, 在不足二百平方呎
的空間裡住進了一家人, 可是你也不可能安定下來, 當加租或者收
樓的時候, 你又要找地方搬. 我自己二十年來搬家的次數也不下於
十幾次, 當上一個住的地方因為任何原因被收掉, 剩下來的是焦急
和徬惶------這時能解救你的只有錢.
那麼, 換你坐在這船之上, 你的心態會比較好嗎? 無家可歸, 四處
遷移的不安感, 可不那麼簡單.
是這裡破壞了世界, 還是一個被破壞了的世界產生了這裡? 這裡的
人原本就不是住在這裡的人, 有些人是家人被槍斃之後生還的, 有
些人是在上海經歷金圓券通漲, 變成一無所有而被嚇過來的, 有些
人是文化大革命時被批鬥, 在后海灣游泳過來的, 有些人是在印尼
被排華, 不想沒命而從印尼過來的, 有些人是越戰的時候北越打敗
了南越, 而逃過來的.
如果沒有香港, 這些人可能就和那些在歷史中被遺忘的犧牲者一樣
消失掉了. 如果沒有這些悲劇, 就沒有人這麼多人聚集在香港, 而
這裡的人做的事情也莫過於為了生存和安樂.
只是在這些經歷中, 這裡的人學會了一些事情. 安全不是免費的,
生存不是免費的, 和平也不是免費的, 善良也不是免費的. 並不是
否定善良本身, 而是「經不起現實殘酷考驗的道德和善良, 最終也
只會害死自己」.
那是因應現實而作的改變, 而不是因為本性邪惡.
: 邊
: 絕大多數香港極度缺乏道德文化，沒能力欣賞台灣的美，只想著消費
: 其他地區的華人大概都很喜歡台灣的文化，熱情、包容、多元、善良、溫柔、內歛、純真
: ( 後幾者被蘋果等「香港化」這幾年有點受影響了)，很喜歡台灣輕鬆多元的人文風景。
說媒體.
我對於這裡的想法是, 面對疾病的方法, 是避免接觸所有病菌, 還
是在不斷的小病當中培養出抵抗力?
我並不是說, 道德敗壞就是好事, 道德是一條主觀的線, 並沒有一
個固定的標準. 可是如果把問題怪罪在「那些傳媒把道德敗壞了」
, 而沒有這些傳媒道德就不會敗壞的話, 那麼, 我想根本問題是臺
灣本身就處於某種很低抵抗力的狀況.
一個人如果自少不接觸病菌, 那麼他也無從產生抵抗力, 很容易會
因為很小的病而變成重病甚至死亡, 這在今天是衛生常識. 適度的
注入疫苗, 接觸一些「不良」的東西, 是在培養你去想得更多, 如
果你的善良只是因為你沒接觸過外面, 只是因為被保護, 只是因為
單純的話, 那這樣的社會道德早晚也會被敗壞的.
資訊的流通只會越來越多, 越來越快, 不是香港流進資訊, 就是美
國, 日本, 狗仔隊文化這種東西也不是源自香港的, 在歐洲和日本
早就存在, 當然, 在九十年代末湧入香港的時候. 香港的學者們都
概嘆道德淪亡了, 反應, 其實也跟臺灣一樣.
可是, 倒過來看的話, 如果之前的社會就是道德建立成功的話, 那
麼這些資訊不應該會受歡迎, 不應該會流行, 為何一個之前道德建
立成功的社會, 面對這些資訊會一擊即潰?
自幼受著道德教育的我們, 面對女明星張開大腿的照片, 我們為何
不是抵抗了這些誘惑, 而是寧可八卦地偷看? 既然我們的反應普遍
是後者, 那老實說, 我們並不是很有道德, 而只是因為之前欠缺足
夠的誘惑, 使我們以為自己很有道德而已.
也就是說, 過去我們所以為的道德, 根本經不起考驗, 如果非得要
把所有誘惑禁斷才能夠維持道德, 這個社會的一切道德都是虛偽的
, 我相信道德是反映在「我們面對誘惑時的反應」, 正如一個人窮
得吃不起肉, 我們也不能說他是素食主義吧? 一個人交不到女朋友
, 我們就說他是「禁欲主義」的君子嗎?
當誘惑來的時候, 面對他的意志才叫道德, 如果把責任怪罪於誘惑
出現, 或者帶來誘惑的人, 這根本就是掩耳盜鈴. 今天你蘋果沒登
陸, 未來也會有同樣的人去做這樣的事, 然後大家還是會「道德淪
亡」, 因為大家根本就沒有抵抗誘惑的意志, 或者老實說, 大家心
裡其實沒感到那種道德有必要, 所以也沒去維持他.
自少把這些東西視為洪水猛獸, 結果只會讓大家的獵奇心態要更加
深, 在挑戰禁忌時變得更興奮而已. 也就是說, 截住那些資訊來源
去讓人「善良」根本是自己騙自己.
所以那是本末倒置的. 蘋果能夠受歡迎有其原因, 一天你學不到他
的長處然後發揮, 一天你也不可能擊敗它和超越它, 有一天你能做
得比它更好, 它自然要改變或者讓座.
政治方面也一樣, 我不去討論發生甚麼事, 但是如果一群利害一致
的人會因為被煽動而分裂的話, 那問題不是出於被煽動, 而是他們
在甚麼的背景和心態之下, 竟然無法認知到自己共坐一船的事實,
而寧可接受別人的煽動去討厭自己的同伴.
更進一步說, 既然煽動那麼管用, 為何不是自己去煽動自己的敵人
分裂, 而是自己被煽動了?
會有這樣的結果, 根本就是臺灣長久以來大家沒想清楚大家共坐一
船, 唇亡齒寒的道理, 如果心裡常記著這點, 就知道雖然大家是競
爭對手, 可是這些競爭是點到即止的, 不可以迫得太盡, 也必須要
留一線, 因為在面對外面的挑戰時, 這個競爭對手就是唯一能讓自
己背靠著背的同伴.
會被煽動, 自己人憎恨自己人的人, 或者對自己人說風涼話的人,
根本就是心裡沒有這個想法, 那些人如果不是只看到眼前最近的敵
人, 就不會輕重不分. 無法從大局去看事情, 才會被人煽動. 而短
視, 無法從大局看事情.
那麼就算今天沒被煽動, 將來真的面對危機時, 還是會有人被煽動
, 被分裂, 倒轉槍頭指向同伴吧? 真正的問題是被煽動, 還是大家
根本腦袋裡沒想清楚?
今天及早看到有這個危機, 是不幸還是福氣? 我肯定那是一種福氣
, 這讓大家意識到有些事情和態度必須改變, 反省. 未來才不會變
得更嚴重, 這是言論自由帶給臺灣的塊寶, 那把這個島的人不想面
對的, 醜惡的一面給揪了出來讓大家不得不面對, 才讓大家有心去
處理它.
就像癌症一樣, 你不去發現它不等於它不存在, 你發現了它才能夠
及早治理, 否則當你不得不理它時, 已經太遲了.
難道表面看起來一片上下和諧, 看起來大家融洽相處, 互相合作,
真的遇到要命的時候才猛然發覺這全是幻覺, 大家根本就有很多矛
盾和芥蒂, 一碰就裂, 這樣會比較好嗎? 當遇到這種要命的情況時
, 已經太遲了吧? 到時你不會慶幸你一直掩著耳朵自我感覺良好的
, 沉醉幻覺, 還是面對現實較好?
在批評媒體亂像的時候, 應該怪責的根本不是媒體, 而是看的人,
如果看的人自己心理較強健, 媒體的影響自然會減少, 在這個八卦
版的新聞, 有時一有錯誤, 立即就有人指證了. 這才是好現象, 而
這樣的轉變才在發生中, 大家學會不相信傳媒, 學會多自己想和求
證, 這是臺灣早晚要面對而正要面對的事情, 這一定會比起任何和
諧幻覺好得多, 所以也不要追求那種夢幻和諧.
如果媒體沒有亂象, 大家都不懷疑看到的新聞, 那只是幼稚, 而不
是善良.
不要本末倒置.
: 當世界不單純的時候，我們只能以單純的心面對。
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Re: [問卦] 有沒有木工的八卦?
文章代碼(AID): #1BGY6p03 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有木工的八卦?
時間 Tue Jan 5 01:13:20 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《valater (自由)》之銘言：
: 也許有人會說
: 木工比較有職業病
: 因為會吸入木屑
: 我是不懂吸入木屑對身體有啥危害
: 但總比油漆工吸入化學物質好吧
木屑傷害的多數是肺, 而化學物質傷害的多數是腦和神經.
: 聽師父說
: 有些人說不做木工是因為怕吸入木屑對身體不好
: 其實那是藉口理由
: 因為木工真的算是個極度專業的工作
: 且也需要強壯的身體
: 之前我自認力量很大
: 不過當我拿刨刀去刨木頭的時候
: 我才發現
: 人外有人天外有天
我不是木工不過我中學時是學木工的.
要說木工需不需要強壯的身體, 我的態度是保留, 比起金工來說, 木
工算是比較不費力的工作. 木工這種事情, 是小學生也可以開始去學
去做的, 體力的門檻其實不真的很大.
反而真正的重點是你使力的方法, 最基本的虎鉗怎樣夾工件才比較方
便使力, 弄懂了的話就事半工倍, 虎鉗也夾不好的話, 任你再大力也
不會有成果的.
體力不是不需要, 只是也不會比別的體力活來得高要求.
比起體力, 木工更要求的是精細, 畢竟木工的特色是「你做的每一個
動作都是在把工件的重量減低」, 也就是說, 如果你把工件鋸深了,
那不可能像小畫家一樣 undo 的, 如果你造的榫口位做得不好, 那弄
出來的榫就會搖來搖去. 要補救的話可以用釘子, 但是用釘子硬砌出
來的工件, 只是一件粗糙的暫用品.
在鋸的時候如果不夠細心, 鋸線就會越來越偏, 鋸出來的東西要不就
是四不像, 要不就是木把鋸吃著連鋸都難以拔出來.
當然你做木工的時候不小心, 手插上不少刺是很尋常的事情, 所以木
工求的是「心靈手巧」, 我會覺得比起畫畫的要求更大, 畢竟畫畫的
補救方法和可能性比木工多.
至於木工面臨最大的挑戰應該是電腦控制的機器, 原因也不複雜, 就
是那些東西的精細度遠比人類優勝.
: : 有沒有木木的八卦?
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有木工的八卦?
時間 Tue Jan 5 01:13:20 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《valater (自由)》之銘言：
: 也許有人會說
: 木工比較有職業病
: 因為會吸入木屑
: 我是不懂吸入木屑對身體有啥危害
: 但總比油漆工吸入化學物質好吧
木屑傷害的多數是肺, 而化學物質傷害的多數是腦和神經.
: 聽師父說
: 有些人說不做木工是因為怕吸入木屑對身體不好
: 其實那是藉口理由
: 因為木工真的算是個極度專業的工作
: 且也需要強壯的身體
: 之前我自認力量很大
: 不過當我拿刨刀去刨木頭的時候
: 我才發現
: 人外有人天外有天
我不是木工不過我中學時是學木工的.
要說木工需不需要強壯的身體, 我的態度是保留, 比起金工來說, 木
工算是比較不費力的工作. 木工這種事情, 是小學生也可以開始去學
去做的, 體力的門檻其實不真的很大.
反而真正的重點是你使力的方法, 最基本的虎鉗怎樣夾工件才比較方
便使力, 弄懂了的話就事半工倍, 虎鉗也夾不好的話, 任你再大力也
不會有成果的.
體力不是不需要, 只是也不會比別的體力活來得高要求.
比起體力, 木工更要求的是精細, 畢竟木工的特色是「你做的每一個
動作都是在把工件的重量減低」, 也就是說, 如果你把工件鋸深了,
那不可能像小畫家一樣 undo 的, 如果你造的榫口位做得不好, 那弄
出來的榫就會搖來搖去. 要補救的話可以用釘子, 但是用釘子硬砌出
來的工件, 只是一件粗糙的暫用品.
在鋸的時候如果不夠細心, 鋸線就會越來越偏, 鋸出來的東西要不就
是四不像, 要不就是木把鋸吃著連鋸都難以拔出來.
當然你做木工的時候不小心, 手插上不少刺是很尋常的事情, 所以木
工求的是「心靈手巧」, 我會覺得比起畫畫的要求更大, 畢竟畫畫的
補救方法和可能性比木工多.
至於木工面臨最大的挑戰應該是電腦控制的機器, 原因也不複雜, 就
是那些東西的精細度遠比人類優勝.
: : 有沒有木木的八卦?
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Re: [問卦] 有沒有廣東省(廣州 潮州 客家)移民的八卦
文章代碼(AID): #1BGNs7_- (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有廣東省(廣州 潮州 客家)移民的八卦
時間 Mon Jan 4 13:32:53 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《chenweichih (走路常跌倒)》之銘言：
: : 廣州 潮州 客家
: : 為什麼廣州 潮州都是移居香港
: : 但是客家族群則是選擇移居台灣?
: 客家人不是都選擇移居台灣
: 香港在早期英統前3XX個村裡面就有1XX個客家村
: 所以香港話跟廣東話是有許多不同的
: 香港話有些音被客家話拉走
: 所以正確說來....現在的香港話是以前粵客混音
: 在到近期的懶音的產生所留下的語言
: 而我有HK朋友他家本來在赤柱就是住了上百年的那種
: 他自稱他婆婆是"原住民"
: 這應該是非常正統的香港人(那三百多個村莊的人)
: PS HK這種人其實不算多
補充一些.
其實在五十年代的香港, 語言並不像今天一般統一, 當時香港
的人口以倍數增長, 來源南北都有. 所以語言也是南北皆有,
客家話, 上海話, 潮汕話都有一定的地位, 況且也有來自天津
, 北平一帶的人, 那時香港是多語言的.
在地理上新界原本是客家人的區域, 不過也不是只住了客家人
, 因為當地也有蜑家人, 我之前考察過的例如荃灣的海壩村,
三棟屋, 西貢的鹽田仔, 都是有名的客家村. 而且在建築上和
梅縣的客家人十分的相似.
廣府語的興起是義務教育推行之後導致的, 香港政府雖然並沒
有所謂的「國語」政策, 但香港政府的作風一向都是「做而不
說」, 六十年代開始的義務教育, 香港政府的內定國語就是「
廣府語」.
這個政策的原因是六七暴動, 因為暴動的發生, 使英國調整了
對香港的政策, 原本英國人把香港視為自由港, 對於移民來者
不拒之餘, 同時也認為那些難民只是暫住者, 應該會在情況安
定之下, 回去他們的故鄉. 所以對於這城市沒有長遠的規劃,
特別是文化上採取的不干涉的放任主義. 幾無文化政策.
這當然也源自中共征服香港這個可能性. 經營的看法也只是見
一步走一步.
直至文化大革命使這情況產生本質上的變化, 首先文化大革命
的出現使很多人由原本打算短期居留變成不能或不想再回去,
第二是文化大革命又促使了新一波的難民潮. 文化大革命伴隨
的六七暴動, 使香港這個毫無團結性甚至互相各自為政的難民
產生警號.
周恩來方面發言要暴動結束而結束, 同時也有了香港在短期裡
不會被解放的默契, 而變成了不願接受文革的人的避難所, 明
顯地, 情況導致了落到香港的人已經不能算是過客, 而是定居
者. 這樣就不再能把香港當成一個「大難民營」去管理, 而要
當成一個要長遠發展的社會去管理.
香港政府從那個時候開始, 政策有大幅度的改變, 大規模的建
設公共房屋, 長久將居民安置下來. 推行普及教育, 不僅是提
升人口質素, 更重要的是進行「身份建構」的工作, 也就是產
生一種「新的人種」, 具有比以前強大的向心力, 統一的自我
認同, 歸屬感, 相同的文化和思想特質. 並在當時大力推展工
業化, 強化和東南亞與日本的貿易網, 建設海水化淡廠, 減少
對於中國大陸經濟和轉口的依賴, 這些全都是把香港從自由港
轉成一個長遠經營的地方.
廣府話就是被選中成為其實際的國語, 也是在當時開始, 把廣
府話稱為「廣東話」, 自然廣東不只有廣府話, 把廣府話稱為
廣東話就有著安定廣府人作為香港社會文化上的中堅力量的作
用, 簡單來說, 就是把廣府人當成香港的主流民族, 並將所有
難民的後代都同化, 作為協助英國統治的力量.
在當時還有在香港的電影中, 規定加入中英文字幕的政策, 還
有把中文定為官方語言 (但這個叫「中文」的官方語言, 實際
上就是粵語, 而不是普通話或中華民國的國語) , 這些都是塑
造廣府話成為香港的正式國語的措施. 提供一個良好的文化環
境, 也是香港粵語片當時興起的原因.
至於客家話的沒落, 也有政策的背景原因, 那就是英國人給予
香港的原居民優厚的條件讓他們離開香港, 移民英國, 在當時
當香港的原居民移民英國是很容易的事情, 這些對英國的移民
, 有時可以是一整條村大部份人都離開, 當然他們還保留在香
港的物業和土地, 但文化影響就離開了. 這巧妙地掃除了英國
人在香港建立一個廣府文化的障礙.
當然並不是所有人都走了, 所以香港的廣東話, 其實是以廣府
話為骨幹, 混合潮汕, 客家, 以及各外省的話混合而成的其中
一種廣府方言, 其中受各種語言的影響都有, 例如我之前用「
伯娘」的稱呼便是影響之一.
而在這世代成長之後, 所有外省語言和客家話, 都因此而沒落
, 新世代的香港人都使用粵語, 然而, 香港的粵語文化建立其
實也是另一種文化殖民, 而不是一種文化保護. 在殖民地政策
來說, 這是十分罕見的, 因為英國根本就是用民族主義和民族
建構的方式, 去建立「說粵語的香港人」.
這種提倡本土意識的做法在殖民統治中其實是有害的, 因為這
很可能會引致最終的殖民地獨立運動, 但香港的情況很特殊,
因為香港長期面臨的壓力都是受大陸吞拼. 而香港的人口組成
都是難民居多, 結果為了自保, 這運動反而沒有形成香港對英
國的離心力, 而變成香港社會安定下來和經濟發展的基石. 將
一群無根的難民改造成根植香港的「市民」.
但為何不把客家話當成國語? 而使用廣府話? 這是因為能夠做
到這點, 本身就和之前廣東的本土力量強大有關係, 早在清末
開始, 廣東的本土文化的力量就不斷的增強, 直至民初時期產
生了粵系軍閥為一個頂峰. 在當時的粵語文章寫作已很繁榮,
而且現在你們看到的粵語字也是在當時開發並大量使用, 也就
是說, 其實香港政府是借用了過往廣東文化已積存的資本而已
, 英國相中的是廣府語的海外勢力, 經濟力量, 文化力量.
在之前聽教授說過曾到過臺灣參加臺語文字的會議, 被問及為
何粵語的粵語文字這麼發達, 臺語文字的推行卻不容易萌芽這
點時, 其原因就是這歷史和人才的積累差別.
另一方面, 廣府雖說佔領了香港, 但潮汕人在新加坡, 泰國等
地也有一片天下. 況且閩南語和潮汕語有近親的關係, 閩南語
的生存也能同時強化潮汕語的力量.
廣東話的強勢背後是有香港政府在背書, 才超越了華南地區的
其他語言------香港是以政府資源去推廣粵語, 更建立了粵語
字庫等, 都是借用粵語文化的軀殼作為資源, 而客家文化則沒
有粵語文化這麼幸運, 能擁有一個屬於自己的政府甚至國家.
沒有傳媒, 教育上的全面支援, 客家文化的發展只能靠民間資
源, 這是一種非戰之罪. 客家文化不存, 則客家人其實也會被
同化, 自然地血統是保留不了文化的.
所以其實「廣東話」是指這個混合了多種外語的粵語, 反而正
宗廣州的是「廣府話」, 而雖然廣東話的名聲較大, 事實倒是
廣東話乃廣府話的方言.
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標題 Re: [問卦] 有沒有廣東省(廣州 潮州 客家)移民的八卦
時間 Mon Jan 4 13:32:53 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《chenweichih (走路常跌倒)》之銘言：
: : 廣州 潮州 客家
: : 為什麼廣州 潮州都是移居香港
: : 但是客家族群則是選擇移居台灣?
: 客家人不是都選擇移居台灣
: 香港在早期英統前3XX個村裡面就有1XX個客家村
: 所以香港話跟廣東話是有許多不同的
: 香港話有些音被客家話拉走
: 所以正確說來....現在的香港話是以前粵客混音
: 在到近期的懶音的產生所留下的語言
: 而我有HK朋友他家本來在赤柱就是住了上百年的那種
: 他自稱他婆婆是"原住民"
: 這應該是非常正統的香港人(那三百多個村莊的人)
: PS HK這種人其實不算多
補充一些.
其實在五十年代的香港, 語言並不像今天一般統一, 當時香港
的人口以倍數增長, 來源南北都有. 所以語言也是南北皆有,
客家話, 上海話, 潮汕話都有一定的地位, 況且也有來自天津
, 北平一帶的人, 那時香港是多語言的.
在地理上新界原本是客家人的區域, 不過也不是只住了客家人
, 因為當地也有蜑家人, 我之前考察過的例如荃灣的海壩村,
三棟屋, 西貢的鹽田仔, 都是有名的客家村. 而且在建築上和
梅縣的客家人十分的相似.
廣府語的興起是義務教育推行之後導致的, 香港政府雖然並沒
有所謂的「國語」政策, 但香港政府的作風一向都是「做而不
說」, 六十年代開始的義務教育, 香港政府的內定國語就是「
廣府語」.
這個政策的原因是六七暴動, 因為暴動的發生, 使英國調整了
對香港的政策, 原本英國人把香港視為自由港, 對於移民來者
不拒之餘, 同時也認為那些難民只是暫住者, 應該會在情況安
定之下, 回去他們的故鄉. 所以對於這城市沒有長遠的規劃,
特別是文化上採取的不干涉的放任主義. 幾無文化政策.
這當然也源自中共征服香港這個可能性. 經營的看法也只是見
一步走一步.
直至文化大革命使這情況產生本質上的變化, 首先文化大革命
的出現使很多人由原本打算短期居留變成不能或不想再回去,
第二是文化大革命又促使了新一波的難民潮. 文化大革命伴隨
的六七暴動, 使香港這個毫無團結性甚至互相各自為政的難民
產生警號.
周恩來方面發言要暴動結束而結束, 同時也有了香港在短期裡
不會被解放的默契, 而變成了不願接受文革的人的避難所, 明
顯地, 情況導致了落到香港的人已經不能算是過客, 而是定居
者. 這樣就不再能把香港當成一個「大難民營」去管理, 而要
當成一個要長遠發展的社會去管理.
香港政府從那個時候開始, 政策有大幅度的改變, 大規模的建
設公共房屋, 長久將居民安置下來. 推行普及教育, 不僅是提
升人口質素, 更重要的是進行「身份建構」的工作, 也就是產
生一種「新的人種」, 具有比以前強大的向心力, 統一的自我
認同, 歸屬感, 相同的文化和思想特質. 並在當時大力推展工
業化, 強化和東南亞與日本的貿易網, 建設海水化淡廠, 減少
對於中國大陸經濟和轉口的依賴, 這些全都是把香港從自由港
轉成一個長遠經營的地方.
廣府話就是被選中成為其實際的國語, 也是在當時開始, 把廣
府話稱為「廣東話」, 自然廣東不只有廣府話, 把廣府話稱為
廣東話就有著安定廣府人作為香港社會文化上的中堅力量的作
用, 簡單來說, 就是把廣府人當成香港的主流民族, 並將所有
難民的後代都同化, 作為協助英國統治的力量.
在當時還有在香港的電影中, 規定加入中英文字幕的政策, 還
有把中文定為官方語言 (但這個叫「中文」的官方語言, 實際
上就是粵語, 而不是普通話或中華民國的國語) , 這些都是塑
造廣府話成為香港的正式國語的措施. 提供一個良好的文化環
境, 也是香港粵語片當時興起的原因.
至於客家話的沒落, 也有政策的背景原因, 那就是英國人給予
香港的原居民優厚的條件讓他們離開香港, 移民英國, 在當時
當香港的原居民移民英國是很容易的事情, 這些對英國的移民
, 有時可以是一整條村大部份人都離開, 當然他們還保留在香
港的物業和土地, 但文化影響就離開了. 這巧妙地掃除了英國
人在香港建立一個廣府文化的障礙.
當然並不是所有人都走了, 所以香港的廣東話, 其實是以廣府
話為骨幹, 混合潮汕, 客家, 以及各外省的話混合而成的其中
一種廣府方言, 其中受各種語言的影響都有, 例如我之前用「
伯娘」的稱呼便是影響之一.
而在這世代成長之後, 所有外省語言和客家話, 都因此而沒落
, 新世代的香港人都使用粵語, 然而, 香港的粵語文化建立其
實也是另一種文化殖民, 而不是一種文化保護. 在殖民地政策
來說, 這是十分罕見的, 因為英國根本就是用民族主義和民族
建構的方式, 去建立「說粵語的香港人」.
這種提倡本土意識的做法在殖民統治中其實是有害的, 因為這
很可能會引致最終的殖民地獨立運動, 但香港的情況很特殊,
因為香港長期面臨的壓力都是受大陸吞拼. 而香港的人口組成
都是難民居多, 結果為了自保, 這運動反而沒有形成香港對英
國的離心力, 而變成香港社會安定下來和經濟發展的基石. 將
一群無根的難民改造成根植香港的「市民」.
但為何不把客家話當成國語? 而使用廣府話? 這是因為能夠做
到這點, 本身就和之前廣東的本土力量強大有關係, 早在清末
開始, 廣東的本土文化的力量就不斷的增強, 直至民初時期產
生了粵系軍閥為一個頂峰. 在當時的粵語文章寫作已很繁榮,
而且現在你們看到的粵語字也是在當時開發並大量使用, 也就
是說, 其實香港政府是借用了過往廣東文化已積存的資本而已
, 英國相中的是廣府語的海外勢力, 經濟力量, 文化力量.
在之前聽教授說過曾到過臺灣參加臺語文字的會議, 被問及為
何粵語的粵語文字這麼發達, 臺語文字的推行卻不容易萌芽這
點時, 其原因就是這歷史和人才的積累差別.
另一方面, 廣府雖說佔領了香港, 但潮汕人在新加坡, 泰國等
地也有一片天下. 況且閩南語和潮汕語有近親的關係, 閩南語
的生存也能同時強化潮汕語的力量.
廣東話的強勢背後是有香港政府在背書, 才超越了華南地區的
其他語言------香港是以政府資源去推廣粵語, 更建立了粵語
字庫等, 都是借用粵語文化的軀殼作為資源, 而客家文化則沒
有粵語文化這麼幸運, 能擁有一個屬於自己的政府甚至國家.
沒有傳媒, 教育上的全面支援, 客家文化的發展只能靠民間資
源, 這是一種非戰之罪. 客家文化不存, 則客家人其實也會被
同化, 自然地血統是保留不了文化的.
所以其實「廣東話」是指這個混合了多種外語的粵語, 反而正
宗廣州的是「廣府話」, 而雖然廣東話的名聲較大, 事實倒是
廣東話乃廣府話的方言.
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