文章代碼(AID): #1Bni7bhO (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 富比士：亞洲勞動者薪酬最高的國家與地區
時間 Thu Apr 15 15:36:02 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《noruas (猴子)》之銘言：
: 怎麼沒有台灣??
: ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
找些資訊給你們參考.
現在香港在討論的最低工資, 被標價標了 $20 一小時, 而這個工資
又同時會被僱主說太高, 勞工自己也意見分歧, 因為很多人做的工
作是低過這時薪, 有人主張最低工資會導致失業.
在香港做麥當奴的員工的話, 沒記錯最高時薪應該是 $25, 但是多數
都只有 $1x.
而香港乘地鐵從葵興去到尖沙嘴, 大概是 $8 一程. 在香港, 你要吃
一個麵包, 平均價錢是 $4, 在外面吃一餐麥當奴, 大約是 $30, 租
一個號稱三十平方米左右的房, 要港幣 $5000 以上.
那些說香港一個大學生畢業就 $20k 港幣, 首先要清楚第一件事是香
港的高中入大學率只有 16%, 第二件事就是那只是非常少數或者有關
係能夠去到那些機構或者得到全薪的幸運兒才有的薪金, 絕大部份大
學生畢業的時候平均薪金都不會超過 $10k. 我第一份工作的薪金是
$6.5k. 這是絕大部份人的情況.
香港的平均薪金是被少數薪金極度誇張的打工皇帝拉高的, 有些人的
薪金動不動就十萬百萬, 用平均數算, 一個人的薪金可以頂得住一堆
人, 有些人的薪金很高是因為和宗教團體, 政黨有關係, 或者根本公
司和他有家族關係而配出不正常的薪金. 那平均數並不能反映香港人
的薪資.
況且另外一點是, 很多人同時要做兩職才夠糊口, 例如要做餐廳的,
有些是早晚兼一份, 每份的收入約 $2500 - $3000. 才僅夠生活.
所以不要覺得臺灣的情況特別差, 現實是東亞和南亞社會最大的賣點
從來都是勞動力廉價, 我們沒石油沒礦產也沒大規模的農業, 卻在這
個佔地球表面還不足 20% 的地方擠了一半以上的人口. 要不是薪金
低, 要不就是薪金變高但同時拉高工時, 要不就是薪金低兼要拉高工
時, 想要跟西方國家比較是不太可行的.
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推 laklak:結論:亞洲好棒? 04/15 15:39
薪金永遠嫌少, 工作永遠嫌多.
真正的問題始終是你用多少的工作去換取怎樣的生活.
基本上, 能夠活得有尊嚴, 有地方住, 有東西吃, 有自來水和電的話, 也
不算太過份.
→ jasonmasaru:香港高中入大學率16%，香港高中生找的到工作嗎？台灣 04/15 15:41
→ jasonmasaru:高中生找的到工作嗎？ 04/15 15:41
在香港, 只有高中學歷的話, 想找一份能糊口的工作應該不太可行.
多數人都會在高中之後讀 IVE. 不過通常讀完 IVE 之後, 還是找不
到能養活自己的工作.
推 KingKingCold:香港大學生有20k港幣，台灣大學生換港幣剩多少?? 04/15 15:44
這文章是說, 香港的大學生*沒有* 20k 港幣.
20k 只是少數人, 臺灣的大學生當中也自然有少數人能夠取得高薪.
沒有任何分別.
就算香港的入大學率只有 15%, 大學生們出來第一份工作不少人都只
有 6k, 7k 港幣, 也就是說比臺灣難進的大學出來也沒有比臺灣高薪
, 但消費更高.
推 KingKingCold:香港大學生有20k港幣，台灣大學生換港幣剩多少?? 04/15 15:44
這文章是說, 香港的大學生*沒有* 20k 港幣.
20k 只是少數人, 臺灣的大學生當中也自然有少數人能夠取得高薪.
沒有任何分別.
就算香港的入大學率只有 15%, 大學生們出來第一份工作不少人都只
有 6k, 7k 港幣, 也就是說比臺灣難進的大學出來也沒有比臺灣高薪
, 但消費更高.
推 wellwel:麥當奴..XDD 04/15 15:52
不如說薪金跟你的學歷沒直接關係, 薪金只跟你的利用價值有
關係, 而學歷「可以」增加部份利用價值, 但不一定, 企業不
需要你有個甚麼金融的碩士, 如果你無法令他們直接賺錢, 他
們也不會給你甚麼薪
2010年4月19日 星期一
Re: [新聞] 香港人愛工作？工時愈來愈長
文章代碼(AID): #1BnheUxK (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 香港人愛工作？工時愈來愈長
時間 Thu Apr 15 15:02:51 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《youku1 (萌蘿莉是紳士的作風)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 163.18.29.93
: → chenglap:「愛」工作... 04/15 14:57
: 推 clearday:72小時也敢拿來說嘴 04/15 14:58
: → jesil:e04:台灣急起直追 04/15 14:58
: 推 chungminchun:不過放假也多 英國假也放 中國假也放 04/15 14:58
: → chungminchun:聖誕節還放一週哩...那時候我出貨超麻煩的 04/15 14:59
: → chungminchun:要就提早出貨 不然就得要延一週 04/15 14:59
參閱這裡:
http://www.gov.hk/tc/about/abouthk/holiday/
聖誕節沒有放一週... 聖誕假只有十二月二十五日多一日. 只是通常也
會連假所以看起來比較長.
事實上香港的假也沒有特別多, 像大陸的國慶和勞動節都會放很久, 但
香港在中華人民共和國國慶象徵性的只放一天, 拿掉了以前雙十節的假
變成了中華人民共和國國慶. 至於英女皇誕 (就是那個惡名昭彰的「英
國政府的事關香港甚麼事? 」「英女皇生日你放假嗎? 」「放啊. 」「
即是有關係了. 」) 變成了佛誕. 其他的是中西各一半.
另外, 「加班費」和「高薪」全都是誤解.
--
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※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (04/15 15:05)
推 ccl007:英女皇生日到現在還放喔? 04/15 15:05
推 youku1:不過好像平常連禮拜六都要上班的樣子 ... 04/15 15:05
→ youku1:香港沒周休二日的? 04/15 15:05
1. 變成了佛誕
2. 只有少數人會週休二日, 但通常週休二日的人平時都要多上班一兩小時
ccl007:香港也流行台灣式的"責任制"嗎 04/15 15:08
我只知道我上班這麼多年從沒領過「加班費」這玩意.
即使六點下班變成十一點下班.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 香港人愛工作？工時愈來愈長
時間 Thu Apr 15 15:02:51 2010
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※ 引述《youku1 (萌蘿莉是紳士的作風)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 163.18.29.93
: → chenglap:「愛」工作... 04/15 14:57
: 推 clearday:72小時也敢拿來說嘴 04/15 14:58
: → jesil:e04:台灣急起直追 04/15 14:58
: 推 chungminchun:不過放假也多 英國假也放 中國假也放 04/15 14:58
: → chungminchun:聖誕節還放一週哩...那時候我出貨超麻煩的 04/15 14:59
: → chungminchun:要就提早出貨 不然就得要延一週 04/15 14:59
參閱這裡:
http://www.gov.hk/tc/about/abouthk/holiday/
聖誕節沒有放一週... 聖誕假只有十二月二十五日多一日. 只是通常也
會連假所以看起來比較長.
事實上香港的假也沒有特別多, 像大陸的國慶和勞動節都會放很久, 但
香港在中華人民共和國國慶象徵性的只放一天, 拿掉了以前雙十節的假
變成了中華人民共和國國慶. 至於英女皇誕 (就是那個惡名昭彰的「英
國政府的事關香港甚麼事? 」「英女皇生日你放假嗎? 」「放啊. 」「
即是有關係了. 」) 變成了佛誕. 其他的是中西各一半.
另外, 「加班費」和「高薪」全都是誤解.
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※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (04/15 15:05)
推 ccl007:英女皇生日到現在還放喔? 04/15 15:05
推 youku1:不過好像平常連禮拜六都要上班的樣子 ... 04/15 15:05
→ youku1:香港沒周休二日的? 04/15 15:05
1. 變成了佛誕
2. 只有少數人會週休二日, 但通常週休二日的人平時都要多上班一兩小時
ccl007:香港也流行台灣式的"責任制"嗎 04/15 15:08
我只知道我上班這麼多年從沒領過「加班費」這玩意.
即使六點下班變成十一點下班.
Re: [問卦] 有沒有香港電影一直貶低台灣人的八卦?
文章代碼(AID): #1BmpKWAs (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港電影一直貶低台灣人的八卦?
時間 Mon Apr 12 22:58:37 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《YU0121 (愛玉冰)》之銘言：
: 古惑仔系列
: 台灣流氓雖然也很重義氣
: 但還是脫離不了鄉下俗
: 反之
: 香港流氓
: 西裝筆挺、重義氣
: 總之
: 可以舉例的還很多就是了
: 有沒有香港電影很愛貶低台灣人的八卦?
: 莫非
: 香港人才是正統的天龍人嗎?
在賭聖裡的臺灣代表是周星祖, 他是主角. 而基本上從設定上他也不
是香港人, 反而是廣州人... 所以如果說有貶低的話, 被貶低的應該
是廣州人才對.
他的老闆臺灣松也沒有說甚麼粗話, 就是打扮比較土氣一點. 如果要
跟洪爺比的話, 但洪爺雖然是香港人卻是奸角, 照某個角度來說也可
以說賭聖是在把香港人寫成奸險無情, 臺灣松雖然土氣, 但個性比洪
爺可愛. 也沒有像洪爺那樣到最後發難那麼難看.
要說貶低臺灣人, 你不如舉精裝追女仔裡的「港臺群星超值團」的兩
位臺灣人, 一生氣就掄起拳頭, 一副怒漢形象.
在古惑仔系列當中, 是後期比較大尾的像陳浩南才會穿西裝, 或者烏
鴉不知為何 cosplay 八神庵, 其他人的服飾沒有比較出色.
如果要說香港電影對臺灣黑道有甚麼刻版印象的話, 那麼我能說的是
不論在賭__還是古惑仔裡, 不知為何臺灣的黑道都是穿白色的唐裝.
漫畫版的古惑仔山雞都是穿這個, 現實中是否如此就不得而知了.
--
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標題 Re: [問卦] 有沒有香港電影一直貶低台灣人的八卦?
時間 Mon Apr 12 22:58:37 2010
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※ 引述《YU0121 (愛玉冰)》之銘言：
: 古惑仔系列
: 台灣流氓雖然也很重義氣
: 但還是脫離不了鄉下俗
: 反之
: 香港流氓
: 西裝筆挺、重義氣
: 總之
: 可以舉例的還很多就是了
: 有沒有香港電影很愛貶低台灣人的八卦?
: 莫非
: 香港人才是正統的天龍人嗎?
在賭聖裡的臺灣代表是周星祖, 他是主角. 而基本上從設定上他也不
是香港人, 反而是廣州人... 所以如果說有貶低的話, 被貶低的應該
是廣州人才對.
他的老闆臺灣松也沒有說甚麼粗話, 就是打扮比較土氣一點. 如果要
跟洪爺比的話, 但洪爺雖然是香港人卻是奸角, 照某個角度來說也可
以說賭聖是在把香港人寫成奸險無情, 臺灣松雖然土氣, 但個性比洪
爺可愛. 也沒有像洪爺那樣到最後發難那麼難看.
要說貶低臺灣人, 你不如舉精裝追女仔裡的「港臺群星超值團」的兩
位臺灣人, 一生氣就掄起拳頭, 一副怒漢形象.
在古惑仔系列當中, 是後期比較大尾的像陳浩南才會穿西裝, 或者烏
鴉不知為何 cosplay 八神庵, 其他人的服飾沒有比較出色.
如果要說香港電影對臺灣黑道有甚麼刻版印象的話, 那麼我能說的是
不論在賭__還是古惑仔裡, 不知為何臺灣的黑道都是穿白色的唐裝.
漫畫版的古惑仔山雞都是穿這個, 現實中是否如此就不得而知了.
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Re: [問卦] 有沒有BB戰士的八卦?!
文章代碼(AID): #1Bm8gUjh (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有BB戰士的八卦?!
時間 Sat Apr 10 22:26:36 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《vn513868 (我的老天啊)》之銘言：
: 我現在研一
: 大概13.14年前BB戰士模型大概可以算超夯
: 常常占據文具行、玩具店櫥窗
: 但他的名字不外乎XXX大將軍、XXX頑馱無
: 有沒有專家可以說一下「頑馱無」這三個字到底什麼意思????
SD 鋼彈的意念是來自一幅畫.
那時有一個日本小孩看完了鋼彈之後, 用自己稚嫩的筆法把鋼彈畫
出來, 並將這畫寄到了製作人員那裡, 小孩子把鋼彈畫得頭大身小
卻意外地被認為有可圖之處. 結果就以那幅圖作為 SD 鋼彈的原始
理念, 創造了 SD 機動戰士.
所以那和一切成功的創作一樣有相當的偶然成份.
--
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標題 Re: [問卦] 有沒有BB戰士的八卦?!
時間 Sat Apr 10 22:26:36 2010
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※ 引述《vn513868 (我的老天啊)》之銘言：
: 我現在研一
: 大概13.14年前BB戰士模型大概可以算超夯
: 常常占據文具行、玩具店櫥窗
: 但他的名字不外乎XXX大將軍、XXX頑馱無
: 有沒有專家可以說一下「頑馱無」這三個字到底什麼意思????
SD 鋼彈的意念是來自一幅畫.
那時有一個日本小孩看完了鋼彈之後, 用自己稚嫩的筆法把鋼彈畫
出來, 並將這畫寄到了製作人員那裡, 小孩子把鋼彈畫得頭大身小
卻意外地被認為有可圖之處. 結果就以那幅圖作為 SD 鋼彈的原始
理念, 創造了 SD 機動戰士.
所以那和一切成功的創作一樣有相當的偶然成份.
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Re: [問卦] 有沒有以前港片比較好笑的八卦?
文章代碼(AID): #1BlxF3Yc (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有以前港片比較好笑的八卦?
時間 Sat Apr 10 07:09:51 2010
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※ 引述《artwu (低調才是王道)》之銘言：
: 為了中國市場 感覺一些民初戲都會加一些扁日本人的情節
: 而在台灣播出時最經典的就是除了劇中台詞以外台灣配音員的異想天開也是經典
: 一堆南腔北調怪台詞 像東成西就洪七公的山東腔 周星馳的I服了YOU
: 葉問的金山找原本是山東腔 但怕傷害了某地方人民脆弱的感情就改成京片子
: 現在的配音員大多找中國配音員 感覺就是配港劇那幾個
: 他們也不是配不好 但就是太中規中矩
: 所以現在可能看原音版的比配音版的好笑
: 最近也是有不少好看的港片啦
: 像七十二家租客 小兵大將等 十月圍城拍的也不差 只是劇情有點交待不清
我在大陸看過在大陸的港片, 基本上, 一整個莫名其妙. 當時看的是
大隻佬, 在大陸叫「大塊頭有大智慧」.
看完一整場都不知道到底在發生甚麼事, 心想怎會有這樣爛的片? 後
來回到香港, 看同一套電影, 才知道「原來差不多所有女主角前生的
片段都被剪了」, 因為女主角前生是個日軍, 作為一個講前世今生的
故事, 這樣劇情能接得起來才有鬼.
實際上這故事毫無政治性, 況且也只是寫個很壞的日軍輪迴而已, 但
因為一如過往的會傷害到這國家人民脆弱的感情, 結果還是該剪. 可
想而知, 那邊的審查根本就是無厘頭.
當時的港片還在拍自己的東西, 現在的港片, 在拍的時候, 就很識趣
的拍成「不用剪」的剪片, 以那種標準拍成的片, 會好看才有鬼. 當
然, 還是會有人覺得很有趣的, 因為當他們用當地一些無趣的影片去
比較的時候, 那「還是」很有趣了.
月光寶盒在周星馳的作品中屬於較為沉悶的, 但在那邊也很流行, 至
於比較好看的, 則往往被河蟹得亂七八糟, 例如出名「袁木很誠實,
李鵬是我們最偉大的領袖」的整人專家, 不知何時就變成了海珊最不
愛打仗了.
更不要說是文化梗喪失了一大半, 那是為了怕有些人看不懂給你剪掉
就自我閹割了, 實話說, 目前香港大製作的多數是太監電影. 當然,
在周星馳黃金期的時代, 臺灣也還是有河蟹, 就像大家都知道的上海
灘賭聖一整個女主角給換了影武者. 但臺灣的河蟹沒有大陸的那麼莫
名其妙, 畢竟當時還只是針對大陸演員, 至於大陸的河蟹... 我一直
都看得一頭霧水, 如果指著共產黨鼻子罵的去河蟹掉還可以理解, 但
很多完全找不到被剪的原因都剪了?
香港的電影最好看的時代, 其實是注重馬來西亞市場的時代, 大家常
以為港片只拍給香港人看的, 但其實「香港人」和馬來西亞, 新加坡
, 印尼華人是形成一個共同的市場圈, 過去香港的娛樂影視, 都是圍
繞著這個市場圈, 例如來自新加坡的上官流雲.
過去的香港電影夠下流, 夠該死, 夠亂七八糟 (某日本人對香港電影
的評語) , 政治梗毫不在意的亂爆, 血腥暴力色情一點也不在意, 對
於那些一天到晚不是想規範就是想要教化愚民的精英階層極力嘲笑,
反映的就是這些市場的需要.
例如在賭聖當中常常無厘頭講要民主自由, 富貴逼人當中把大陸來旅
遊的官僚明目張膽的指成「外族入侵」, 「有好消息? 啊甚麼好消息
? 大陸不收回香港嗎? 」, 風之谷粵語版裡把故事一整個改成「用支
砲指住人民的所謂安定繁榮」, 精裝追女仔裡「我都說要整死你們這
些不良的電影電視」, 在富貴黃金盒當中把矛頭指向李嘉誠.
政治在香港電影當中是一個很重要的議題, 只是比起煞有介事的去暗
示, 例如建國大業, 或者明示, 像走向共和. 香港是坦率的向著那些
事情開砲.
今天已看不到了, 香港的電影雖然總是「中國人前中國人後」, 但反
映的很多時是「無國籍」的思想, 那當然, 像徐克自己就是走難來的
越南華人, 對於香港來說, 華人是重要的身份, 因為這是一個在異鄉
找到庇護的重要憑依, 同時又對國籍這種事露出某種否定態度.
例如賭神, 西方的觀眾看到的是香港人理想的世界觀, 裡面的人雖然
各有國籍, 上山先生是日本人, 龍五是越南人, 那邊那個被打的雜魚
是北越的, 陳金成是新加坡的賭王, 整個故事貫穿多個不同的國籍,
不同國籍的人會自由的為友為敵, 在世界自由的穿梭, 最後在公海的
決戰卻被揭發是在香港.
賭聖裡的周星祖, 出世界賭王大賽卻是臺灣代表, 賭王洪爺 (不是伊
莉走透透的那個) 作為敵人卻代表香港, 這種代表外人打自己的事情
, 和大陸的國情非常不合. 但是在香港電影中卻很尋常.
香港電影另一點是末日意識, 和日本人動不動就將日本殺清光或者炸
沉之類有點不相同, 香港的末日意識永遠講的是怎樣在落難中快樂地
生存的問題. 所以很少看出像日本那種災難性的情節, 但是「有限的
時間」在香港卻是重要的課題.
這些意涵本身就是針對著某些人和政權的.
實在說, 國語版河蟹太多, 所以我認識不少人寧可看字幕都要看原版
的港片.
其實港產片的本質, 就是 B 級片. 低成本, 出賣廉價卻直接的需要給
市井俗民的電影, 而不是那些千軍萬馬, 有一些常人不能理解的意境
的電影, 藝術性根本就沒有人在意過, 只要大家覺得有趣那就是藝術
, 即使那很露骨又低俗, 意識不良, 可是這才是內涵所在, 真正的藝
術不用藏頭露尾, 故作高深的, 真正的電影導演是像八九十年代的王
晶一樣, 而不是像二千年後一大堆所謂的大導.
今天既然不拍 B 級片要拍大電影, 那已不是你我過去認識的港產片了
, 不過, 其實今天還是有這樣的港產片, 如果你看今天廉價, 低成本
的香港電影, 例如「歲月神偷」, 那還是會發覺, 你要找回那種製片
思想並沒有消失.
但老實說, 如果你看香港的網絡文化的話, 其實那種港產片的思想,
一早已融入了網絡文化當中, 可惜的是, 如果你看不懂粵語 (也就是
所謂的港語) , 就無法看懂那些文化了, 臺灣人去到香港的討論區必
然地感到完全的無從入手, 連說一句話都沒辦法, 但其實這也是在反
映和港產片相近的文化.
在香港的討論區和臺灣完全不同, 基本上版規沒甚麼效用, 也沒甚麼
管理和版主, 多數管理者都像隱形人, 大家說話也沒甚麼要有內容,
三行之類的規則, 通常一言不合就爆粗口, 說話尖酸刻薄之極致, 你
在那邊會享有相當高度的自由, 但同時也不要拜望得到任何形式的保
護, 結果除了香港人之外也沒甚麼人能接受這樣的叢林文化. 但這種
坦率和直接, 無禮, 就是港產片當年好看的本質.
如果你站在第三者的角度看這些事情, 你就會覺得非常的有趣. 就像
看港產片一樣有趣.
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--
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標題 Re: [問卦] 有沒有以前港片比較好笑的八卦?
時間 Sat Apr 10 07:09:51 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《artwu (低調才是王道)》之銘言：
: 為了中國市場 感覺一些民初戲都會加一些扁日本人的情節
: 而在台灣播出時最經典的就是除了劇中台詞以外台灣配音員的異想天開也是經典
: 一堆南腔北調怪台詞 像東成西就洪七公的山東腔 周星馳的I服了YOU
: 葉問的金山找原本是山東腔 但怕傷害了某地方人民脆弱的感情就改成京片子
: 現在的配音員大多找中國配音員 感覺就是配港劇那幾個
: 他們也不是配不好 但就是太中規中矩
: 所以現在可能看原音版的比配音版的好笑
: 最近也是有不少好看的港片啦
: 像七十二家租客 小兵大將等 十月圍城拍的也不差 只是劇情有點交待不清
我在大陸看過在大陸的港片, 基本上, 一整個莫名其妙. 當時看的是
大隻佬, 在大陸叫「大塊頭有大智慧」.
看完一整場都不知道到底在發生甚麼事, 心想怎會有這樣爛的片? 後
來回到香港, 看同一套電影, 才知道「原來差不多所有女主角前生的
片段都被剪了」, 因為女主角前生是個日軍, 作為一個講前世今生的
故事, 這樣劇情能接得起來才有鬼.
實際上這故事毫無政治性, 況且也只是寫個很壞的日軍輪迴而已, 但
因為一如過往的會傷害到這國家人民脆弱的感情, 結果還是該剪. 可
想而知, 那邊的審查根本就是無厘頭.
當時的港片還在拍自己的東西, 現在的港片, 在拍的時候, 就很識趣
的拍成「不用剪」的剪片, 以那種標準拍成的片, 會好看才有鬼. 當
然, 還是會有人覺得很有趣的, 因為當他們用當地一些無趣的影片去
比較的時候, 那「還是」很有趣了.
月光寶盒在周星馳的作品中屬於較為沉悶的, 但在那邊也很流行, 至
於比較好看的, 則往往被河蟹得亂七八糟, 例如出名「袁木很誠實,
李鵬是我們最偉大的領袖」的整人專家, 不知何時就變成了海珊最不
愛打仗了.
更不要說是文化梗喪失了一大半, 那是為了怕有些人看不懂給你剪掉
就自我閹割了, 實話說, 目前香港大製作的多數是太監電影. 當然,
在周星馳黃金期的時代, 臺灣也還是有河蟹, 就像大家都知道的上海
灘賭聖一整個女主角給換了影武者. 但臺灣的河蟹沒有大陸的那麼莫
名其妙, 畢竟當時還只是針對大陸演員, 至於大陸的河蟹... 我一直
都看得一頭霧水, 如果指著共產黨鼻子罵的去河蟹掉還可以理解, 但
很多完全找不到被剪的原因都剪了?
香港的電影最好看的時代, 其實是注重馬來西亞市場的時代, 大家常
以為港片只拍給香港人看的, 但其實「香港人」和馬來西亞, 新加坡
, 印尼華人是形成一個共同的市場圈, 過去香港的娛樂影視, 都是圍
繞著這個市場圈, 例如來自新加坡的上官流雲.
過去的香港電影夠下流, 夠該死, 夠亂七八糟 (某日本人對香港電影
的評語) , 政治梗毫不在意的亂爆, 血腥暴力色情一點也不在意, 對
於那些一天到晚不是想規範就是想要教化愚民的精英階層極力嘲笑,
反映的就是這些市場的需要.
例如在賭聖當中常常無厘頭講要民主自由, 富貴逼人當中把大陸來旅
遊的官僚明目張膽的指成「外族入侵」, 「有好消息? 啊甚麼好消息
? 大陸不收回香港嗎? 」, 風之谷粵語版裡把故事一整個改成「用支
砲指住人民的所謂安定繁榮」, 精裝追女仔裡「我都說要整死你們這
些不良的電影電視」, 在富貴黃金盒當中把矛頭指向李嘉誠.
政治在香港電影當中是一個很重要的議題, 只是比起煞有介事的去暗
示, 例如建國大業, 或者明示, 像走向共和. 香港是坦率的向著那些
事情開砲.
今天已看不到了, 香港的電影雖然總是「中國人前中國人後」, 但反
映的很多時是「無國籍」的思想, 那當然, 像徐克自己就是走難來的
越南華人, 對於香港來說, 華人是重要的身份, 因為這是一個在異鄉
找到庇護的重要憑依, 同時又對國籍這種事露出某種否定態度.
例如賭神, 西方的觀眾看到的是香港人理想的世界觀, 裡面的人雖然
各有國籍, 上山先生是日本人, 龍五是越南人, 那邊那個被打的雜魚
是北越的, 陳金成是新加坡的賭王, 整個故事貫穿多個不同的國籍,
不同國籍的人會自由的為友為敵, 在世界自由的穿梭, 最後在公海的
決戰卻被揭發是在香港.
賭聖裡的周星祖, 出世界賭王大賽卻是臺灣代表, 賭王洪爺 (不是伊
莉走透透的那個) 作為敵人卻代表香港, 這種代表外人打自己的事情
, 和大陸的國情非常不合. 但是在香港電影中卻很尋常.
香港電影另一點是末日意識, 和日本人動不動就將日本殺清光或者炸
沉之類有點不相同, 香港的末日意識永遠講的是怎樣在落難中快樂地
生存的問題. 所以很少看出像日本那種災難性的情節, 但是「有限的
時間」在香港卻是重要的課題.
這些意涵本身就是針對著某些人和政權的.
實在說, 國語版河蟹太多, 所以我認識不少人寧可看字幕都要看原版
的港片.
其實港產片的本質, 就是 B 級片. 低成本, 出賣廉價卻直接的需要給
市井俗民的電影, 而不是那些千軍萬馬, 有一些常人不能理解的意境
的電影, 藝術性根本就沒有人在意過, 只要大家覺得有趣那就是藝術
, 即使那很露骨又低俗, 意識不良, 可是這才是內涵所在, 真正的藝
術不用藏頭露尾, 故作高深的, 真正的電影導演是像八九十年代的王
晶一樣, 而不是像二千年後一大堆所謂的大導.
今天既然不拍 B 級片要拍大電影, 那已不是你我過去認識的港產片了
, 不過, 其實今天還是有這樣的港產片, 如果你看今天廉價, 低成本
的香港電影, 例如「歲月神偷」, 那還是會發覺, 你要找回那種製片
思想並沒有消失.
但老實說, 如果你看香港的網絡文化的話, 其實那種港產片的思想,
一早已融入了網絡文化當中, 可惜的是, 如果你看不懂粵語 (也就是
所謂的港語) , 就無法看懂那些文化了, 臺灣人去到香港的討論區必
然地感到完全的無從入手, 連說一句話都沒辦法, 但其實這也是在反
映和港產片相近的文化.
在香港的討論區和臺灣完全不同, 基本上版規沒甚麼效用, 也沒甚麼
管理和版主, 多數管理者都像隱形人, 大家說話也沒甚麼要有內容,
三行之類的規則, 通常一言不合就爆粗口, 說話尖酸刻薄之極致, 你
在那邊會享有相當高度的自由, 但同時也不要拜望得到任何形式的保
護, 結果除了香港人之外也沒甚麼人能接受這樣的叢林文化. 但這種
坦率和直接, 無禮, 就是港產片當年好看的本質.
如果你站在第三者的角度看這些事情, 你就會覺得非常的有趣. 就像
看港產片一樣有趣.
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Re: [問卦] 有沒有紅色警戒的八卦?
文章代碼(AID): #1BlUYlSI (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒的八卦?
時間 Thu Apr 8 22:31:08 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《billy4601 (台大正太學系系主任)》之銘言：
: 治味兒」頗濃的「交鋒」。
: 請問有沒有這款遊戲其它的八卦呢?
1. 把盟軍的士兵放入蘇聯的複製中心裡, 會收回半價至全價, 將蘇聯的步兵
放入蘇聯的複製中心裡, 只能回收半價. 證明社會主義的人命比較賤.
2. 譚雅只是一個代號, 因此第一代的譚雅和第二代的大波譚雅, 只是同一個
代號的特戰員而不是同一個人. 因此她沒有隆胸和整容.
3. 譚雅生出來時會大笑, 基洛夫生出來時會有警號, 但是 SEAL 生出來時沒
有聲音. 所以如果你玩邪惡同盟, 可以生 SEAL 出來, 用複製中心生出兩
個, 再丟回, 賺回 100% 的利潤, 這方法在連線中完全可用, 在 Gap
Generator 下做這種邪惡勾當更是無人知曉.
4. 紅色警戒一代只是將 C&C 裡 GDI 和 NOD 的兵種大部份重新編排. 基本上
蘇聯的犀牛坦克, 相當於 GDI 的中型坦克. 而天啟坦克的性能也和 GDI
的 X-66 長毛象坦克的性能相當的相似.
5. 紅色警戒的主題是將一些「歷史有過的想法」來惡搞, 歷史上, 蘇聯真的有
實驗過心靈控制和磁爆, 所以在遊戲中有尤里和磁爆坦克. 美國「據說」有
做過費城實驗, 所以有超時空系列的東東.
6. 在紅色警戒的一代, 蘇聯軍明顯比盟軍強很多.
7. 把工程師裝進多功能運兵車可以除去恐怖機械人附身.
8. 個人認為英軍最強, 因為他們有狙擊手.
--
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一次回:
1. 戰神一是指 warlords?
2. 戰場應該跟蓋整齊沒甚麼關係, 看數量的.
3. 的確是叫長毛象, 後來才叫天啟
4. RA1 裡中型坦克用同樣資源去建, 其實是會擊敗長毛象的, 長毛象
強在可以出飛彈射空軍
5. 尤里陣營能收回車, 但收回人的總在蘇聯就有
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有紅色警戒的八卦?
時間 Thu Apr 8 22:31:08 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《billy4601 (台大正太學系系主任)》之銘言：
: 治味兒」頗濃的「交鋒」。
: 請問有沒有這款遊戲其它的八卦呢?
1. 把盟軍的士兵放入蘇聯的複製中心裡, 會收回半價至全價, 將蘇聯的步兵
放入蘇聯的複製中心裡, 只能回收半價. 證明社會主義的人命比較賤.
2. 譚雅只是一個代號, 因此第一代的譚雅和第二代的大波譚雅, 只是同一個
代號的特戰員而不是同一個人. 因此她沒有隆胸和整容.
3. 譚雅生出來時會大笑, 基洛夫生出來時會有警號, 但是 SEAL 生出來時沒
有聲音. 所以如果你玩邪惡同盟, 可以生 SEAL 出來, 用複製中心生出兩
個, 再丟回, 賺回 100% 的利潤, 這方法在連線中完全可用, 在 Gap
Generator 下做這種邪惡勾當更是無人知曉.
4. 紅色警戒一代只是將 C&C 裡 GDI 和 NOD 的兵種大部份重新編排. 基本上
蘇聯的犀牛坦克, 相當於 GDI 的中型坦克. 而天啟坦克的性能也和 GDI
的 X-66 長毛象坦克的性能相當的相似.
5. 紅色警戒的主題是將一些「歷史有過的想法」來惡搞, 歷史上, 蘇聯真的有
實驗過心靈控制和磁爆, 所以在遊戲中有尤里和磁爆坦克. 美國「據說」有
做過費城實驗, 所以有超時空系列的東東.
6. 在紅色警戒的一代, 蘇聯軍明顯比盟軍強很多.
7. 把工程師裝進多功能運兵車可以除去恐怖機械人附身.
8. 個人認為英軍最強, 因為他們有狙擊手.
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一次回:
1. 戰神一是指 warlords?
2. 戰場應該跟蓋整齊沒甚麼關係, 看數量的.
3. 的確是叫長毛象, 後來才叫天啟
4. RA1 裡中型坦克用同樣資源去建, 其實是會擊敗長毛象的, 長毛象
強在可以出飛彈射空軍
5. 尤里陣營能收回車, 但收回人的總在蘇聯就有
Re: [問卦] 有沒有中國很多地方認為方言比較高級的 …
文章代碼(AID): #1Bl3WU36 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中國很多地方認為方言比較高級的 …
時間 Wed Apr 7 15:45:32 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《bbnewuser (越南台勞in Saigon)》之銘言：
: 中國其他地區當地人民交談也都用方言為主
: 曾經看過阿六的學者說普通話在中國生活用來交談的比例不超過5%
: 只有A和B互相不會講對方方言時才會用普通話
: 其他對談第一首選就是方言 再來才是普通話
: 在中國各大城市的人民都以講該地方言為傲
: 但是台灣的台北卻是相反
: 不管你講台語(閩南語) 客家話 原住民語 = 遜斃了
: 但是在台北如果你講普通話或是其他方言(四川話 山東話 廣東話..等等) = 高級
: 好奇怪的現象
: 有沒有這方面的八卦?
沒有「方言」, 只有「母語」.
沒有所謂廣東話, 臺語是方言, 國語或者普通話就是另外一種不是方言
的東西. 或許有些人有這種觀念, 但如果廣東話和臺語都不是從國語衍
生出來的, 我們又憑甚麼將這些語言放進國語的屬下?
母語是一個人最熟悉的語言, 也是一個人個人的身份認同與尊嚴.
因此如果個人對自己的身份認同有強烈的想法, 他對自己的母語自然會
是尊崇的, 認為自己的母語是比別的語言更好的語言, 找出自己語言一
切的優點. 不管在廣東的人對粵語自豪, 還是上海人對上海話自豪, 那
都是基於自己個人的身份認同.
但這不是說, 說國語的人就和上面的人不一樣.
如果一個人自少所學的第一語言是國語, 生活環境都是說國語, 那麼,
國語就是他的母語. 跟客家話, 原住民語, 臺語, 廣東話, 上海話, 是
完全對等的, 一個說國語的人為說國語而自豪, 如果他並沒有甚麼特別
的解釋, 那跟廣東人說粵語, 江南人說吳語, 閩南人說閩語, 客家人說
客語, 是沒有任何不同, 也沒有任何好排擠或者酸的地方.
不論歷史是如何產生臺北這城市的文化, 重點是, 既然已經有了一群一
生出來, 自少成長都是說國語的人, 那他們在他們舒服的環境裡, 說自
己喜歡的語言, 並予以相對其他語言正面評價, 那並沒有甚麼錯.
就算是香港, 「廣東話文化」也是被創造出來的文化, 英國政府是一個
很老練的殖民政權, 他們面對六十年代中間的暴動, 意識到要香港穩定
下來, 需要的是建立這裡的身份認同和歸屬感.
結果, 他們大力的任由廣東文化推廣, 使本來來自各地的移民, 全部都
同化為廣東人, 香港人上一代從東北, 上海, 北京來的很多, 但下一代
在廣東話的教育, 傳媒, 文化下, 全都變成廣東人. 然後就塑造了很強
的身份認同.
而香港人對自己語言的尊崇, 有時也許看不起別的語言, 也是這樣被產
生出來的, 也是地緣政治和歷史的結果.
香港原本是珠江三角州的東部, 那基本上受客語文化影響較大, 但今天
香港講的廣東話卻是源自廣州話, 和廣州, 馬來西亞比較有關係, 那香
港的「方言」應該是「客家話」嗎? 而廣東話是一種「國語」嗎? 就地
理上說, 在香港要說方言不是應該說客家話嗎?
實在, 廣東話是這三個世代香港人的「母語」而已.
--
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噓 thisisapen:母語跟方言的概念有衝突嗎？區別標準不一樣的東西，根 04/07 16:34
→ thisisapen:本沒辦法拿來比較，這不是作研究的常識嗎？ 04/07 16:34
所謂說哪種語言比較高級的問題, 是因為母語而不是因為「方言」.
打從一開始, 硬要把某些語言區分為「方言」, 然後再把這視為一種應當
高級, 應當較低級的理由, 這件事本身才是問題所在. 母語對每一個人來
說都是不同的, 兩個認為自己母語比較高級的人, 是可以合理地同時存在
的.
不是方言跟母語有衝突, 而是所謂的「高級」問題, 根本就和是不是方言
一點關係都沒有, 不論是認為「方言」比較高級, 或者認為「方言」比較
不高級, 也完全只是為了找事情來酸人而已.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中國很多地方認為方言比較高級的 …
時間 Wed Apr 7 15:45:32 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《bbnewuser (越南台勞in Saigon)》之銘言：
: 中國其他地區當地人民交談也都用方言為主
: 曾經看過阿六的學者說普通話在中國生活用來交談的比例不超過5%
: 只有A和B互相不會講對方方言時才會用普通話
: 其他對談第一首選就是方言 再來才是普通話
: 在中國各大城市的人民都以講該地方言為傲
: 但是台灣的台北卻是相反
: 不管你講台語(閩南語) 客家話 原住民語 = 遜斃了
: 但是在台北如果你講普通話或是其他方言(四川話 山東話 廣東話..等等) = 高級
: 好奇怪的現象
: 有沒有這方面的八卦?
沒有「方言」, 只有「母語」.
沒有所謂廣東話, 臺語是方言, 國語或者普通話就是另外一種不是方言
的東西. 或許有些人有這種觀念, 但如果廣東話和臺語都不是從國語衍
生出來的, 我們又憑甚麼將這些語言放進國語的屬下?
母語是一個人最熟悉的語言, 也是一個人個人的身份認同與尊嚴.
因此如果個人對自己的身份認同有強烈的想法, 他對自己的母語自然會
是尊崇的, 認為自己的母語是比別的語言更好的語言, 找出自己語言一
切的優點. 不管在廣東的人對粵語自豪, 還是上海人對上海話自豪, 那
都是基於自己個人的身份認同.
但這不是說, 說國語的人就和上面的人不一樣.
如果一個人自少所學的第一語言是國語, 生活環境都是說國語, 那麼,
國語就是他的母語. 跟客家話, 原住民語, 臺語, 廣東話, 上海話, 是
完全對等的, 一個說國語的人為說國語而自豪, 如果他並沒有甚麼特別
的解釋, 那跟廣東人說粵語, 江南人說吳語, 閩南人說閩語, 客家人說
客語, 是沒有任何不同, 也沒有任何好排擠或者酸的地方.
不論歷史是如何產生臺北這城市的文化, 重點是, 既然已經有了一群一
生出來, 自少成長都是說國語的人, 那他們在他們舒服的環境裡, 說自
己喜歡的語言, 並予以相對其他語言正面評價, 那並沒有甚麼錯.
就算是香港, 「廣東話文化」也是被創造出來的文化, 英國政府是一個
很老練的殖民政權, 他們面對六十年代中間的暴動, 意識到要香港穩定
下來, 需要的是建立這裡的身份認同和歸屬感.
結果, 他們大力的任由廣東文化推廣, 使本來來自各地的移民, 全部都
同化為廣東人, 香港人上一代從東北, 上海, 北京來的很多, 但下一代
在廣東話的教育, 傳媒, 文化下, 全都變成廣東人. 然後就塑造了很強
的身份認同.
而香港人對自己語言的尊崇, 有時也許看不起別的語言, 也是這樣被產
生出來的, 也是地緣政治和歷史的結果.
香港原本是珠江三角州的東部, 那基本上受客語文化影響較大, 但今天
香港講的廣東話卻是源自廣州話, 和廣州, 馬來西亞比較有關係, 那香
港的「方言」應該是「客家話」嗎? 而廣東話是一種「國語」嗎? 就地
理上說, 在香港要說方言不是應該說客家話嗎?
實在, 廣東話是這三個世代香港人的「母語」而已.
--
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噓 thisisapen:母語跟方言的概念有衝突嗎？區別標準不一樣的東西，根 04/07 16:34
→ thisisapen:本沒辦法拿來比較，這不是作研究的常識嗎？ 04/07 16:34
所謂說哪種語言比較高級的問題, 是因為母語而不是因為「方言」.
打從一開始, 硬要把某些語言區分為「方言」, 然後再把這視為一種應當
高級, 應當較低級的理由, 這件事本身才是問題所在. 母語對每一個人來
說都是不同的, 兩個認為自己母語比較高級的人, 是可以合理地同時存在
的.
不是方言跟母語有衝突, 而是所謂的「高級」問題, 根本就和是不是方言
一點關係都沒有, 不論是認為「方言」比較高級, 或者認為「方言」比較
不高級, 也完全只是為了找事情來酸人而已.
Re: [問卦] 有沒有北斗神拳的八卦
文章代碼(AID): #1BiDBR99 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有北斗神拳的八卦
時間 Tue Mar 30 00:18:33 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《JamesSong3 (青冥黨主席送楚魚)》之銘言：
: 雖然是很久以前的漫畫了
: 可是還是新的相關漫畫或是遊戲一直在出
: 人氣真高
: 不知有沒有此作品的八卦
1. 北斗神拳是一個核戰後的世界
2. 核戰後, 世界各地都產生了不同的北斗神拳繼承者, 目前有確切證據
顯示在日本, 美國, 韓國, 臺灣都分別出現了北斗神拳的繼承者.
3. 在日本的北斗神拳繼承者叫拳四郎, 又名倫斯, 其餘一切略過沒談論
的價值
4. 在臺灣的北斗神拳繼承者叫阿拳, 在韓國的北斗神拳繼承者叫阿彪,
在美國的叫肯西諾
5. 在臺灣, 北斗神拳之所以叫北斗神拳, 是因為那是北斗星君所賜的
6. 韓國的北斗神拳最廢, 沒救世成功還被打到仆街
7. 臺灣的北斗神拳繼承者似乎沒穿衣服, 以人體彩繪代替之, 證據:
http://www.youtube.com/watch?v=u9CxJrjDOxM&fea
參考資料: http://pulolesu.anti-kevin.org/dream/kuso/kusomovie.html
--
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--
另外再補充一些,
8. 香港的北斗神拳繼承者叫健次郎
9. 本來核戰在 19XX 年發生, 後來歷史被竄改, 變成 200X 年發生
10.又, 後來又變成 20XX 年發生
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有北斗神拳的八卦
時間 Tue Mar 30 00:18:33 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《JamesSong3 (青冥黨主席送楚魚)》之銘言：
: 雖然是很久以前的漫畫了
: 可是還是新的相關漫畫或是遊戲一直在出
: 人氣真高
: 不知有沒有此作品的八卦
1. 北斗神拳是一個核戰後的世界
2. 核戰後, 世界各地都產生了不同的北斗神拳繼承者, 目前有確切證據
顯示在日本, 美國, 韓國, 臺灣都分別出現了北斗神拳的繼承者.
3. 在日本的北斗神拳繼承者叫拳四郎, 又名倫斯, 其餘一切略過沒談論
的價值
4. 在臺灣的北斗神拳繼承者叫阿拳, 在韓國的北斗神拳繼承者叫阿彪,
在美國的叫肯西諾
5. 在臺灣, 北斗神拳之所以叫北斗神拳, 是因為那是北斗星君所賜的
6. 韓國的北斗神拳最廢, 沒救世成功還被打到仆街
7. 臺灣的北斗神拳繼承者似乎沒穿衣服, 以人體彩繪代替之, 證據:
http://www.youtube.com/watch?v=u9CxJrjDOxM&fea
參考資料: http://pulolesu.anti-kevin.org/dream/kuso/kusomovie.html
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另外再補充一些,
8. 香港的北斗神拳繼承者叫健次郎
9. 本來核戰在 19XX 年發生, 後來歷史被竄改, 變成 200X 年發生
10.又, 後來又變成 20XX 年發生
Re: [問卦] 德國的工業水準為什麼後來會贏英國??
文章代碼(AID): #1BiCcimv (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 德國的工業水準為什麼後來會贏英國??
時間 Mon Mar 29 23:39:21 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《cutiehoneyzu (McHilo)》之銘言：
: 工業革命最早發生在英國,
: 這樣說來在17,18世紀機械工業最強的應該是英國
: 英國在1863年開通全世界第一條地鐵
: 1905年全面電氣化
: 柏林地鐵則是1905年才開通
: 所以英國的工業起步算是世界最早
: 怎麼到19世紀末就被德國超越?
: 普魯士在18世紀初被法國打爆
: 後來被俄皇復國
: 所以在18世紀初德意志聯邦跟普魯士根本不成氣候
: 短短一世紀就變成工業強國
: 不知道他們是怎麼辦到的
不知算你幸運還是不幸好, 我剛吃完四本書做完一份相關的功課. 想想還
是在忘掉之前說出來比較好.
根據 League of Nations, Industrialization and World Trade (1945)
, 以下是世界工業產值的比例:
年份: 英國 德國 米帝
民國 -40 年 31.8% 13.2% 23.3%
民國 -30 年至 -25 年 26.6% 13.9% 28.6%
民國 -15 年至 -10 年 19.5% 16.6% 30.1%
民國元年至 3 年 14.0% 15.7% 35.5%
事實上在十九世紀末, 德國的工業產值沒超越英國, 第二, 其實重點並非
德國超越了英國, 而是美國超越了英國. 德國的工業不斷發展, 而英國並
不是沒有增長, 只是世界的其他部份增長得更快而已.
我們先排除美國看, 因為美國的天然條件是舉世無雙的. 而德國和英國的
競爭, 在於工業品的競爭, 英國和德國商品的競爭失敗, 在於性價比上德
國的商品比較優勝. 而使得英國的工業在競爭失敗下慢慢退守.
生產效率高就會構成生產成本低, 而導致這點的是德國的科技發展比英國
優勝, 打從 1870 年代開始, 側寫就是德國在各方面例如光學器材, 化學
品的專利申請, 都比英國要多. 而且還越來越多, 這是最終德國在生產效
率上超越英國的原因.
會形成這個結果的原因, 有幾個說法.
第一點是「因為英國早發展」, 這個說法的理論, 不僅是套用在英國也套
用在這世界上所有國家. 一個早發展的地區變成了強國, 而強國和弱國相
比, 只要維持現狀就可以繼續得益, 所以強國的政府和企業家, 都會變得
傾向保守, 因為他們即使不作任何突破都繼續是成功者. 而這往往妨礙了
高風險的投資或者技術, 制度, 理念上的創新, 大家都只想維持著本來的
工作方式就可以保持優勢, 這也套用在歷史上任何早熟的文明為何無法一
直維持強勢, 那是因為「對於強者而言, 穩定壓倒一切」.
第二點是「德國的科學力是世界第一」, 德國對科學的重視是超越了當代
任何一個國家, 德國的科學教育受到國家極大的資助. 而且形成了一個相
當巨大的專上教育階級, 重視技術人才, 而且還有大量的研究所. 相較之
下, 英國卻比較重視政治和文人的培養, 這是源自大家的處境不同, 英國
有一個巨大的殖民帝國要管理, 所以他們需要的是大量的官僚和政治家,
而德國在帝國主義歷史中卻來得太遲, 他們的社會只能靠工業(或軍事)去
競爭, 這產生了英國和德國社會的差異.
其實德國和英國的差異, 出奇地, 比較一下臺灣和香港會很像, 香港的教
育是英國式的, 採取十分狹窄的淘汰門檻, 七百萬人卻只有八所大學, 只
有 16% 的人進大學, 而且大學出來的人才也較照顧商人和公務員. 而臺
灣的大學數量和入大學率都遠比香港高, 情況就類似這個.
當然, 臺灣的科學力不是全球第一, 香港也沒擁有一個殖民帝國.
英國的科研人員在地位上不如德國, 這也是大家先天條件不同的問題, 英
國的工業建基在所有擴張英國的勢力去維持龐大的出口市場, 這是勝者邏
輯, 而德國不像英國有這麼大的勢力, 只有用價廉物美的產品去競爭, 所
以就必須發展科技. 這是弱者向上爬的方法.
英國的工業重視市場開發, 多於產品開發, 因此沒有大規模的安排研究人
員參與, 也不太願意建實驗室, 而當時德國和美國都已經將研究和工業結
合了. 而公眾和政治家們對於科技投資都興趣缺缺, 他們比起提升死科學
阿宅的薪金, 更有興趣怎樣維持「犯我大英天威者雖遠必誅」的事情, 資
源都集中在那些地方上.
科技和教育投資都要十幾年才有成果的, 當時的英國人擁有大帝國, 對於
那些要十幾年甚至幾十年的投資沒有興趣, 1905 年 Richard B. Haldane
就發表詔: 「We live in a country where science is not so much
appreciated as it should be. Our people like to see cash over the
counter, and they do not like to wait for deferred payment」, 當
年的英國人沒耐性等一些長遠的投資生效, 希望所有事情都快些有回報,
結果是, 追求高速回報並不利於科技的發展.
但有一點須留意的, 德國的科技雖超越英國, 是否代表德國就走向一條光
明的道路? 答案也是否定的.
畢竟德國的工業競爭, 前提是建立在英國的自由貿易政策上, 在 1870 年
代開始, 世界的工業市場開始飽和, 出現所謂的 Long Depression 時代,
各國開始進行互相打稅的保護主義政策時, 問題就出來了. 大家開始意識
到, 就算你的產品比較優良, 但是對方給你打個重稅, 你還是不會賺到錢
, 唯一避免重稅的, 就是自己勢力範圍內的東西.
也就是說, 正正是因為英國維持了不列顛和平下的世界貿易時代, 才導致
了德國的工業發展. 而德國的工業發展, 又反過來威脅英國. 因為德國一
直被壓住, 唯有靠提升品質去在市場求存------這跟美日的情況很像.
當英國最終也因為經濟問題而加入保護主義時, 德國就頭大了, 他們有很
好的工業生產力, 但是如果沒有足夠的市場去出口, 這些工業生產力就變
成了一大堆不斷虧錢的機器, 特別是龐大的開發開支更是驚人, 若市場不
對你開放的話, 工業和科技力再強也好, 也不會變成利益的.
所以也不是說德國擁有科技力就較優勝, 倒過來說, 他們越依賴工業出口
去維持經濟, 在外面那個他們控制不到的市場向他們關門時, 衝擊就更大
, 而英國不擁有科技卻握住世界的主要市場命脈. 所以英國當時重視維持
殖民帝國的發展也不見得不對.
而為了爭取自己的勢力範圍去確保市場, 就變成各國的軍事競賽, 面對這
麼多的競爭對手, 英國也開始吃不消, 改變了過往單靠自己的光榮孤立政
策, 改為在各地爭取盟友. 大家的軍隊日漸增加, 大量的軍事投資形成了
更大的經濟壓力, 使對市場的爭奪更劇烈, 最終的結果, 就是形成了眾所
周知的世界大戰, 而德國戰敗了.
這也不是二戰後就解決. 戰後的德國, 一直都面臨失業的問題, 而且是高
學歷失業或者低度就業的問題, 而這也是德國重視科學教育的副作用之一
, 雖然科技的發展是無止境的, 但是世界對科技市場的消化還是需要時間
, 製造大量的科學人才出來, 就會產生「過度品質」的問題.
德國人就有自嘲, 說沒有人比他們更理解失業, 他們說, 甚麼方法他們都
試過了, 失業了, 再培訓, 培訓完還是沒工做, 那讓大家受更多教育如何
------結果就產生大量 22k, 找政府去請人? 結果就是政府收更多的稅,
使經營更困難, 有企業結業又造回更多失業. 當然, 可以像希特勒那樣用
強制的方式搞出全民就業, 但結果怎樣大家也是心知肚明.
變成一個工業強國的結果, 就要付出當一個工業強國的成本, 要不就是用
工業力量發動戰爭去對市場進行強奪, 要不當不再時來運到時, 任由蕭條
發生, 所以也不應該對德國的科學發展予以無限的肯定, 那是有代價和副
作用的.
至於說誰起步早甚麼的... 起步早有意義的話, 我們今天都是埃及人民共
和國的國民.
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推 peter308: 劍橋 牛津 倫敦大學都是世界排名前十的大學 德國有幾間? 03/29 23:57
你已答了自己的問題.
德國在搞科學.
英國在搞排名.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 德國的工業水準為什麼後來會贏英國??
時間 Mon Mar 29 23:39:21 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《cutiehoneyzu (McHilo)》之銘言：
: 工業革命最早發生在英國,
: 這樣說來在17,18世紀機械工業最強的應該是英國
: 英國在1863年開通全世界第一條地鐵
: 1905年全面電氣化
: 柏林地鐵則是1905年才開通
: 所以英國的工業起步算是世界最早
: 怎麼到19世紀末就被德國超越?
: 普魯士在18世紀初被法國打爆
: 後來被俄皇復國
: 所以在18世紀初德意志聯邦跟普魯士根本不成氣候
: 短短一世紀就變成工業強國
: 不知道他們是怎麼辦到的
不知算你幸運還是不幸好, 我剛吃完四本書做完一份相關的功課. 想想還
是在忘掉之前說出來比較好.
根據 League of Nations, Industrialization and World Trade (1945)
, 以下是世界工業產值的比例:
年份: 英國 德國 米帝
民國 -40 年 31.8% 13.2% 23.3%
民國 -30 年至 -25 年 26.6% 13.9% 28.6%
民國 -15 年至 -10 年 19.5% 16.6% 30.1%
民國元年至 3 年 14.0% 15.7% 35.5%
事實上在十九世紀末, 德國的工業產值沒超越英國, 第二, 其實重點並非
德國超越了英國, 而是美國超越了英國. 德國的工業不斷發展, 而英國並
不是沒有增長, 只是世界的其他部份增長得更快而已.
我們先排除美國看, 因為美國的天然條件是舉世無雙的. 而德國和英國的
競爭, 在於工業品的競爭, 英國和德國商品的競爭失敗, 在於性價比上德
國的商品比較優勝. 而使得英國的工業在競爭失敗下慢慢退守.
生產效率高就會構成生產成本低, 而導致這點的是德國的科技發展比英國
優勝, 打從 1870 年代開始, 側寫就是德國在各方面例如光學器材, 化學
品的專利申請, 都比英國要多. 而且還越來越多, 這是最終德國在生產效
率上超越英國的原因.
會形成這個結果的原因, 有幾個說法.
第一點是「因為英國早發展」, 這個說法的理論, 不僅是套用在英國也套
用在這世界上所有國家. 一個早發展的地區變成了強國, 而強國和弱國相
比, 只要維持現狀就可以繼續得益, 所以強國的政府和企業家, 都會變得
傾向保守, 因為他們即使不作任何突破都繼續是成功者. 而這往往妨礙了
高風險的投資或者技術, 制度, 理念上的創新, 大家都只想維持著本來的
工作方式就可以保持優勢, 這也套用在歷史上任何早熟的文明為何無法一
直維持強勢, 那是因為「對於強者而言, 穩定壓倒一切」.
第二點是「德國的科學力是世界第一」, 德國對科學的重視是超越了當代
任何一個國家, 德國的科學教育受到國家極大的資助. 而且形成了一個相
當巨大的專上教育階級, 重視技術人才, 而且還有大量的研究所. 相較之
下, 英國卻比較重視政治和文人的培養, 這是源自大家的處境不同, 英國
有一個巨大的殖民帝國要管理, 所以他們需要的是大量的官僚和政治家,
而德國在帝國主義歷史中卻來得太遲, 他們的社會只能靠工業(或軍事)去
競爭, 這產生了英國和德國社會的差異.
其實德國和英國的差異, 出奇地, 比較一下臺灣和香港會很像, 香港的教
育是英國式的, 採取十分狹窄的淘汰門檻, 七百萬人卻只有八所大學, 只
有 16% 的人進大學, 而且大學出來的人才也較照顧商人和公務員. 而臺
灣的大學數量和入大學率都遠比香港高, 情況就類似這個.
當然, 臺灣的科學力不是全球第一, 香港也沒擁有一個殖民帝國.
英國的科研人員在地位上不如德國, 這也是大家先天條件不同的問題, 英
國的工業建基在所有擴張英國的勢力去維持龐大的出口市場, 這是勝者邏
輯, 而德國不像英國有這麼大的勢力, 只有用價廉物美的產品去競爭, 所
以就必須發展科技. 這是弱者向上爬的方法.
英國的工業重視市場開發, 多於產品開發, 因此沒有大規模的安排研究人
員參與, 也不太願意建實驗室, 而當時德國和美國都已經將研究和工業結
合了. 而公眾和政治家們對於科技投資都興趣缺缺, 他們比起提升死科學
阿宅的薪金, 更有興趣怎樣維持「犯我大英天威者雖遠必誅」的事情, 資
源都集中在那些地方上.
科技和教育投資都要十幾年才有成果的, 當時的英國人擁有大帝國, 對於
那些要十幾年甚至幾十年的投資沒有興趣, 1905 年 Richard B. Haldane
就發表詔: 「We live in a country where science is not so much
appreciated as it should be. Our people like to see cash over the
counter, and they do not like to wait for deferred payment」, 當
年的英國人沒耐性等一些長遠的投資生效, 希望所有事情都快些有回報,
結果是, 追求高速回報並不利於科技的發展.
但有一點須留意的, 德國的科技雖超越英國, 是否代表德國就走向一條光
明的道路? 答案也是否定的.
畢竟德國的工業競爭, 前提是建立在英國的自由貿易政策上, 在 1870 年
代開始, 世界的工業市場開始飽和, 出現所謂的 Long Depression 時代,
各國開始進行互相打稅的保護主義政策時, 問題就出來了. 大家開始意識
到, 就算你的產品比較優良, 但是對方給你打個重稅, 你還是不會賺到錢
, 唯一避免重稅的, 就是自己勢力範圍內的東西.
也就是說, 正正是因為英國維持了不列顛和平下的世界貿易時代, 才導致
了德國的工業發展. 而德國的工業發展, 又反過來威脅英國. 因為德國一
直被壓住, 唯有靠提升品質去在市場求存------這跟美日的情況很像.
當英國最終也因為經濟問題而加入保護主義時, 德國就頭大了, 他們有很
好的工業生產力, 但是如果沒有足夠的市場去出口, 這些工業生產力就變
成了一大堆不斷虧錢的機器, 特別是龐大的開發開支更是驚人, 若市場不
對你開放的話, 工業和科技力再強也好, 也不會變成利益的.
所以也不是說德國擁有科技力就較優勝, 倒過來說, 他們越依賴工業出口
去維持經濟, 在外面那個他們控制不到的市場向他們關門時, 衝擊就更大
, 而英國不擁有科技卻握住世界的主要市場命脈. 所以英國當時重視維持
殖民帝國的發展也不見得不對.
而為了爭取自己的勢力範圍去確保市場, 就變成各國的軍事競賽, 面對這
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這也不是二戰後就解決. 戰後的德國, 一直都面臨失業的問題, 而且是高
學歷失業或者低度就業的問題, 而這也是德國重視科學教育的副作用之一
, 雖然科技的發展是無止境的, 但是世界對科技市場的消化還是需要時間
, 製造大量的科學人才出來, 就會產生「過度品質」的問題.
德國人就有自嘲, 說沒有人比他們更理解失業, 他們說, 甚麼方法他們都
試過了, 失業了, 再培訓, 培訓完還是沒工做, 那讓大家受更多教育如何
------結果就產生大量 22k, 找政府去請人? 結果就是政府收更多的稅,
使經營更困難, 有企業結業又造回更多失業. 當然, 可以像希特勒那樣用
強制的方式搞出全民就業, 但結果怎樣大家也是心知肚明.
變成一個工業強國的結果, 就要付出當一個工業強國的成本, 要不就是用
工業力量發動戰爭去對市場進行強奪, 要不當不再時來運到時, 任由蕭條
發生, 所以也不應該對德國的科學發展予以無限的肯定, 那是有代價和副
作用的.
至於說誰起步早甚麼的... 起步早有意義的話, 我們今天都是埃及人民共
和國的國民.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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你已答了自己的問題.
德國在搞科學.
英國在搞排名.
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