2009年9月30日 星期三

Re: [問卦] 有沒有義大利軍事實力很爛的八卦?

文章代碼(AID): #1AmnfeJu (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有義大利軍事實力很爛的八卦?
時間 Wed Sep 30 16:44:22 2009
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※ 引述《love581 (球給痣劫!!我愛他的熊庹)》之銘言:
: 義大利為8大工業國之一
: 也是汽車工業的領先者 時尚名牌包包等等也是強項
: 但為何義大利的軍事實力不如其它強國呢?
: 有沒有這方面的八卦?

義大利是一個新興國家, 在十九世紀很後期才統一.

在二戰時的義大利, 汽車的生產量, 還不及法國或者英國的五份一. 所
以他們的軍隊機械化的程度根本不足, 當時的義大利基本上屬於一個農
業國家.

不論識字率, 人均收入, 以及高速的人口增長率, 當時的義大利基本上
還是一個發展中國家. 當時的義大利還無償支援過西班牙內戰, 事實上
在經濟上看, 他們的行為不自量力. 當然, 在二戰之前, 他們認為自己
正在崛起, 所以認為這些是他們國力成長所必要做的事.

義大利軍隊號稱有「八百萬刺刀」, 基本上能真正動員的只有一百六十
萬人, 可是能派出去打的, 人數又遠低這數字, 這就跟大家常說的「解
放軍有二百萬」一樣, 有多少軍隊和能夠派多少軍隊參戰是兩回事. 因
為資源的緊張, 義大利軍隊的機動力相當有限.

另外在二戰之前, 墨索里尼根本就沒有預期到二次世界大戰會玩得那麼
大, 他一方面本來就沒準備參加這場戰爭, 只是看到德國好像很順利就
西瓜倚大邊, 二來覺得這德國的勝利應該可以讓英法讓步, 不會泥足深
陷, 結果事先根本就沒有準備充足.

加上對於隨便就攻擊鄰居的戰爭, 士兵們根本就欠缺認同, 反而覺得只
是墨索里尼和少數憤青自己想打而已, 這樣自然就沒有很大的進取心.

戰後, 義大利就和臺灣, 南韓, 香港一起進入經濟高速成長期, 然後才
有現在我們看到的工業國義大利... 其實補充一句, 我們現在居住的世
界, 其實不少都是在二十世紀五十年代至二十世紀末建立出來的, 不是
只有臺灣才有奇跡, 在墨西哥, 菲律賓, 南美, 義大利, 西班牙等國都
產生過「經濟奇跡」, 而會形成這些經濟奇跡的原因, 是因為美國透過
經濟扶植一大群新興盟友的緣故.

因此與其說是一種奇跡, 不如說這本來就是美國建立自己霸權的戰略的
一部份.

即使對於同一國家, 我們也不能用二戰後的世界去看二戰前的世界.

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推 tokyo730714:米國真威.....囧 搞出一堆經濟奇蹟 09/30 16:48

世界上所有主要工業國家都被打到血肉模糊, 只有美國自己沒有被戰爭破
壞過, 還讓全世界欠他一屁股債, 當然很威.

就算是英國, 在五十年代也是一段很苦的日子, 在當時, 在英國那些人探
親的時候, 最好的禮物是甚麼? 是一條火腿. 被稱為世界最強的大英帝國
的國民竟然淪落到渴求食物, 可見那場戰爭的破壞力之可怕.

推 xzcvb:有料推. C大唸經濟還是唸歷史阿 09/30 16:54
→ flyover01:但是二戰前已經有法拉利了,況且還可輸出轟炸機給中國 09/30 16:55

當時的法拉利沒記錯只是玩賽車的公司, 還不是日後那個有名的巨型汽車
工業. 就像 IBM 也不是賣電腦起家的一樣.

我在唸歷史.

Re: [問卦]有當年97英國要把香港還中國的八卦嗎?

文章代碼(AID): #1AkUbkd8 (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦]有當年97英國要把香港還中國的八卦嗎?
時間 Wed Sep 23 17:25:00 2009
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※ 引述《fairytalee (小飛)》之銘言:
: 香港的飲用水有超過7成是跟大陸買的
: 農產品超過9成從大陸輸入
: 香港如果要獨立
: 大陸馬上給你斷水斷糧
: 這場仗,還要打嗎??

無關.

光是食米, 香港的七成食米是泰國米. 香港入口農產品的源頭
有很多, 說得白一點, 附近根本到處都是農業國家, 而香港是
一個港口, 我已說過, 並不是糧食或食水的問題, 香港是有海
水化淡廠的.

但經濟並不是有了水和糧就可以解決的, 如果中國大陸想要和
獨立的香港或港英政府抬槓的話, 也不用多, 只要擾亂這地方
的經濟, 這地方就已經要鳥獸散了.

香港的經濟是不可能變成戰時經濟的, 這才是問題, 打一場仗
, 最後得回的是經濟瓦解的獨立香港, 香港人最終還是得離開
香港才能謀生, 這樣就沒有意義. 香港不同臺灣, 就算大陸打
不進香港, 用金門炮戰的方式, 也可以癱瘓掉香港經濟的所有
運作.

當時的中國大陸才改革開放不久, 經濟上雖然不發達, 但抵受
戰爭的能力卻比現在和香港強得多. 那是磚頭撞瓷器的問題,
大家都會爛掉, 可是爛掉的成本可不一樣.

如果英國真的要跟大陸政府撐到底, 根本就不是讓香港獨立,
而是在澳洲, 印尼一帶, 物色一個新的基地, 再將香港整個移
民過去, 這是絕對可行的.

假設在六十年代的時候, 中共真的進攻香港, 英國這樣做的可
能性就很大.

但對於英國而言, 值得為了香港開罪中華人民共和國? 況且別
忘了, 當年英美要對抗的對象是蘇聯, 他們需要中華人民共和
國這盟友, 搞清楚, 中共和英美的關係是「盟友」, 不是敵人
, 香港對比起蘇聯這個大敵, 根本就不值錢.

當年還沒有六四, 是中美關係的蜜月期, 美國自然不可能站在
英國和香港這方面. 日後美國又重新開始跟大陸討價還價, 是
因為蘇聯瓦解了.

說穿了, 你可以說是美國人和英國人一起把香港賣了.

但在商言商, 他們沒錯, 香港要怪的就怪自己不懂得思量自己
的戰略價值, 和不讓自己落入這種情況, 就算給我是當時的美
國人, 或者英國人, 我也會毫不猶疑的將香港出賣出去. 那麼
, 我們也沒甚麼好抱怨的.

就是無理, 不正義, 我想戰略現實是不該否認的. 至於說香港
意見分歧? 真的, 這個問題你撫心自問好了, 你要回歸的是一
個文革結束還不夠八年, 廣東很多在當時就開始創業的商人,
告訴過我, 當年他們也是沒有信心, 覺得隨時有可能又回到另
一次政治運動裡的國家, 你覺得香港人能分歧到哪裡?

當時香港人的反應已經很顯然, 這也是為何中國大陸一開始就
要把香港人轟出談判桌的原因, 現在很多所謂的保皇黨, 當時
就是主張香港獨立的. 而現在香港的泛民主派, 又很多時當時
的「親共人仕」, 但連他們一大部份在六四時決定轉陣營, 變
成了香港的泛民主派.

香港並沒有覺得獨立就能解決問題, 或者覺得獨立之後就有聯
合國保護, 刀槍不入. 一旦戰爭, 打不打贏是其次, 「香港和
廣東都會毀滅」卻是必然的事.

滿清帝國衰落了, 香港就被割讓給英國, 大英帝國衰落了, 香
港又被割讓回給中華人民共和國, 將來有一天中華人民共和國
衰落了, 香港還是會易手.

也許當時香港又哭著不想脫離中華人民共和國, 但到時也同樣
輪不到你來選擇. 因為你之前沒想清楚.

香港人一直依賴英國人, 就有這結果. 別人幫你打仗, 保護你
的自由與和平, 而你就只專心謀自己生活, 驕傲於自己是經濟
動物, 政治冷感, 哪有這麼便宜的事情?

香港已便宜了幾十年, 也仁至義盡了.

香港人自己對於戰略沒概念, 有這結果是自討的事情. 受過這
教訓, 新生代, 讀過大學的香港青年, 現在比較會留意南中國
海戰略情勢的事情, 知道這裡的局勢總歸會影響我們的利益.
跟臺灣, 廣東, 東南亞國家互相有唇齒相依的關係, 也是漸漸
多人開始留意到的.

同樣, 既然大英帝國也會衰落, 我們也不可能認為中華人民共
和國能夠永遠的繁榮, 有一天我們還是得再面對同一個問題,
我們總不能再教我們的子孫, 「只要依賴一個大國罩, 就能夠
和平與自由」, 依賴的對象自己也老化倒下時, 又怎辦?

也醒覺到只把眼光窩在香港, 最終也不可能有永久的繁榮自由
, 要保障自己, 就得看長遠一點.

: ※ 引述《TaiwanDark (台灣之暗)》之銘言:
: : 所以香港人甘願被回歸了..........................
: : 屁
: : 因為當時中國政府認為如果香港獨立 不惜和英國一戰
: : 當時美國經濟很不好 不想讓這種事情發生
: : 所以就默許了香港的回歸

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→ fairytalee:八卦是 海水化淡廠只工作了一年 就變裝置藝術 09/23 17:27
→ fairytalee:只為成本太高了…… 09/23 17:28

如果中英兩國都選擇戰爭, 這個問題根本就沒有意義.
而香港的經濟怎樣也沒有意義了.

因為那已是戰場, 重心是怎樣打贏仗, 而不是在戰場生活得舒服不舒服.

推 treker:請教C大香港用電是哪一座電廠為主 核電廠嗎 在新界還是大陸 09/23 17:29

香港和九龍是有多家電廠的.
一直以來主要是火力和石油發電, 最近引入風力發電.

而後來投入大亞灣核電則減低了成本, 但那已是 1994 年的事情了.

→ lovepork:香港人活的真沒尊嚴 ....唉 09/23 17:31

不想被人控制命運, 最終還是得靠自己爭氣, 自己爭取盟友, 自
己去觀察國際形勢, 把自己想說的話大聲說出來, 向世界主動傳
播自己的文化和影響力. 尊嚴不可能從天而降的, 尊嚴也不可能
給一些只是坐著甚麼都不做的人的.

如果要說臺灣, 實話說, 韓國, 東南亞諸國, 日本, 臺灣自己不
主動去爭取這些盟友. 談的老是對方有多討厭, 把自己孤立起來
的話, 那麼臺灣又能憑甚麼而生存? 臺灣海峽只是一個天險, 天
險後面靠的還是這國家的人的意志和鬥志.

認識到自己是一個弱國, 知道自己活在危機當中, 主動去行動才
有生存的空間, 用那種天朝大國的心態去看別人, 覺得別人要給
自己面子, 這種心態會害死臺灣的.

放下姿態, 知道自己弱, 伺機而動. 尊嚴是自己找的.

推 CarlosJR: 泰國米不是普通的難吃 超市根本沒人買 09/23 17:33

香港相反, 最喜歡吃泰國米. 那是口味問題.

推 nuanua:現在一邊一國,中國就開始管東管西了,還軍隊拉高籌碼咧 09/23 17:45

我來這個站, 開宗明義, 是為香港的利益說話. 我是為了自己所
認同的文化和制度而說話, 為了保護自己的城市的立場.

而你們要保護自己的鄉土, 你們在網上不也是可以做同樣的事情
, 網絡沒有國界, 你們大可以在美國, 日本, 中國大陸的網站,
跟他們解釋, 讓他們理解你們的情況. 改善自己的景況. 就算九
個人不理, 總有一個人願意聽你的說話, 你怎知那個人未來不是
事情的關鍵?

如果你們不為自己說話, 誰會來為你們臺灣人說話? 不是臺灣的
人只能對臺灣一知半解, 你們不可能巴望他們知道世界上存在著
這樣的國家, 有這些國民, 面對這樣的問題.

想別人支援你, 你先得讓別人理解你, 想別人理解你, 你先主動
去讓別人理解. 香港沒有主權, 沒軍隊, 但我們勇於發言, 在世
界到處散佈這文化, 去換取更大的知名度, 這些香港人都是很積
極去做的.

讓更多人知道自己就是保護自己的方法. 你們每一個在上網的人
都有能力和資格這樣做.

Re: [新聞] 日本拉麵非日本? 其實祖先來自中國

文章代碼(AID): #1AkPQSfd (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 日本拉麵非日本? 其實祖先來自中國
時間 Wed Sep 23 11:31:38 2009
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※ 引述《sister4949 (咕雞)》之銘言:
: 更新日期:2009/09/23 00:38 生活中心/綜合報導
: 提及拉麵,很多人都會立刻聯想到日本,但是拉麵其實不是日本人發明
: 的,而是中國老祖先的智慧結晶。.根據記載,唐朝時代,中國與日本往來

提起泡菜我們會想起韓國, 提起川菜我們會想起麻婆豆腐, 偏偏
辣椒卻是源自南美洲的, 隨著西方人的航海才傳來的.

提起鬥雞, 我們會想起甚麼? 我想很少人提起鬥雞會想起印度,
偏偏鬥雞是源自印度.

提起象棋, 大家想起的是車馬炮士象卒, 但象棋源自印度, 間呎
, 骰子也是源自印度的.

提起中華人民共和國, 我們會想起甚麼? 就是這七個字當中有五
個字都是和製漢詞.

以上這些比「說起美式熱狗, 我們都會想起美國, 但熱狗其實是
納粹老祖宗的智慧」這種廢物報導還要有意思吧?

至少這真的是大家普遍不知道的冷知識, 而不是一些人人都知道
的常識. 我對記者很寬容, 但這次真的想說寫這篇的人腦殘得很
厲害.

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→ starhe:麻婆豆腐用的是花椒,不是辣椒 09/23 11:36

認為象棋源自中國的理論, 認為的是中國象棋是從「六博」中產生的, 但
是六博連棋例都沒流傳下來, 用這作為中國象棋源頭的根據根本太牽強.
而現代中國象棋最早的記載是在唐朝時期, 那已經是公元八至九世紀的事
情. 而且出土的六博棋盤一點都不像象棋.

我不認為這種說法哪裡有比韓國起源論來得可信.

此外, 麻婆豆腐可考證的起源根本十分近代. 而辣椒傳至中華是明朝的事
情, 現在的川菜用上大量辣椒, 全是西方東傳的影響. 五百年前東亞根本
就沒有辣椒, 現在東亞一切用辣椒的菜式都不可能存在.

覺得是無稽之談就拿史料出來, 看看你所信的史料有多可靠, 還是只是一
廂情願的將全世界都說成是自己的發明, 本來發明就是先民的文化, 不斷
的用先民的成就去自豪, 用中國成語來說就叫「狐假虎威」.

中華文明是東亞的共同文明, 共同文化財產, 把文明和現代國家搞混然後
到處扯歷史功德這種行為本來就很有問題.

噓 esl0:跟學純數學的人解釋 很困難了 象棋起源於印度 所以楚漢也在 09/23 12:49
→ esl0:印度?? 你看到的資料 你有判斷過嗎? 還是老外翻的就是對? 09/23 12:50

電腦的三國志類型遊戲源自日本.
所以荊州在日本?

楚河漢界這四個字只是製造象棋的人印上去好吧?

先不論我的判斷有沒有問題, 你這句本身的邏輯推論就已經有問題.
老外不一定對, 只是對方的證據比較有力.

順便補一個八卦好了, 我看過民初時期上海有一副叫「白雪公主戰棋
」的玩具, 規則和鬥獸棋是完全一樣的, 那到底先有鬥獸棋還是先有
白雪公主戰棋?

Re: [問卦] 有沒有台灣開始菲律賓化的八卦?

文章代碼(AID): #1AkHq2em (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣開始菲律賓化的八卦?
時間 Wed Sep 23 02:52:48 2009
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※ 引述《va1kyrie (123)》之銘言:
: 以前剛引進外勞的時候
: 有聽人說過很多菲律賓外勞都是大學畢業的
: 當時心裡只覺得:"菲律賓感覺蠻落後的 就算大學畢業程度應該也不怎麼樣
: 難怪只能當外勞"
: 不過最近看到周遭的一些狀況
: 身邊有一些台政大的畢業生 現在在拉保險 當房仲 打零工都有
: 做一些不需要高學歷的工作
: 花了這麼多資源所培養的優秀人才 卻不能學以致用
: 感覺國家的教育資源都浪費了
: 有種開始菲律賓化的感覺
: 我的感受是真實的現況嗎?
: 有人有相關的八卦嗎?

印象中, 我看過某個數據, 菲律賓一年花在一個學童上的教育經費, 基
本上只有一百餘美金. 而附近的泰國, 平均每個學童身上的教育經費,
都花了約九百美金.

據說有四份一的人口因為種種理由, 根本就沒有上小學.

這個數字的差距已經說明了菲律賓的問題, 菲律賓根本就連中小學教育
都沒有弄好.

沒有良好的基礎教育, 專上教育的質素只是空中樓閣.

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Re: [問卦] 有沒有天蠶變的八卦?

文章代碼(AID): #1AiyuHs- (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有天蠶變的八卦?
時間 Sat Sep 19 02:14:39 2009
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※ 引述《skinskin009 (skin)》之銘言:
: ※ 引述《magecandy ()》之銘言:
: : 因為顧冠中和徐少強的形象實在差太遠 徐很man 顧很娘 收視率聽說掉很大
: : 題外話 女主角好像是余安安 同時也是發哥的老婆的樣子.
: 當年播天蠶變的香港電視台是亞洲電視,
: 當年這劇是邊拍邊播的,播出後大受歡迎,
: 但主角徐少強在拍劇期間突然失蹤,
: 於是編劇改劇情,說男主角閉關修練天蠶功,破繭而出後脫胎換骨連樣子也變了,
: 換了顧冠忠演同一個角色。
: 而徐少強當時失蹤的原因,
: 據多年後他自己爆料承認,
: 當年是敵台(指TVB)有人付了一筆可觀的金額給他,叫他離開香港失蹤。

後來港產片精裝追女仔續集就有一段影射這劇情.

精裝追女仔續集裡的「老周電視臺」影射的就是亞視, 「發達臺
」影射的就是無線, 至於裡面的老周其實就是當時的邱德根. 出
名孤寒, 所以在故事裡連冷氣都要省.

精裝追女仔裡更有演員被挖走了, 結果解釋為「練烏龜功練到個
樣都變成烏龜」就是講這件事.

裡面發達臺練氣功的「阿SIR」影射的就是邵逸夫爵士... 一
個超過了一百歲的長生不死人類.

話說回來亞視其實有很多驚人之舉, 例如當時發現了臺灣的包青
天這劇集, 一播就大收歡迎, 無線結果又播包青天, 甚至自己找
原班人馬來拍. 亞視先開發了八卦節目「今日睇真D」, 無線就
開「城市追擊」, 完全是跟著來打壓. 也不是第一次了.

除此之外, 過去亞視有不斷開發新劇種的紀錄, 計有「歷史也瘋
狂」, 「以像牛的男聲創作粵語版亂馬主題曲」, 「用極度粗俗
的方式去為銀英傳配音」之類, 害我當初還以為銀英傳原著裡帝
國軍真的有「潮州怒漢」這綽號.

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Re: [問卦] 有沒有民主政權變極權政府的八卦???

文章代碼(AID): #1Aht1Rp_ (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有民主政權變極權政府的八卦???
時間 Tue Sep 15 18:45:45 2009
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※ 引述《sexonly (QQQ)》之銘言:
: 二次大戰之後 大部分的政權都是由極權 漸漸釋放權力給人民 進而變成民主
: 可是在那之前也有不少政權是走相反的方向
: 例如 拿破崙 或是希特勒 就是將民主拉回極權
: 有民主變成極權國家需要什麼條件的八卦嗎???
: 對民主制度失望?? 高失業率?? 偶像崇拜??

是民主制度根本沒確立.

民主化成功的標準, 並不是單純的投過一次票就可以了, 而是要讓國
民對這個體制有信任感, 認為這個制度能夠長久地處理未來的衝突.
參考 Prezeworski Adam 的說法, 一個民主國家若是穩定, 必須要經
歷過兩次政黨輪替.

沒錯, 臺灣剛好是完成了這一點.

拿破崙上臺的時候, 法國根本還在革命, 沒有建立好民主基制, 拿破
崙就發動霧月政變取得了政權了. 然後他把議會當成政治花瓶擺一邊
去, 從 1789 年到 1799 年的十年, 出現的政府根本就不是現代意義
上的民主, 而只是寡頭政治或者一黨專政而已.

希特勒身處的魏瑪共和國, 從建立到希特勒上臺, 連十五年都沒有,
別說政黨輪替, 根本只出過兩任總統就變成了希特勒帝國. 中間還發
生過多場武裝政變的危機, 根本就沒時間穩定下來.

國民需要的是「自己想要的領導者」不等於「國民想要的是民主」,
民主的基礎, 不是怎樣選一個你喜歡的人, 而是怎樣面對投票出現了
自己不想要的結果.

如果一個國家的國民, 對於領導者的信賴, 多於他對民主制度的認識
和信賴的話, 那他就很有可能在自己所信賴的領導者不被選上時, 連
帶否定了民主制度.

用政黨輪替作為判斷標準, 是因為兩次政黨輪替後, 這國家的所有人
都曾面對過一次「自己支持的領袖選輸」的事情. 如果他們大抵能夠
接受那個制度令他們所支持的人選輸, 而不致於演變成暴力或者反民
主思想的話, 民主就會穩固.

這不必「所有人」如此, 只要兩次政黨輪替都不致發生軍事政變或者
大規模死傷的暴力衝突, 這民主就會開始踏上軌道. 我預期有人會回
應說, 有很多人不服輸在網上打嘴炮, 那我先答了這題: 在任何民主
體制中打嘴炮是應該發生的事, 所有民主國家都一樣, 他不是用狼牙
棒直接把你的腦漿打出來就沒問題.

就算嘴炮打再多也好, 實際上不會有軍事政變, 大家還是認為重點在
於怎樣贏得下一次選舉, 那就已經是遵守遊戲規則, 那樣的話, 民主
已穩固.

民主制度並不是極權放權產生的, 而是由民眾開始意識到自己需要負
擔對國家的責任才產生的, 民主不是權利而是責任.

自有了民主之後, 國家所發生的一切事情, 民眾都難辭其責任.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

→ rigor:最後一句話我保留。作者香港人可能感受不到來自共產黨統一 09/15 18:54
→ rigor:的威脅。 09/15 18:54

這個城市有近百萬的對外移民數字, 我們的感受可能和你們不同, 但
你說我們感受不到, 我們不接受. 失去了兒時的同學, 鄰居, 分隔在
地球的不同角落, 真的我們受的影響比較少嗎?

輸的一方不服氣不是重點, 重點是規則沒有受到破壞, 民主不是靠服
氣而建立的, 能夠有器量面對結果說少些酸溜溜的話當然是好的, 但
只要沒有試圖去破壞普選, 有限任期等規則, 已能保障民主.

因為, 重點是選輸的將來還是有機會選贏的. 至於不服氣是正常的,
全部人都服氣才是不正常, 世界上從沒有民主選舉選輸了, 全部人都
服氣的國家, 所以我已在文中說過一次, 「不服氣, 打嘴炮, 是沒有
影響」的. 不信你看看其他國家對選舉結果的言論, 嘴炮和不服氣的
數量不會比臺灣少, 但他們的民主反而顯得穩固.

因為他們到頭來還是想要選贏, 而不是「打贏」, 民主不穩固的國家
, 是「選不贏就別選, 直接槍桿子出政權」.

Re: [問卦] 日本視台灣為同文同種?

文章代碼(AID): #1AhGA-d8 (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 日本視台灣為同文同種?
時間 Sun Sep 13 22:33:32 2009
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※ 引述《aliypan ()》之銘言:
: http://www.student.tw/db/archive/index.php?t-68069.html
: 當中一段提到:
: 1910年韓國淪為日本的殖民地時﹐日本帝國就是利用「同文同種」的論據強迫韓國簽訂
: 《日韓合併條約》。1940年日本利用類似的論據 「亞洲屬於亞洲人」﹐建立所謂「大東
: 亞共榮圈」組織以日本為首亞洲國家集團 ﹐此集團包含日本佔領下的中國、滿洲、與俄
: 羅斯的臨海省域。本來日本答應將亞洲從歐美殖民者手下解放出來 ﹐然而日本實際是擴
: 充其國力。當然並非只有日本以「同文同種」為借口而趁勢謀利。例如納粹德國於1938年
: 使用相同借口進軍併吞奧國。所幸這些併吞或佔領之事件皆無持續長久。1945年盟軍擊敗
: 德國與日本﹐同時解放韓國、中國、奧國與其他國家。
: 那當時日本對於台灣的論述是什麼? 有這方面的八卦嗎?

印象中, 日本人對臺灣的論述是有多種的, 我以所知的再補充一點
在網上補充到的資料答一下.

首先有一點我認為必須是指出的, 就是「同文同種」這四個字, 這
四個字並沒有甚麼親切, 善待的意思. 這是一種有政治意圖的語言
, 任何跟你說跟你同文同種的人, 都是對你有所圖的, 簡單來說這
四個字翻譯過來就是「裝熟」, 裝熟是為了牟利.

所以日本人就算真的認為日本人和臺灣人是同文同種, 本身就有政
治意圖, 說穿了, 同文同種這四個字, 用途就是在你不願意接受其
指揮時用來指控你是「叛徒」, 雖然你明明沒想過要效忠他.

因此就算日本人視臺灣人同文同種, 意思也只是「臺灣人應該效忠
日本」, 而不是說日本人很愛惜臺灣人. 當然, 也有愛惜臺灣人的
日本人, 但那是個人的感情, 而不是因為「同文同種」.

對這課題有了基本認識之後, 不因為我的答案而有任何政治上的擴
充猜想之後, 可以說說當時的背景.

之前我有說過, 殖民本身是有三種不同的方式的, 分別為「西班牙
式殖民」, 「英國式殖民」, 「法國式殖民」. 簡單來說, 西班牙
式殖民是「移民」, 英國式殖民是「產業改造」, 法國式殖民是「
同化」.

當初日本得到了臺灣, 要用哪個方向, 是很分歧的. 日本當初只知
想要從清朝手上拿到臺灣, 卻沒有計劃過要怎樣去經營它.

後藤新平的主張就是和英國差不多, 他進行的是產業改造, 就像英
國對香港一樣, 他也認為「臺灣人就是臺灣人, 不會也不可能變成
日本人」, 所以重點在於在不刺激當地反抗的前提下, 把臺灣改造
成一個對日本有用的地方.

而刺激日本改變這種態度的是民族主義的興起, 如果沒記錯的話,
現在某些中國共產黨元老的早期言論, 就有「支持臺灣獨立」的說
法, 首先是甚麼背景產生這種說法? 是因為第一次世界大戰後的戰
後處理的問題.

第一次世界大戰的結果, 就是將整個大帝國瓦解, 分別是俄國, 奧
匈帝國, 奧土曼帝國和德意志帝國. 而瓦解的方式就是將這些國家
分割, 分割的理據是民族主義, 民族主義主張的是「民族有建立國
家的權利」, 因此他們有權從帝國脫離出來, 成立自己的國家. 這
意味著, 「由一個民族統治另一個民族的帝國」這個被公認的思想
, 從今開始出現動搖.

日本雖然不是戰敗者, 不需要被分割, 但這產生了影響, 因為同一
個理論完全可套用在臺灣身上. 也就是說, 如果日本將來跟某一個
列強對上, 很可能臺灣就會被煽動獨立.

而這件事也發生了, Edgar Snow 的 Red Star over China 裡就有
論述, 寫過毛澤東在陝北時就發表過言論認為要支持臺灣獨立, 那
原因當然也不是因為愛惜臺灣的人民, 而是「這能夠有效的削弱日
本帝國」, 這些思想本身就是希望臺灣能夠產生獨立運動, 對抗日
本, 或者至少對日本造成困擾.

那問題就回到日本那處, 如果日本繼續承認臺灣是不同民族, 這種
思想一旦滲入就會構成危險, 所以日本才改變立場, 改過來認為要
讓臺灣人同化, 皇民化就是最終一著. 簡單來說, 跟現在中共做的
行為一樣, 就是「你是我民族的一部份, 所以你不是一個民族, 你
不能獨立」.

那麼就唯有將臺灣人變成日本人了, 簡單來說, 就像現在中國大陸
的所謂「你是中華民族裡的藏人」, 你用「你是日本民族裡的臺灣
人」, 就能理解那是甚麼回事. 這樣的話, 如果臺灣對日本不滿,
那就不是民族運動, 而是「地方主義的分裂活動」, 是「西方白人
國家對亞洲人的陰謀」.

因此教育要改為讓臺灣人說日語, 要他們效忠天皇, 以及忠於日本
, 並在教育上將日本人和臺灣人混合等, 這點是無分日本人和臺灣
人的, 目的就是「讓日本人覺得臺灣人是他們民族的一部份」, 又
令臺灣人「覺得臺灣對日本也有責任」.

說穿了跟中華的「漢化政策」是在做完全一樣的事情, 為的就是維
持日本在當地統治的正當性, 和被認同性. 那倒不是只在改造臺灣
, 也在改造日本, 如果你不喜歡日本人, 稱之為「洗腦」也可以,
因為目的本來就是想在臺灣萬一有獨立運動, 日本需要鎮壓時, 讓
臺灣也有人支持日本來鎮壓, 和讓日本人認為「那只是在鎮壓自己
民族的地方叛亂, 不是在鎮壓別的民族」來將行為合理化.

所以要說日本人看臺灣人是同文同種, 這點正是那段教育時期所想
要建立的觀念, 但目的很顯然的, 是為了「維護日本帝國神聖不可
侵犯的領土完整」, 這才是重點, 要達到這目的, 日本人和臺灣人
都是應該為此而犧牲的對象.

而日本帝國時期, 也經常強調, 日本是黃種人和東亞人民的領袖,
日本是來領導東亞人民對抗白人. 黃種人是同種, 漢字文明是「同
文」, 同文同種是對的, 不過重點在於「我們同文同種, 我最優秀
, 所以我來領導你們」.

這在侵華戰爭開始後達到高峰, 原因就是日本打一場他們支持不了
的戰爭, 極需要臺灣的全力支持, 所以要求的是「完全日本化」,
要求敬國旗, 唱國歌(君之代), 信神道教, 完全日本化的教育等等
, 以確保臺灣人不會在戰爭中背叛.

也就是, 所謂同文同種, 其實指的是, 「日本人和臺灣人都應該效
忠大日本帝國」. 所以你說對日本人特別好也不一定, 畢竟這是日
本人認為日本人有責任為大日本帝國而死, 而臺灣人也有責任為大
日本帝國而死和付出一切.

因此, 那是指「你要負我想你負的責任」.



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Re: [問卦] 有沒有格鬥遊戲系統的八卦

文章代碼(AID): #1Ag-AB4c (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有格鬥遊戲系統的八卦
時間 Sun Sep 13 02:03:53 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《hmsboy (Saber告訴我什麼是補魔力)》之銘言:
: 格鬥遊戲發展也很久了
: 現在各家開發出來的系統差異還蠻大的
: 我知道的只有一些
: 快打旋風類系統

當初會有街頭霸王系統, 據說是因為卡普空 (很懷念這個譯名, 雖然
大家現在都叫 CAPCOM) 弄了一堆有六個鍵的控制器, 為了盡用這群
東西才設計出要用六個鍵的遊戲, 但到底當初為何會有這麼控制器,
原因我就忘掉了.

初期街頭霸王一還有兩種版本, 一種版本是六鍵式, 另一種是兩鍵式
, 只有拳和腳, 押大力變重拳, 押輕力變輕拳. 當時的昇龍拳使出的
判定比現在難.

當時的主角隆穿紅鞋, 不知是否之後的財政狀況惡化, 以後的阿隆連
鞋子都沒了.

初期的街頭霸王二, 投技的判定範圍不可思議地大, 特別是春麗的空
中摔和蘇聯佬的十字旋風摔, 抓人都可以抓到非常遠. 後來在十二人
版的時候之後就慢慢縮減.

: 搖桿運作模式主要分 ↓↘→ ←→ ↑↓ 這類來運作招式的不同
: 按鈕就分 強中弱三段的P與K 其中也包含P與K同時按的組合輸入
: 所以輸入多為↓↘→+強/中/弱P,←→+強/中/弱K
: 格鬥天王類系統
: 搖桿運作模式主要分 ↓↘→ ←→ ↑↓ 這類來運作招式的不同
: 按鈕分強弱P與K 所以只有四種 常分為 A B C D
: 包含一些 A+B C+D B+C A+B+C 但不含搖桿輸入 (有些例外)
: 所以輸入多為↓↘→+C,↑↓+D

格鬥天王和街頭霸王其實有一個很重要的分別.

街頭霸王出招是講求「立即反應」的, 例如你出波動拳, 轉完四份一
圈之後的那瞬間就必須立即按拳, 所以招式和攻擊是一體的. 而格鬥
天王是你是轉完四份一圈之後才按拳, 所以即使表面上出法同一樣,
兩個遊戲其實是不同的.

格鬥天王的連技比較可怕, 很多角色例如 2001 的 MAY LEE, 都有被
吃中一招之後然後就連技打死這種情況. 街頭霸王我印象中好像比較
少這樣的問題.

: 所以輸入類似就多為 ↓↘→+強中弱攻擊,→+特殊攻擊,↓+特殊攻擊
: 還有很多遊戲我是還沒玩過或很久沒玩忘了
: 如真人快打系列 刀魂劍魂系列 聖騎士之戰

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Re: [新聞] 海外華人形象頻遭非議 不文明行為常引衝突

文章代碼(AID): #1AgoMhdL (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 海外華人形象頻遭非議 不文明行為常引衝突
時間 Sat Sep 12 12:38:01 2009
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※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言:
: ※ 引述《w3281126 (專屬天使)》之銘言:
: 而要是你穿休閒過頭的衣服去專櫃之類或高級點的餐廳
: 那不被搭理是很正常的,全世界都一樣啦
: 看看八卦版以前都討論過N遍台灣這種類似的情況了
: 而大部分香港人很功利,很難否定這種論調
: 香港分公司的兩名純種香港員工,就很努力的傳達給我這種印象

中華地區的名詞有一個特色, 就是濫用「國」這個字.

England 是甚麼? 「英國」.
Britain 是甚麼? 「英國」.
United Kingdom 是甚麼? 「英國」.
British Empire 是甚麼? 「英國」.
Commonwealth of Nation 是甚麼? 「英國」.

結果就弄出了之前說過的, 看到蘇格蘭人, 就說他是「英國人」
這種鬧劇, 因為蘇格蘭是在不列顛吧? 那就是英國吧? 所以蘇格
蘭人就是英國人, 英國人就是 English.

所以你蘇格蘭人是 English?

中華地區的人對別人用這種馬虎的翻譯方法, 結果就是引致對對
方的身份認同誤解而且含糊. 至於用在自己身上的時候, 就是對
自己的身份認同誤解而且含糊.

當我們用中文翻譯去理解世界的時候, 往往出現很多矛盾, 因為
中文翻譯根本就是有問題的.

其實真相是這樣:

香港人認同香港人是「香港人定義中」的「中國人」.
香港人排斥的是「臺灣人普遍定義中」的「中國人」.

別說甚麼華人不華人, 中國人不中國人, 根本這些詞語就沒有標
準的定義, 是一大群政客為了自己的利益就到處擺弄定義, 混亂
視聽的.

像中華人民共和國有意將臺灣妖魔化, 便將中國定義為一個「政
治上應該統一的國家」, 「因為是國家所以要統一」, 「妨礙中
國統一的就是危害中國」, 「妨礙中國統一的臺灣人就是漢奸」
, 「因為是漢奸所以他們做的事情都是錯的」這種無法應用在世
界別的地方的人, 不可思議的推論.

就產生了一堆「你是不是中國人? 你不是中國人就不要用中文!
」的嚴重神經病.

香港的定義是甚麼? 香港的歷史上古史的比重極大, 所以對香港
來說, 「中國人就是指受同一個文化圈影響的人」, 那沒有說一
定要是一個國家, 也沒有說那些人全都是同類, 只是受同一個源
頭影響而已, 所以結論是「你和我都是中國人但你和我是完全不
同的」, 而且所謂中國指的也只是古代的文明源頭, 不是現代意
義的國藉.

臺灣的定義也不難理解, 一些人認為中國就是「中華民國」, 另
一些人認為, 「中國就是那個被聯合國承認叫作 China 的國家
」, 還有一些別的思想.

這樣的名詞拿來討論, 自然是大家牛頭不對馬嘴. 吵半天都沒有
成果. 情況就像這樣.

「我很尊敬孫悟空. 」
「我不喜歡他. 」
「你為甚麼不喜歡他? 他明明拯救了地球! 」
「你說甚麼? 那只是一隻全身是毛的猴子? 」
「他看到月亮會變身成全身是毛的猴子, 但平時還像人吧? 」
「才怪, 他平時像猴子, 用了七十二變之後才會變得像人吧? 」
「你說的不會是西遊記裡的孫悟空吧? 」
「啊, 難道還有別的孫悟空嗎? 」
「你不知道聯合國大部份人所知道的孫悟空, 都不是你說的那隻
孫悟空吧? 」
「我不知道你的是甚麼孫悟空, 但我的孫悟空是自古以來流傳下
來的孫悟空, 你的孫悟空又流傳了多久了? 」
「我所說的孫悟空雖然只有二十多年的歷史, 但你對外國人口中
說孫悟空, 一定是指我的那個! 他們也只認識一個孫悟空. 就
是我的那個. 」
「如果只有一個孫悟空, 那就只有我所說的孫悟空才是真正的孫
悟空. 你那個是假的. 」
「天啊, 全世界的孫悟空指的都是我的那個吧. 至少現在是這樣
你不能否認. 」
「哼, 其實我也聽過你說的孫悟空, 不過在 1986 年之前, 世界
就只有一個孫悟空, 而當時全世界的人只要認識孫悟空, 就是
指我這個孫悟空. 」
「但現在是 2009 年了, 你那個孫悟空已經被踢出認識之外. 你
的孫悟空已經滅亡了, 而我的孫悟空就是你的孫悟空的正式繼
承者, 這是世界公認的. 」
「就算全世界人都看龍珠, 不等於西遊記已經消失了吧? 我家裡
明明就有一本! 」
「但在龍珠的世界裡根本就沒有甚麼猴子精, 只有一個孫悟空,
而且這又被全世界承認, 你的孫悟空怎可能存在呢? 你那個自
稱孫悟空的只是一個對天庭叛亂的猴怪而已. 」
「我的孫悟空比你的孫悟空存在得久是事實. 」
「我的孫悟空比你的孫悟空受歡迎也是事實. 」
「但那還是不能改變我不喜歡孫悟空的事實. 」
「你為甚麼要不喜歡孫悟空? 他懂得龜派氣功呀! 」
「孫悟空哪懂得龜派氣功? 他只懂得... 」

大家討論的時候一涉及「中國」這個詞, 就像變成上面那樣.

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Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大 (Part 2)

文章代碼(AID): #1AgShUVv (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大
時間 Fri Sep 11 11:58:18 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《itrose (小子木日免)》之銘言:
: 西方人而今可以靠高效的工作效率和隱性剝削落后國家而過的輕松瀟灑。
: 是因為,他們走對了路。
: 誰讓世界各文明中,西方最先孕育科學理性的精神呢。
: 科學理性以及法治的精神,在我看來
: 其孕育的基礎,一是真,而古希臘藝術中就有力求寫實的雕塑
: 二是追求簡單和實用,這是抽象思維持續發展的基石,譬如希臘
: 的古代奧運會,你可以想象古代中國人會喜歡單純比拼速度爭輸贏
: 的賽跑比賽嗎?他們會認為太簡單、很無聊。
: 我們反看中華文化,但看藝術,講究非寫實的“意境”,
: 單看中國古代知識分子,則只關注社會和政治議題,而排斥鄙視科技工作者。

不是這樣吧.

墨子你聽過嗎? 墨子生於約公元前五世紀, 比西方邏輯泰斗阿斯士
多德和柏拉圖都還要早出生. 而墨子, 正是中華地區育出理性和邏
輯思想的人, 「墨辯」被視為古代早期的邏輯體系經典.

西方思想也不是一味理性邏輯獨佔的, 西方進入中世紀, 天主教的
神權道德思想便取得了整整千年的優勢. 去到文藝復興才開始重新
找回理性主義的價值.

而東方思想也不是單獨你看到的那些, 東方思想當中, 墨家所著重
的邏輯, 功利主義, 道家所著重的自由和個人主義. 本身就常常在
今天被視為「西方思想」, 但其實東方也出現過類似的想法.

墨家思想的衰亡, 是在漢朝統一之後獨尊儒術的背景下, 而慢慢消
失的. 有人說墨家的思想兼愛非攻不切實際, 但墨家其實也存在了
超過三百年, 證明那並不真的是一種怪異的思想. 而是儒家和法家
憑藉統一王朝, 扼殺了其他思想的發展空間而已.

在統一王朝下. 就算中華地區再出一個墨子, 一個優秀的戰略家,
在一個統一王朝之下, 他的戰略根本就無從發揮, 因為不相信儒術
而不仕官, 在經濟和社會地位上永遠在下層. 很多思想都沒機會證
明其用途, 因為單一的權力架構, 只容許某種同類思想發揮作用,
排除其他人.

墨子之所以歷史留名, 是因為協助小國宋國勸退了楚國的進攻. 習
慣了當一個大國的中原王朝, 在政治上對這種思想沒有需要, 他們
需要的就只是一種怎樣不顧一切地消除統治的反抗力的思想, 這也
是法家和儒家被重視的原因.

墨家的兼愛非攻, 道家的小國寡民, 不對中原王朝的胃口.

這也不是東方獨有的. 西方世界在被教會統一的時期, 也是獨尊宗
教, 其他思想也一樣被壓制得很厲害. 西方也不僅有理性邏輯的思
想, 在文藝復興之前, 一樣講求封建式的效忠, 一樣有農奴終生把
自己關在農莊, 一生不走出農莊幾步, 講求山高皇帝遠的農民心態
和文化.

「中華古代知識份子」沒有那麼不濟, 思想狹窄, 只是一直以來,
都是當官的人透過政治力的加持作為贏家而留名, 而其他思想的人
則埋沒於歷史和貧窮遼倒當中而已.

官僚體制也不斷收歸社會的一切權力, 壓制一切其他發展, 視之為
危害穩定. 明朝的倭寇, 就是官僚橫蠻壓制中華進行大航海時代所
產生出來的抵抗者, 是因為中華不懂造船, 不想航海, 沒有冒險心
, 沒有航海家?

不, 是因為中原王朝的體制就是想要一切官辦, 只許鄭和下洋, 不
許百姓航海. 結果一個太監燒政府的錢去伏夷就是偉大的航海家,
百姓航海卻是要討伐的倭寇. 官僚行事, 對於百姓的反應完全沒有
感覺, 為了防止倭寇, 索性就海禁遷界, 百姓能反抗嗎?

不能. 因為他們要對抗的不是華南一個航海小國, 而是一個在北方
隨時能夠點百萬雄兵來鎮壓的巨大王朝.

在近代, 這個官僚體制出現過崩潰, 其他思想的人才重新有機會發
出聲音, 那些掌握政治力的人, 用自己的思想, 代表了中華思想,
然後就怪責大家有問題. 其實有問題的就是那些自以為考到科舉就
是精英的人. 他們掌握了發言權, 把自己的想法跟中華文化劃上等
號. 去到今天還是這樣, 很多人以為改革社會, 最好的方法就是自
己去當官, 「融入體制之中」, 「先在體制勝利了的人才有權說改
革體制」.

結果體制能改革才有鬼, 給你在官僚體制登上頂峰之日, 你已經變
成了百份之一百的官僚了.

西方的官僚會好一點? 不, 西方的官僚也有一樣的毛病. 所以會有
官僚主義這名詞, 只是西方的官僚沒有像中華那樣得到所有權力,
為所欲為, 以為自己代表全世界而已.

西方是大家在大家實力差不多的情況下, 不同的思想有機會走不同
的路, 然後優勝劣敗. 至於中華則是一方實力獨大, 即使那個思想
有再多的問題和錯誤, 也可以憑藉背後的政治力導致「劣勝優敗」
, 不是大家只有一種思想, 而是一種思想在迫大家都走他所認可的
那條路, 把所有其他思想都邊緣化而已.

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推 feelike:墨子之所以非顯學,跟他們要求的生活方式有很大關係,不要 09/11 12:08
→ feelike:光認為只是交相愛、非攻 09/11 12:10

如果墨家發展下去, 就不會只有墨家, 而會從墨家派生出更多
的支流.

至於苦行真的不能夠發展嗎? 我認為這是一個誤解, 大乘佛教
出家本身就是一種苦修, 在中華也是發展良好. 事實上, 對於
廣大的民眾來說, 他們的生活本來就是節衣縮食, 儒家所注重
的禮教花用, 很多時窮人根本就負擔不起. 因此, 墨家本身就
能夠在貧窮的知識份子當中流傳, 因為他們的生活本來就刻苦
, 但不等於他們不能思想.

所以說墨家是因為生活態度刻苦而沒落, 這點有問題. 儒家的
發展本身就是和官僚體制相結合的, 獨尊儒術的政策, 就是將
其他思想完全排除於權力系統之上. 在這地方只有一個權力系
統, 而這個權力系統只接受儒家------用現代的話說, 那就是
一黨專政.

因此受害的並不僅是墨家, 法家被儒家吸收而不能再作為一個
獨立思想而存在, 道家則從哲學退化為宗教信仰, 墨家既不親
近權力, 也不會宗教化, 沒有發揮的空間, 所以隨著很多其他
思想消失而已.

墨家在戰國後期也曾是顯學, 而不是從不成為過顯學.

墨家發展下去, 也可能出現更多的支派, 也有可能出現不講求
刻苦生活的支系, 因為墨家本身是多種思想的混合, 這些思想
各自成熟的話, 是可以自成一派的. 只是這些思想在未萌芽之
前就連同墨家一起消滅而已.

推 Gandhi5566:有沒有C大什麼都懂得八卦? 深感佩服啊 09/11 12:29

沒有人甚麼也懂, 我也只懂很少.

我平時說話錯誤也很多, 正如剛才有一篇文章也指出我對西
方人有些刻板印象. 這是正確的, 如你們所見, 言多必失,
我說太多話, 記憶力也不太靈光, 說錯話很常見.

所以有時我也不想說, 因為說錯話是令人尷尬的事情, 只是
我覺得有些話說出來對大家有好處的話, 我會盡量小心地不
要說錯. 但錯還是避免不了的.

你問我發文的目的, 我的目的是, 有網絡這麼好用的東西,
和八卦版這麼多人的地方去散佈思想... 沒理由不用而已.

這裡有很多比我專業的人, 如果問我有甚麼比別人專業的話
, 老實說, 我就只是嘴炮打得比別人好而已.

Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大 (Part 1)

文章代碼(AID): #1AgLcdyK (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大
時間 Fri Sep 11 03:55:17 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《eyeshadows (板主別劣文 等等!)》之銘言:
: 教育也不同 東方人是小孩操的要死
: 西方人是小孩玩到翻 上大學再好好努力
: 為什麼西方人懶懶的 國力卻強呢
: 不好意思 我很孤陋寡聞 發問很像很笨的問題
: 請大家不要一直噓我

上班四小時, 四小時把四小時份量的工作做好, 剩下的時間全拿
來玩和休息, 不叫打混.

上班十六小時, 用十六小時做好六小時能做好的工作, 才叫作打
混. 不僅打混, 而且還沒效率.

所以在打混的不是西方人, 而是我們. 我們在打混, 是因為我們
把勤勞認同是美德, 勤勞是美德沒錯, 但把勤勞視為職場的最高
道德就是一種問題. 職場的最高道德並不是勤勞, 而是高效率,
而我們注重勤勞多於高效率.

量度勤勞, 就是說我們用「花多少時間去工作」去量度職員.
量度效率, 就是說我們用「最後完成多少工作」去量度職員.

跟西方人工作過就明白問題在哪裡, 西方社會比起東方社會優勝
的地方, 是對於時間和資源的概念比東方社會清楚很多. 而東方
社會對於這些東西的觀念很薄弱和含糊.

東方社會有一種傾向, 就是勇者王式「不足的東西就用勇氣去補
足」, 簡單來說, 一件工作明明就是要一個人工作四十小時才能
夠完成, 但管理者就會給那個人四天要他完成, 如果員工一天只
工作八小時, 他無論如何都完成不了的. 結果老闆不要求加班,
員工自己卻「自願」地加班兩小時去完成他. 所謂勤勞的美德,
其實源自老闆節省人力的貪小便宜個性.

結果因為「自願」, 往往是沒有加班費, 也沒有任何補償. 就輪
到員工心理不平衡, 自己拉上補下, 因為昨天加了班, 平時工作
沒那麼要緊時, 便把工作拖長來做, 在工作的時候做私事, 上網
, 甚至做兼職, 去彌補自己加班時那些不能計算的損失.

也就是說, 當管理者對人力貪小便宜的時候, 員工又會作出相同
的反應, 他們不會覺得自己有錯, 因為當老闆要他們額外工作時
, 自己虧損的又哪來的補償?

結果, 看起來東方人是勤力, 實際上就是管理者沒好好管理工作
時間表, 一時時間太緊, 一時又太閒. 員工也沒有很良好的工作
原則, 在工忙時大量加班透支體力和集中力, 但是平時又拉長工
作時間打混摸魚.

這種工作態度的好處是很有「彈性」, 面對突如其來的情況增加
工作量時, 也可以承受下來, 很多時東方的企業看起來在面對突
發事件時態度會較好. 不像西方企業般「我說現在做不到就是做
不到」般斬釘截鐵.

加大了對管理問題的容錯程度, 管理人員的管理方法和對人力計
算的概念落後也能把工作完成的話, 他們就不會改進. 所謂管理
技巧, 並不是綜合的發揮團隊最大的效率, 而只是變成了怎樣迫
令員工花更多時間進去的技巧.

而在工作量上上下都沒有節制, 一味不斷的接受工作, 直至員工
完全負荷不了為止. 員工為了完成超額的工作, 往往講求急就章
, 工作的質素就會下降, 惡性循環. 員工聽令工作, 很少會把工
作根本不能和難以完成這點反映回管理層, 結果管理層就像盲了
一樣.

東方社會的政治可以是民主的, 但是企業管理無疑地完全是繼承
了封建作風, 也就是說講求上級的命令下級一定要完整實行, 又
同時給予一點「人情」去彌補命令的非人性部份.

其中一些例子更是災難性的, 最好的例子是韓國在上世紀九十年
代的「三豐百貨店」事件, 當初三豐百貨店要改建成百貨公司,
初期的承建商認為這設計有問題, 不願意去做. 三豐集團就命令
自己的員工去改建, 作為三豐旗下的員工, 他們明知有問題都不
能抗命, 硬著頭皮去完成.

結果, 成功改建為百貨公司, 營業, 收入可觀. 直至有一天因為
這改建而導致了整座倒塌, 死了五百人以上.

東方企業容許「明知不可為而為之」地強行執行很多命令, 這是
西方企業沒有的優勢, 在一些低風險的工作上, 往往可以做出比
西方企業更快的反應和更低的成本.

這種工作方式在勞動密集, 講求價廉物美的成長期產業來說, 是
有用的, 因為在這種產業裡, 員工可以當成消耗品. 可是東方社
會在投入更複雜的技術產業時, 這反而變成了致命的缺憾, 在運
用較低技術性的員工時, 這種態度可以擠出更高的成本效益. 可
是在運用較高技術性, 智慧型勞工時, 這種管理方式就變成了「
上有政策, 下有對策」.

簡單來說就是東方人工作, 管理層和員工都紀律不良. 我們沒有
好好正視這種現象, 反而用勤勞去一筆帶過.

對於一件事情的對策,

西方認為重心在於「改良方法, 增加效率」.
而東方認為是「方法照舊, 是執行的人要投入更多」.

結果隨著競爭, 西方是方法不斷改進, 而我們則是工時不斷加長
, 問題是, 我們的工作量也是有個極限的. 加上工時越長, 精神
和肉體透支下, 工作效率就隨著工時增加而下降, 我們是在加班
, 可是加班工作的時候, 大概是花了一半時間打 BBS, 你說這是
偷懶又不是, 明明是無償加班誰可以批評你偷懶? 可是很少人會
認為問題是在於「這些工作是否應該做? 」, 你這樣認為, 你的
上司也不這樣認為.

對於時間和資源的管理就沒有改進了, 就是一直保持同樣的工作
方式, 剩下來的問題就是勤力勤力和勤力.

其實我們也懶, 不過別人懶的是動手, 我們懶的是動腦而已. 為
何勤力讀書? 其實為的不就是可以對將來的前途不用多想, 找個
穩定不用創意的職業, 領薪水過好下半生?

萬般皆下品, 唯有讀書高, 不是因為我們真的很好學, 而是因為
如果不讀書, 我們大部份人根本對未來就沒想法.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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Re: [問卦] 有沒有台灣不愛國的八卦?

文章代碼(AID): #1AfgdSIe (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣不愛國的八卦?
時間 Wed Sep 9 03:00:42 2009
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※ 引述《love581 (愛581+愛熊庹)》之銘言:
: 台灣周邊的國家 不管是韓國(南北韓)、日本、中國
: 都是很愛國的,但唯獨台灣偏偏就是不愛國
: 不知道有沒有這方面的八卦呢?
: 請強者來分析一下 謝謝了~八卦首PO 噓小力一點

「愛國」一詞源自古希臘語.

當你們說問題在於臺灣的國族認同之上時, 可能我說得不中聽, 我認
為那只是用愛國這話題趁機戰藍綠統獨而已. 在我眼中看, 臺灣雖不
及南韓, 但愛國主義的發展, 是慢慢在升溫的.

當初古希臘語的愛國, 當然, 指的並不是愛一個實際的「國家」, 而
是一種對於自身的語言, 文化, 傳統, 法律, 尊嚴, 也就是說, 一個
人成長的環境, 那種保護這環境的奉獻精神. 這就是愛國主義.

在十九世紀之後, 愛國主義才被不斷扭曲, 變成指同意政府的一切行
為, 排外民族主義, 對於國家政權的無條件效忠, 甚至排除一切所謂
國家的敵人等... 權力和仇恨支配了愛國主義一詞.

但愛國精神的真正意義, 是對社會的責任. 那並不是由任何權力所定
義的... 那並沒有明確的界線, 但你不欺騙你自己的話, 你知道你是
從甚麼環境成長的, 你愛的, 是你身邊的一切和記憶, 以及和你一起
渡過那些時光的同伴.

所以, 愛國主義的原義裡, 「國家」根本就不存在.
國家是甚麼, 是哪個, 都不重要.

就是拿自己國家的國力當理由, 去期望, 或要求一群從未統治過的人
, 成長和記憶都不同的人, 屈服於自己體制的統治下. 是否一種愛國
主義?

無條件地支持自己政府的一切事情, 不問正義與否, 包括壓迫另外的
民族, 只因為那是對自己有好處, 那是否一種奉獻精神?

期望自己的國家在政經上強大, 然後讓自己可以在道德和品性上都毫
無表現下, 得到其他國家的人無條件的尊重, 而自己則做出不尊重人
的行為, 要人因為看著他國家的面前, 原諒他那卑微的品格態度, 這
又愛國與否?

堅持去打壓, 嘲笑, 貶低不願意被納入自己國家管治的人, 甚至說出
要把那些土生土長的人趕走, 「只要土地」的人, 是在對社會盡些甚
麼責任? 在那片土地他連看都沒看過, 踏足也沒踏足過時.

看完上面的事情, 我又問你另一些事.

當你所成長伴隨, 那面你未必認同但和你一起的國旗, 在國外被人否
認是國旗, 要拆掉, 換另一支旗, 只因為別人不承認你所愛的東西的
存在價值時, 你堅持把你的旗亮出來給所有人看, 維護你, 和你成長
的一切同伴的尊嚴... 這真的不愛國嗎?

在世界各地, 即使自己沒有被國際勢力承認, 卻努力推廣自己的文化
和身份認同, 不斷的推銷自己所成長的環境的外放者, 不斷為自己國
家交世界各地的朋友的人, 他們與政府無涉, 但他們是否愛國?

雖然國家不怎麼樣也被人看不起. 但做好自己的表現, 禮貌, 品性,
讓外國人認識到自己是一個值得留意和尊重的人, 從而理解和尊重那
個自己過去從不認識的國家. 留下一個好的印象... 這是否在盡一種
社會的責任?

我說的事, 哪些比較接近愛國? 我不評論了, 我已提供了定義.

我認為很多所謂的愛國者, 根本就不愛國, 只是狐假虎威之輩, 而很
多討厭被稱為愛國者的人, 卻是貨真價實地在做愛國的行為.

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Re: [問卦] 大陸人在PTT

文章代碼(AID): #1AeUU5pW (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 大陸人在PTT
時間 Sat Sep 5 12:22:27 2009
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※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言:
: ..話說這幾個月以來,我個人發現大陸人在PTT上越來越多.
: 這到底有任何原因嗎?
: 除了政治類版,很多相關的版面都有淪陷的感覺..
: 這到底是自發的還是背後有人推動呢?

所謂有人推動即是自發的一種.

就我的觀察是, 是推測的, 不過不是沒有根據. 那是因為最近大陸
那邊遊戲界的變化導致的, 最明顯的例子是魔獸世界, 因為資料片
代理權的問題, 在大陸的更新推了很久都沒有進來, 結果導致了大
陸玩者集體移民臺灣的情況.

那當然地, 要玩臺灣的魔獸世界, 很自然地會把人也帶來 ptt (和
巴哈) , 畢竟這些是臺灣魔獸世界的資訊集中地點之一.

另外例如雅蘭戰記(Arad)也有同樣的現象, 也是大陸的服務有問題
導致移民臺灣這邊的.

至於是好事是壞事, 就看裡面的人甚麼種類的居多了, 一般來說,
教養比較好, 懂得客氣 (也就是知道賓主有別, 不會跑過來說我也
是這裡的主人的那種人) 的人, 來這裡往往花一點時間靜靜觀察,
會稍微理解臺灣人的好惡和立場, 我認識不少大陸人處事比較低調
也堪說是知道臺灣並不在大陸風行的諸種怪異說法 (例如說甚麼臺
灣文革論) , 問題是他們在這裡低調, 倒轉過來在大陸也不會大聲
把他們認識到的真實情況說出來.

(因為會惹起很大反彈和圍剿)

至於沒甚麼抗壓性的那些, 會有甚麼的反應我想也不用多說, 大家
已看不少了.

說淪陷就不好聽, 不是人人都是走進別人家當自己家的白目.

事實上大陸人接觸臺灣久, 而政治目的較低的人, 他們潛而默化地
都算是很懂得遷就臺灣人的, 比方說和臺灣人時盡量用繁體字, 也
有人語重深長地說, 「打壓臺灣只是在為自己製造敵人吧? 」, 那
些往往就是為電影, 遊戲這些文娛東西而來臺灣 BBS 的人. 只是
他們的努力在很多人高調霸道的行為下, 你們看不到而已.

我想基本上, 臺灣人看到大陸人, 有時有種行為應該避免, 就是他
們沒有提出任何結論之前, 單純看到他用的是簡體字就給他來一個
426, 如果他們跑過來大叫「臺灣是中國的」這種無禮行為, 或者
搞不清楚狀況就扯甚麼陳水扁, 或者打自我感覺良好的肉麻祖國感
情牌, 那被噓是自找的, 怪不得人.

但如果他甚麼政治的都沒說, 只是談談遊戲, 電影之類的問題, 給
你看到幾個簡體字, 或者大陸的用語, 就被噓過去, 那種根據別人
的身份立即否定了那個人的行為, 用在誰身上都不妥吧?

有時看到那些人明明只是在說和政治無關的事情, 平時又對臺灣人
很有禮, 還是會被噓過去, 那些就未免太超過了.

身份認同, 文化認同問題也不是只有臺灣有的. 大陸人是一大群心
態完全不同的人的混合體, 不是同一群人, 不應該把他們打成一塊
地進行歧視.

推文有人說大陸人來臺灣站沒甚麼不好, 這是正確的, 因為固然有
些人走馬看花就跑回去說大肆批評臺灣, 但也有人是透過看臺灣的
真實情況才跳脫於各種被教育而來的觀念, 對於並不是活在一個資
訊自由的社會裡的人來說, 要學會這些觀念, 比起臺灣人是付出了
更多才做到的.

我認為好歹也應該對這些人抱一點敬意吧.

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→ itrose:躉,玩游戲才來這里的。平均水平太低,待不久的... 09/05 12:26

我卻認為. 那些玩遊戲, 看動畫, 喜歡低俗文化的人, 平均水準比
起那些老油條高.

他們沒那麼固執和驕傲和霸道, 對於外來文化和異己想法包容性比
較大.

→ itrose:哦,原來知識越少接受能力越強! 09/05 12:34

知識的定義是很廣泛的.

數學是知識, 動漫遊戲是知識, 禮儀是知識, 待人接物也是知識, 知
道斷水流空手道是地球最強的武術, 也是知識.

無休神探裡也說過, 書桌不可能讓你學到怎樣和人合作與相處.

推 ILLwill:雖然你是用很平常的道德標準勸說,但是你有沒有想過這個國 09/05 12:37
→ ILLwill:家有沒有用基本的道德標準對待我國?雖然你說的是正確的 09/05 12:37

他們只是一個來上你們網站的使用者.
你們跟他們的關係是個人與個人的關係, 不是國家與國家的關係.

→ itrose:討論下去,知識少的人,要嘛被一個極端洗腦到另一極端,要 09/05 12:42

你怎樣判斷一個人知識多還是少?
我只能判斷一個人「在一項事情上」知識多還是少.

況且走不走向極端, 會否能忍耐別人的言論, 看的不是知識是修養. 一
個甚麼都不懂的農民, 反而不會說甚麼想要解放臺灣之類的.

→ itrose:你應該知道,大陸魔獸玩家的平均年齡和學歷。 09/05 12:46

他們在年齡低的時候開始接觸外來文化, 日子有功的機會更大. 仗義每
多屠狗輩, 莫欺少年窮, 這些都是傳統的諺語吧.

Re: [論卦] 為什麼中文那麼難學?

文章代碼(AID): #1AdVNE9j (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 為什麼中文那麼難學?
時間 Wed Sep 2 12:34:20 2009
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※ 引述《laicwben (魚丸)》之銘言:
: 好像沒八卦
: 補一下
: 想看《不能沒有你》這部電影的可以到高雄去看 只要半價

不是全貌.

不是因為現在那個國家強而導致了語言的霸權, 語言霸權大部份都
是百年前甚至千年前歷史的結果.

我們看到美國很強, 又看到英語風行世界, 因此直接至將這兩者畫
上等號. 但是, 這裡是有反例的, 那就是俄羅斯, 蘇聯無疑也是很
強大, 懂得俄語的人, 卻不及已經不算是列強超過二百年的西班牙
的西班牙語, 而只跟葡萄牙語相約.

而且看地理分佈的話, 俄語的使用者跟前蘇聯的版圖是完全一致的
, 這個語言根本就沒有有效地散佈到蘇聯外.

西班牙早在拿破崙時代已經不算強國, 但是今日西班牙語的人口較
多, 而散佈的地區遍佈整個中南美洲. 今天在世界最強的國家美國
當中, 西班牙語的地位也變得日益重要.

不過要比較國語, 我覺得最理想的比對的應是拉丁語. 如果是中古
時代的話, 羅馬早就滅亡了, 但拉丁語卻作為「歐洲普通話」而存
活甚久, 而這個語言也是很複雜難學的, 有詩人曾經說過拉丁語難
學到「如果羅馬人要學好拉丁文大概就沒時間征服世界」.

由此可見, 並不是語言反映了國力, 而是「歷史因素導致了地域通
行性」使語言變得強大. 總之, 通行的範圍越廣, 語言就越盛行.

而這是很多不同可能性產生的, 並不是單單國力強大別人就來學,
羅馬帝國滅亡了多年, 剩下的義大利只是一群鬆散的城邦, 沒有一
個真正意義的「國力」存在, 他們也不是使用拉丁語, 拉丁語卻是
透過天主教而傳播成歐洲的公用語.

西班牙現在並不強, 衰落也不是近代的事, 而是在殖民時代已經被
英國超越, 但是西班牙語的散佈, 卻跟西班牙的殖民政策有關, 因
為西班牙的殖民, 採取的是大量移民, 消滅當地宗教以徹底的天主
教化的做法, 那使西班牙語能夠在其殖民地穩固的落地生根.

簡單來說, 一個沒有共通語言的地區, 第一個透過某種手段成為了
共通語言的語言, 就能成就霸權. 那可以是透過宗教, 攏斷貿易航
線等.

英語之強大, 跟大英帝國時代當然有關係. 但這並不是大家看到英
國很強, 就大家都來學英語, 至少歐洲國家就不吃這一套, 他們很
多國家都比英國弱很多, 只是不會因為這個原因就學英語. 相信很
多人都知道, 在二十世紀初期, 法語是歐洲外交的公用語, 而不是
英語.

英語為甚麼這麼強大? 其實我看過一些文章, 與其說是英美的強大
, 不如說是我們這些 non-native speaker 做成的.

在西非的共通語是法語, 在南美的共通語是西班牙語, 中東的共通
語是阿拉伯語, 英國變強大也沒有改變這些現狀. 那英語是怎樣發
達的?

英語的分佈可以分三層, 第一層是「母語層」, 即是英國, 美國,
愛爾蘭, 澳洲等地, 那些地方是母語, 跟上述西班牙語的分佈是差
不太遠.

真正的重點應該是在於第二層, 也就是「共通語層」, 那些地區並
不是母語, 但是卻成為該區的共通語.

因為歷史上海貿網絡的關係, 遠東貿易, 也就是亞洲, 包括印度,
東南亞和中華, 都是英語交易網絡的天下. 當貿易將這區連接起來
的時候, 你會發覺這區沒有一個共通語言, 東亞的人民怎樣和印度
人溝通? 印度人學日語? 廣東人和印度人一起學北京官話? 清朝固
然很強, 但是這不會導致附近的泰國, 緬甸等地方學北京官話, 因
為他們也不僅是要和清朝溝通, 也得和印度溝通.

一個泛亞洲共通語, 根本就不存在, 英語就是在這時候攻入來的,
英國殖民了南亞和東南亞. 使這個地區產生了共通語言英語, 這些
都是前大英帝國的地區.

但真正奠下最後一步的, 卻也不是印度, 相反是我們, 也就是太平
洋地區. 這也是一個沒有真正共通語的地區, 在 1950 年代開始,
這個地區開始出現普及教育的風潮時, 已經過了第二次世界大戰,
這個地區已經驅除了其他各個勢力, 日本帝國完結, 只剩下美俄.

普及教育一開始, 就根據大家的陣營選外語, 香港, 日本, 南韓都
站在美帝的陣營, 所以是英語. 中國大陸和北韓我就不清楚.

如果大日本帝國沒戰敗, 日語可能成為這區的共同語言. 就算日本
和美國英國比根本比不上, 但地緣上日本有優勢, 再加上現代化得
早, 現代白話中文受日語影響這麼深就是這原因, 不過最後結局是
日本戰敗了.

結果, 英語成為了四小龍和日本之間溝通的共通語言, 更重要的是
, 也是外界和亞洲溝通的語言, 亞洲的市場興起, 別人要來亞洲,
該學甚麼語言?

不是國語, 不是日語, 是英語.

在中國大陸改革開放之後, 因為四小龍和日本都是主要的投資者,
所以無可避免地, 他們要學的外語, 也是英語. 國語是中國大陸政
治施行的共通語, 但英語卻是泛太平洋地區的共通語, 這裡十多億
的人口, 加入了英語霸權, 才是使英語霸權成為世界語言的最後一
步, 也就是說, 是我們導致的.

英語不是「歐洲人的共通語」, 不是「拉丁美洲人的共通語」, 也
不是「中亞草原的共通語」, 卻變成了「亞洲人的共通語」. 一個
整整三十億人口的地區的共通語.

我們懂英語, 所以外來者來亞洲, 要跟我們溝通, 還是用英語. 一
個俄羅斯人要來香港, 他該學的是甚麼語言? 是粵語嗎? 不, 也是
英語, 但他學英語的原因卻是為了跟說粵語的香港人溝通.

就算英美沒落了, 這也是不會變的, 印度不可能因為美國沒落了,
就捨棄已有的共通語英語去學習「中文」, 因為他們不是為了遷就
美國才用英語的, 而是他們自己互相溝通也需要英語.

就算美國沒落了, 四小龍和日本各自語言不同, 要通商, 用誰的語
言? 還是英語, 就算沒有了美國, 日本的國力是當中最強大的, 但
要在這些國家改造成日語教學也是十分不合成本的事情. 而且我們
也不可能要印度, 東南亞改學日語.

所以覺得中文可以強大起來, 是想太多, 除非有一天我們去火星殖
民. 因為目前地球上已經沒有「欠缺共通語」的空間, 給中文擠進
去了. 已有共通語的地區, 是不會賣你賬的.

只要你學了英語, 你就接受了英語是共通語. 你能推行國語的地方
, 英語早已通行, 人家是先吃先贏. 英語自己連入侵歐洲遭到那麼
大的對抗, 反而是在亞洲北美這些空白地區才擴張得出去的.

別說去到世界, 光是在亞洲推行都有困難, 因為既然有了英語, 這
裡就不需要另一種共通語了. 這個空間早就被入侵, 中國大陸的中
西部, 包括新疆和西藏, 應該是國語最後能夠散佈的空間了.

別想甚麼非洲友人, 人家會說一句「li ho」已經是極限, 就像美
國人偶然都可以說一句「konichiawa」, 臺灣人也懂說「仆街」一
樣, 這不等於他們將來就能學會你的語言或當成新的共通語.

雖然大家都期望別人來學自己的語言, 自己懶得學別人的語言, 但
歷史才是構成通行語言的因素, 當然, 歷史是由人創造的, 未來也
許有一天某個今天不起眼的語言會成為未來某處的共通語. (英語
在中世紀算甚麼東西?)

但這也不是你我這時代的事情, 如果這世界真的是投胎轉世, 你怎
知道你前世不是中世紀的英國人? 當時英語也是說不通, 連英國的
國王說的也是法語? 然後你就在想, 我們英語不夠強大, 未來有一
天強大了我就不用說法語了.

結果後來英語強大了, 但那時候你已死了, 轉世為臺灣人, 上課要
學英語, 又在夢想著未來國語能多強大之類. 只是等到那一天到來
, 你又死了, 然後看著國語很強大, 你卻生為西藏人, 母語不是國
語是藏語, 你還是得學一個外語.

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Re: [問卦] 蘇格蘭與英格蘭的八卦

文章代碼(AID): #1AdGP4Hm (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 蘇格蘭與英格蘭的八卦
時間 Tue Sep 1 19:32:18 2009
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※ 引述《dearevan ( (  ̄ c ̄)y▂ξ )》之銘言:
: 現在的蘇格蘭簡直就跟一個獨立的國家沒兩樣了
: 有獨立的司法立法權
: 英格蘭跟蘇格蘭的關係越來越像對等的兩個國家而不是同一個大不列顛王國
: 有沒有英格蘭那麼大方的讓蘇格蘭成為一個超然自治區的八卦呢???
: 隔壁北愛看到這樣會哭哭吧

蘇格蘭本來和英格蘭就是對等的兩個國家, 蘇格蘭之所以會和
英格蘭統一, 是經濟問題.

話說回來, 近代中華史當中很多人都說「為何明朝或者清朝不
及早出外殖民, 被人搶了先機」, 蘇格蘭的故事應該是很好的
借鏡. 顯示殖民不是單純移過去那麼簡單的事情.

當時的蘇格蘭在十七世紀的時候出現經濟危機, 因為他們出售
的商品都是一些不怎麼樣的商品, 例如乳製品之類. 他們參與
的並不是黃金, 香料那些當時最珍貴的貿易, 再加上天氣問題
導致的失收, 經濟環境的惡劣迫使蘇格蘭要在經濟上尋求對外
擴張, 為此, 蘇格蘭打算殖民巴拿馬. 以圖能夠找到一個和遠
東貿易的根據地.

這個計劃原本是想跟英格蘭合作的, 但英格蘭正在和法國打仗
, 不打算刺激西班牙 (因為中美洲原本就是西班牙的勢力範圍
) , 英格蘭不參加, 蘇格蘭就決定全力自己去做. 具體用多少
錢我忘了, 總是當時的蘇格蘭是賭注一擲搞大型殖民計劃.

但去到巴拿馬殖民, 蘇格蘭才發覺原來自己無法在那邊發展農
業, 而因為土著對蘇格蘭人的商品沒興趣, 沒辦法與原居民貿
易當中取得物資 (殖民初期往往很依賴原居民的, 北美的感恩
節就是源自當初沒有原居民幫助, 殖民地根本生存不下去而來
的) , 而且還要不適應巴拿馬的氣候.

另外, 再加上因為英格蘭想要和西班牙保持和諧, 禁止對這個
殖民地伸出援手, 結果第個殖民地, 在大部份殖民死光光後,
宣告失敗而放棄.

如果他們成功的話, 今天的巴拿馬就是源自蘇格蘭了. 他們失
敗, 結果就是蘇格蘭連最後的財產都敗光在這次嘗試當中, 也
也讓蘇格蘭知道, 自己在殖民時代處於一個相當惡劣的位置,
英格蘭有意無意地讓這次殖民計劃失敗, 再加上他們有的是錢
, 收買了蘇格蘭部份人, 而蘇格蘭的經濟又破產, 最終為了讓
英格蘭拿錢出去擺平問題, 和分享英格蘭的市場, 把國家「賣
」掉了.

基本上這次交易其實就是蘇格蘭和英格蘭在「一起去殖民其他
地方」, 雖然蘇格蘭人對和英格蘭聯合的心情有點矛盾, 但經
濟上對英格蘭的依賴似乎是無可避免.

蘇格蘭的負債就被英格蘭扛下來, 當然, 因為這是買的, 而不
是武力征服, 所以蘇格蘭還是保留很多權利, 另外蘇格蘭文化
也透過大英帝國傳播到全世界, 例如香港電視劇裡警察經常播
的曲子就是 Scotland the Brave.

http://www.youtube.com/watch?v=eF5pEsJQlxI

其實英格蘭也沒有對蘇格蘭很仁慈, 英格蘭是在不列顛島上時
間最長的政權, 蘇格蘭王國存在了八百年, 被英格蘭直接征服
過, 也獨立過, 那是英格蘭的思想還在封建時代的事情. 踏入
近代, 英格蘭從一個封建國家, 兌變為經濟殖民國家, 過去無
法以軍事控制貼服的蘇格蘭, 卻在經濟上被迫要聯合起來.

至於北愛的問題跟蘇格蘭是不同的, 北愛爾蘭不是因為英格蘭
不大方才搞成這樣的, 而是因為歷史問題. 北愛爾蘭與愛爾蘭
的關係, 有點像「馬來西亞與新加坡」, 又或者像西藏, 新疆
, 英格蘭起初對愛爾蘭的殖民, 就集中在北方, 當地的新教信
仰在政治上因為靠著英格蘭而取得壓倒性的優勢.

英格蘭人原本想同化愛爾蘭人, 事實上也很成功, 愛爾蘭人到
最後連愛爾蘭語也差不多忘了怎講. 問題是, 同化了語言也沒
有同化了宗教, 愛爾蘭始終是信天主教的, 偏偏北愛爾蘭人也
就是英格蘭殖民的後代, 卻是信新教的.

結果害怕成為少數, 新教徒自然不希望愛爾蘭獨立, 但愛爾蘭
人當時卻追求獨立. 最終在愛爾蘭成功獨立的時候, 愛爾蘭從
此分裂, 北部六邦決定留在英格蘭, 而南部則成立了獨立的愛
爾蘭.

用新疆來比喻的話, 北愛爾蘭是「漢人和維吾爾人雜居的地區
」, 愛爾蘭則是「維吾爾人為主的地區」

不是英格蘭不放手的問題, 而是愛爾蘭不願意被新教徒控制,
新教徒又不願意成為天主教國家的少數派的問題. 英格蘭的立
場是你喜歡怎樣就怎樣, 但卻因為是殖民歷史的始作俑者而惹
禍上身.

問題是, 北愛爾蘭也不是只有新教徒和英格蘭支持者, 也有很
多當地人認為應該和愛爾蘭統一, 對於他們來說, 你們想要當
英格蘭人, 愛爾蘭海沒加蓋, 你游回去英國好了. 但對於他們
來說, 北愛爾蘭也是他們的故鄉, 他們又說, 你這麼喜歡愛爾
蘭, 自己移去天主教的南部地區不就行了嗎?

結果他們就戰了起來了. 不是因為英格蘭近代政策, 而是因為
一個超過兩百年前的殖民引致的歷史問題, 另外這個案例也證
明了, 殖民所用的同化政策, 其實是無法消滅當地人的身份認
同的.

英格蘭說無辜又不是, 說有罪也不是, 因為搞出這個是他們的
祖先, 但今天無論英格蘭用甚麼政策, 到頭來還是吃炸彈. 因
為他們的政策傾向哪一方, 都會吃炸彈的.

用新疆來比喻好了, 一旦暴動, 當地的警察鎮壓維吾爾人, 當
然會被維吾爾人搞, 但不鎮壓維吾爾人, 又會引起漢人不滿.
變成兩面不是人的情況.

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2009年9月27日 星期日

Re: [問卦] 有沒有廣東人特別愛吃的八卦??

文章代碼(AID): #1Ad0J5-Y (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有廣東人特別愛吃的八卦??
時間 Tue Sep 1 01:13:39 2009
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※ 引述《dearevan ( (  ̄ c ̄)y▂ξ )》之銘言:
: 俗稱廣東人什麼都吃
: 天上飛的除了飛機不吃...地上四支腳的除了桌子不吃...
: 其他任何食材通通能入菜
: 而且特別講究吃並以美食之鄉為傲
: 其中在最富裕的香港社會更是明顯...對吃極為講究
: 有沒有廣東人特別愛吃的八卦呢???

未來我不清楚, 但根據我在廣東的觀察. 暫時火箭, 飛碟, ICBM 和
椅都沒有吃.

廣東菜之所以豐富是因為廣州本身是這個華南地區歷史上最重要的交
易中心, 不算越南的話, 因為那處於包括日本, 韓國在內的泛漢文化
圈最南端. 能夠和南洋經濟圈接觸, 甚至根本就是南洋經濟圈的一部
份, 廣東一向跟南洋有很深的交流, 廣東(包括客家, 潮州)人基本上
在南洋, 例如印尼, 泰國, 馬來西亞都有親族.

在沒有地理的地圖上, 會掩蓋了廣東的地理現實, 但實際上, 嶺南地
區和中原有很連綿漫長的橫向山脈, 這意味著, 其實在航海發達的年
代, 廣東對南的接觸比起往陸路通過山脈的中原還要容易. 另一方面
也由於氣候和南洋較相近, 食物的口味也較接近.

政治上, 廣州是長期唯一對外通商的港口, 和中華其他地區不同, 廣
東和世界的航海, 接觸是長期而且深化的.

因為海洋貿易之便. 同時受中華北部的飲食文化和南洋的飲食文化所
影響, 所以很早就接受了其他地區的口味, 中華方面的就不說了, 應
該大家很清楚.

至於與南洋諸國的接觸, 引入很多南洋的香料, 廣東很早就已經引入
了咖喱香料, 椰槳, 蝦醬這些南洋食材. 廣東本身多山, 臨海, 氣候
炎熱, 本身就使廣東本身的人種分佈較複雜. 一個廣東已有語言不同
的客家, 廣府, 潮洲三大民系, 同一民系裡不同地域語言也有可以去
到幾乎不可辨的差別, 同樣是說廣府話, (也就是大家所謂的粵語)有
些地方的差異大到無法意識到大家都是在說廣府系語言.

在近代之前, 較少受到中原頻繁的政治活動或者文化改造影響, 廣東
保存較多上古時代的生活方式, 就是不挑食, 古代的人類本來就甚麼
都吃. 現在很多廣東菜的特色, 例如青蛙, 禾蟲, 蛇, 其實是人類遊
獵時代會吃到的糧食, 像是青蛙, 蝸牛, 容易捕捉, 蛙腿肉嫩, 自然
會受歡迎.

現代文明受過多次文化改造之後, 對於食物是越來越挑的, 比方說有
了宗教就有禁忌食物, 如牛, 豬, 蔥, 大蒜被禁食. 或者是完全的素
食主義, 或者不食內臟等, 其實並不是廣東人甚麼都吃, 而是廣東人
還在吃這世界上大部份人都「戒吃」了的東西.

嶺南地理使很多古代文化較能保存, 因為文明化往往也會使我們挑食
, 比方說, 同樣是廣東文化圈, 香港人普遍不吃狗肉, 也不吃禾蟲,
老鼠, 蟑螂, 對於豬大腸, 青蛙這些有不少人都避忌. 這也是文明化
的副作用, 就是變挑食.

此外, 也不僅廣東, 其實在中國大陸某些較深入的山區, 也保留了很
多外人不能接受的奇珍異食.

這是反而不是因為富裕. 倒是因為在航海興起之前, 嶺南山多, 以陸
路為主的農業經濟比中原落後, 因此這些「被文明鄙視的食品」不容
易在嶺南淘汰, 簡單來說, 你的地方多牛, 就吃牛, 這裡明明就多蛇
蟲鼠蟻, 如果沒別的更好的東西, 拿來補充營養也是很尋常的事情.

簡單來說, 長期的海洋商業文化, 再加上地理上偏離東亞地區的政治
中心. 前者使廣東在對外接受和材料上豐富, 後者則使廣東菜擁有很
多「別人的禁忌」.

至於是否廣東人都愛吃? 不, 人皆愛吃, 不過受著海洋文化的影響的
地區, 會更喜愛嘗試外來的味道而已.

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Re: [問卦] 有沒有國內線上遊戲畫面不好的八卦

文章代碼(AID): #19pQ-GRP (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有國內線上遊戲畫面不好的八卦
時間 Sat Mar 28 13:03:10 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《bubki ()》之銘言:
: 大方向都已經決定要把此遊戲做成3D遊戲了.卻在3D美術不下很大的功夫
: 讓人覺得這類的3D有隨便敷衍的感覺,也可以說是" 3D裡跑2D "
: ~~
: 國外一些知名的online 不管遊戲性,畫質都被遊戲工作室視為最最重要的一環
: 即使一些online不重視畫質,起碼人物也是走極端可愛的路線來吸引大眾
: ~~
: 在此問一下
: 有沒有國內普遍線上遊戲的畫面都到不了一個水平的八卦?
: 或,為什麼就是作不出一個可以國外玩家也搶著玩我們國內遊戲的八卦?

首先有一點是不對的, 既然「2D」不見得就比起「3D」畫質差, 3D 的
畫面做得不好, 絕對並不能形容為因為「3D 裡跑 2D」.

怎樣才算畫面好的遊戲? 這是主觀的. 你貼出來的畫面有些人會覺得那
就是好, 比起過去還是平面時的仙劍還好, 不然的話也不會有人把這些
弄出來.

問題是為甚麼要用 3D.

很不幸地, 用 3D 其中一個最大的原因, 是節省開發成本, 特別是開發
時間. 做立體畫面基本上有兩個方向的, 第一種方向就是國外擁有巨大
資本的公司會做的方式, 投資大量的資金, 用最新的技術, 從設計到模
型設計到所有效果都請專家來做, 那種高成本的玩法當然是打國際市場
(至少是日本市場) 的大作才做得來的東西. 這恐怕並不是臺灣 (甚至
廣泛一點說, 泛華人界) 的遊戲商有能力做得出來的.

但那不見得就會做出受歡迎的作品, 因為畫面好不好是主觀的, 丟下大
把銀子還是被罵個臭頭的不少, 國外遊戲也是有不少花了很多錢的失敗
者.

第二種方向就是我說的那種, 用 3D , 是為了節省成本. 這是臺灣或者
華人界用 3D 的主要原因, 在開發上使用現成的引擎, 才使 3D 變得可
行 (不然可沒有時間給你慢慢的實驗新技術) , 建立立體模組, 就可以
使所有「會動的東西」的動作, 都可以容易地產生.

特別是 RPG 裡, 不同的角色需要持有不同的武器, 用不同的動作去攻
擊, 在 2D 裡這樣玩的成本是相當恐怖的. 但在 3D 裡就低得多, 更不
用說製造各種穿戴用的虛擬寶物, 例如各種衣服, 穿完衣服之後還能夠
做回原本的動作, 如果是 2D, 就是全部重畫一次.

這是為何 MMO 都全部變成 3D 的原因, 都是「節省成本」, 如果不是
這樣, 又怎可能以這麼廉價 (廉價是真的, 別忘了華人界的消費者就是
以用點數卡而不是信用卡的中學生為主) 的價格, 承受這麼短的遊戲週
期 (因為是中學生, 本來就沒耐性) , 那些公司還能夠生存下去.

既然都是要節省成本, 盡量把 3D 做成有成本效益就算了, 想要做得最
好, 要像人家 DOA 那個水準, 根本就和本來的目的完全相反.

用 3D 是為了省錢, 不是為了花錢. 決定做 3D 遊戲, 正是不想在美術
下太多的人力成本.

會變成這樣, 不是因為大家對畫面沒要求, 而是大家對畫面有太多要求
了, 但要求的東西並不是美感的完整, 而是一些沒頭沒路的東西. 比方
說, 如果你接受一個角色拿甚麼武器, 顯示出來的都是「拿著劍」的話
, 要刻一個漂亮的圖出來並非不可能. 但如果無論刻得多漂亮, 你還是
批評那樣拿著劍就不上道, 唯有用 3D 了, 一用 3D , 就受限於成本和
人力的限制, 變成一個馬虎醜陋但確實每種武器都不同的圖.

這就是取捨, 大家批評畫面的時候, 對於美感的整體性總沒考慮, 卻要
求很多古古怪怪的東西, 例如「華麗的施法效果」, 「光影效果」等,
結果所有遊戲都為了達成這些枝節的東西, 畫面都變得一成不變.

這到底原因還是玩者是甚麼人的問題, 既然這個社會無法認真的去看待
遊戲, 而社會的文娛也沒發達到大家把休閒視為一種應該認真看待的事
情, 遊戲公司的客戶群本來就很有限. 你能要求中學生有甚麼品味? 他
們才活了那十幾年, 對於遊戲的要求是很直接的, 講求的本來就是短期
的吸引力, 而不講求細水長流.

中學生還比較好一點, 因為至少知道甚麼時候他們會付錢, 但不是中學
生也就是成人的你和我, 卻更為麻煩.

就像這篇文當中, 歸究於「別人不玩我們的遊戲就是因為畫面不好」,
是因為「不重視畫質」, 那打從一開始就已經認為, 是遊戲, 畫面就一
定要好. 否則根本看不上眼.

可是, 對於一家開發成本有限的公司, 要在畫面, 遊戲性全部都得兼,
那是很難做到的, 一定要有取捨. 你說的言論正是問題的原因, 華人把
畫面當成了製作遊戲的「入場券」, 畫面不好的遊戲一定無法進入市場
生存, 結果使很多遊戲設計打從一開始就窒息了.

你得看看那些國外玩家, 國外玩家和華人玩家有一個決定性的不同之處
, 就是裡面有一定數量的玩家, 因為他們打從 APPLE ][ 或者 8801 開
始玩過來, 他們並不認為畫面效果是必要的, 畫面能夠表達出遊戲應該
表達的東西就可以了.

所以有這樣的東西:
http://www.youtube.com/watch?v=8YIis8GbgwM

洛克人第九集反而把遊戲弄回任天堂紅白機的畫面, 如果在臺灣發生這
種事, 很多人第一個反應就是罵下去, 然後打從一開始連玩都不想玩.
可是人家就是認為這種古老的風格有可取之處, 並願意購買.

又或者 demonphobia:
http://blog.xuite.net/sindu/ahhh/15709479

這樣的遊戲畫面又有何出色可言? 但只要題材和玩法對, 日本人也可以
接受這樣的遊戲.

在日本有很多同人遊戲, 而在美國則有很多 shareware. 比方說日後導
致毀滅戰士類遊戲熱潮的德軍總部, 本來就是 shareware, 也就是在網
絡上先做一些比較低成本的遊戲, 然後看看受不受歡迎, 大家自願的付
錢註冊玩完整版. 像德軍總部, 是貨真價實的偽 3D, 那又如何?

http://www.youtube.com/watch?v=C00n4rDUMNo

而日本也有很多在網上售賣下載同人遊戲的渠道, 他們的遊戲質素從劇
本畫面都很惡劣, 但還是有一定的市場, 其中偶然就有佳作. 例如像被
包裝得很受歡迎, 出動畫的「寒蟬鳴泣之時」系列, 不妨看看他們新作
品的人設:

http://07th-expansion.net/umi/Main.htm

你看到那些人臉是不是想賞他一個還我漂漂拳? 這個畫面水準又好到哪
裡? (已比寒蟬時好得多了) 但日本人可以接受用這樣的畫面, 玩一個
好的遊戲, 然後發現是好遊戲, 再重新下成本包裝.

人家在最前鋒華麗的大作背後, 其實就有很多這樣低成本, 實驗性, 畫
面質素有限的作品, 去試驗不同的題材, 遊戲性, 背後構成了一個強大
的文娛文化, 一群能夠判斷遊戲好壞的玩家. 那些玩家願意玩這些低成
本的作品, 最終找到一個可行的, 會極受歡迎的設計, 就將這用高成本
去包裝, 打入挑剔, 口味狹窄的華人市場.

那些願意為一個 shareware 付錢的玩家, 但華人肯這樣付錢嗎? 明明一
百塊新臺幣並不是很多的錢, 很多人玩完之後, 還是一句「騙錢」就推
回去了.

結果為了生存, 遊戲公司就得弄出讓中學生付錢的 MMO 垃圾, 那原因還
不就是我們這些成人, 都是一些「畫面不好不付錢, 不是大作不付錢」
的態度弄成的, 說穿了, 對於低成本的製作沒有容忍的雅量, 一味追求大
作, 也只玩大作, 市場必然地如此.

看看香港電影為何這麼發達就曉得, 為何大陸有十二億人的市場, 臺灣的
市場也比香港大, 香港電影卻最發達? 其實在大成本製作的背後, 香港的
市場就是不斷發行一些低成本, 低俗的爛片, 七天拍完的七日鮮, 但香港
人也不介意, 只要電影夠爛夠好笑也不介意那是 C 級片, 結果在這種低
俗的市場支撐下, 才養得起上面的大市場.

華人的市場卻完全是空中樓閣, 上層都是被外國遊戲佔據, 下層則是一大
堆針對中學生的 MMO, 沒有了中層一個願意玩高遊戲性, 高實驗性, 低聲
光效果的「文化遊戲界」, 這中間的大缺口就是華人遊戲的發展有嚴重瓶
頸的原因.

到頭來市場的質素才是影響產品的質素, 要改變的不是遊戲製作者而是玩
者自己, 工作得認真的人, 玩得也認真. 如果老是說, 畫面不好我就不想
玩, 先弄好畫面吧, 結果我們就永遠在「畫面」這件事浮浮沉沉, 弄不出
好遊戲. 不是因為畫面不夠好, 而是因為畫面太好了------我們先要求畫
面, 導致了花在畫面的成本太重.

把「畫面」弄好了, 已經花盡大部份的精力成本, 而且受限於畫面的成本
和技術, 很多時遊戲系統和種種設定都要讓步, 結果我們做好了聲光效果
, 是在很多地步讓步下起來的. 最終做出來的遊戲, 畫面其實已領先其他
部份, 整體的遊戲價值卻不是取決於畫面的. 最終反而妨礙了我們開發更
多種類的遊戲和系統, 變成了大家都只敢做最保險的設計: 中學生會玩的
設計.

記得萬王之王嗎? 萬王之王之所以受歡迎, 本來就是連畫面都沒有的 MUD
, 後來因為受歡迎, 才推出有畫面的 GKK.

當時臺灣也有很多其他 MUD, 萬王之王跑出是因為有國家和國戰的系統,
就是這樣, 很多東西在實驗, 一個正確了, 才包裝起來. 遊戲界這樣發展
就能健康, 也就是說, 想要有好畫面的東西, 就得先接受「畫面是零」的
東西. 拿走外皮, 充實裡面的結構, 才支撐得起花在畫面上的成本.

去到今天, 是得先包裝起來, 才能夠推出, 再祈禱那是正確的. 臺灣本來
就是這樣, 但因為大家對畫面的挑剔, 這道門封掉, 自然上層的全部都變
成了空中樓閣.

如果連實驗一個新遊戲都非得花上幾百萬資金去賭不可, 完全沒有本少利
大的機會, 那這樣的遊戲界能發展得起來才有鬼.

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Re: [新聞] 「菠蘿麵包成本僅3元」 消基會促降價

文章代碼(AID): #19iGma1b (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 「菠蘿麵包成本僅3元」 消基會促降價
時間 Fri Mar 6 19:42:26 2009
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※ 引述《lanth123 (= = )》之銘言:
: 生意都做不下去 結果 所謂的成本太高 是指 3塊跟4塊的分別
: 大家說的其他計算方式 是對的 是該列入的
: 但是就在幾個月前 奇怪 計算方式怎不是這樣
: 都推給原物料上漲
: 現在原物料跌了 就說 其實他不是主要成本 那他x的你前幾個月漲屁喔!
: 只差一塊的成本 你跟我說你快活不下去 一定要漲 一次還都漲10塊
: 漲五塊的叫有良心勒 消基會主要是針對這些人
: 重點是在這 不是在怎樣計算成本方式
: 他算的方式沒錯 因為當時漲價 商人就是以這理由漲的 現在被戳破了而已

我算曾經學過一點糕餅製作. 和麵包師父也談過一些, 因此, 我想
這裡有一個重要的假設, 我先提出來.

假設有一種麵包A存在, 麵包A每一個需要的原料成本是五元, 賣
價是三十元. 而我亦假設賣這種麵包的店並沒有人事, 水電, 店鋪
等成本, 那麼, 賣出一千個麵包A, 是否等於:

1. 銷售量三萬元
2. 成本五千元
3. 淨利二萬五千元

而現實是, 這個假設並不正確. 大家忽視了一件事, 麵包跟電視機
不同, 屬於「不可長期存放之食品」. 我想大家應該有看到幾個現
象,

1. 麵包店並不同餐廳, 並不是點餐之後店家才開始烹調. 而是店
家先烤好麵包, 放著等你來買.
2. 麵包是以「盆」為單位出爐的, 一次烤的並不是一個麵包, 而
是一盆麵包
3. 對品質有要求的店會丟掉放冷的麵包

如果要保持第一點可以持續. 麵包店必須一天依時烤出固定班次的
麵包. 只在早上烤的話, 在下午買到的麵包很可能冷掉而且發水.
而且生產了的麵包, 也很難剛好賣光. 也因為以盆為單位, 賣不出
去的麵包可以達到每次產量的一半, 甚至超過一半.

因此, 要售出一千個麵包A, 必須要生產多於一千個麵包A.

但無論麵包賣不賣得出去, 生產的原料都必然地先付出, 也就是說
, 賣出一千個麵包A, 銷售量是三萬. 但即使沒有人力, 租金, 水
電等成本, 光是麵包原料本身已必然超越五千元.

這也意味著, 如果原料成本上漲 10%, 原料成本並非五千元漲至五
千五百元. 況且, 這已是扣除了人事, 水電等成本的理想模型, 一
旦把這些都套用. 利潤本來就無法從中推敲, 所以, 之前關於成本
認為是利潤過度的說法, 本身的根據點就有問題.

況且麵包店並不是靠一種麵包去維持整個店面, 是必須由各種麵包
的利潤, 去抵消原料之外, 如租金, 宣傳的成本. 因此成本本來就
不可能輕易計算. 消基會單以麵包的物料價錢作出攻擊, 根據的是
「一個麵包的銷售只需要一個麵包的原料」, 但如果「一個麵包的
銷售需要兩個麵包的原料」, 那消基會的立論就是建基在一個錯誤
的假設上.

另一個假設是假設目前的市場, 跟漲價時的市場相同, 現在的銷售
量並不見得和當時一樣. 價格上漲, 而銷量可能隨經濟危機而下降
, 則麵包店的利潤只怕不是上升而是下降. 而目前的價格可能只發
揮了減少虧損的功效.

因為「賣出一個麵包並不等於只用了一個麵包的原料」, 在城市的
麵包店, 因為每天的顧客都不同, 每天不同種類的麵包銷售量可以
浮動很大, 互相的價格要彌補另一種麵包的損失, 生意才成立.

可能你會問為何虧本的麵包還要賣,

作個比喻, ptt 最繁榮的有八卦版和棒球版, 那是否能關掉其他上
線數不足一千人的版? 如果真的這樣做, 八卦版和棒球版等大版的
人口也會流失. 同樣, 只賣最能賣的麵包, 減少種類選擇, 最終也
會使銷售量下降, 生意是整體的, 並不能以單一商品論生意.

再進一步說. 消基會的文章措詞充滿煽動性, 一整篇文章都是感嘆
號, 這樣刻意煽動情緒化, 態度有問題.

如果消基會拿出的理據是, 那些麵包店的純利上昇, 那還有一點說
服力, 但如果說原料價格下降, 就是要強迫割價的理由. 這明顯地
是過度引伸, 況且麵包明顯地並不是臺灣唯一的食品選擇, 而是很
大量的五穀食物當中其中一個選擇.

當初麵包漲價, 假設價格不合理, 則麵包消費者應該已流失. 麵包
的價格並不是政府訂下的, 而是業界的共同利益協商的, 業界使麵
包漲價的共同決定, 本身就包括了流失顧客的風險.

硬拗的話, 若說他們的理由是「原料漲我們就漲」, 邏輯上根本就
沒包括「原料降價我們就降價」的意思. 我作為受薪者, 我贊成物
價漲我的薪金應該漲, 但不等於我也贊成物價跌, 老闆應該倒扣我
的薪金.

既然他們沒承諾過原料價跌, 麵包價就跌, 那憑甚麼根據以這點作
為攻擊理由?

既然是否吃麵包, 個人選擇, 興趣的比重佔大部份. 不吃麵包絕對
可以吃別的東西, 也不會導致你營養失衡, 反而會令其他食品的售
賣者受惠, 這樣麵包該定甚麼價格, 全是經營者自己的選擇和判斷
, 而售賣者所售賣之商品, 和消費者付錢之前所期待得到的商品,
並無任何不同或欺瞞之處.

那把這說成是消費者權益的問題, 根本就是風馬牛不相及. 現在不
是麵包裡有針, 不是麵包裡藏有大便, 你買之前你已知道那是甚麼
, 而沒有任何因素迫你去買. 你的消費者權益受到完全的保障, 你
不滿意那價格, 並不代表你消費者權益受損.

那麼, 又如果大家認為現在是「用數據資訊去調整市場」, 這意味
著這件事只需要市場的運作即可解決. 則麵包業者的答案, 「市場
會決定價格」本身是正確的, 消基會說要降價, 卻並非業界自己主
張的, 而是消基會主張的.

但老實說, 我並不反對麵包減價, 我反對的是那種依直覺, 或者偏
見, 以片面的資訊煽動對任何行業的敵意行為. 這些輕率, 不負責
任的言論會影響很多業者以及他們底下僱員的生計的, 如果麵包店
加價後的利潤並沒有提升, 原料價格下降, 根本就不構成價格下跌
的理由.

如果舉出的理由是, 那些老闆比之前賺多了, 那我當然認為他們是
在暴利.

但沒有人提出過相近的論點, 大家所執著的, 只是一味在說原料漲
時麵包該漲, 原料降時麵包該便宜. 這個說法本來就不成立, 特別
是麵包分明並不是一種必需品, 而大部份餐廳都不需要依賴麵包作
為成本的一部份.

不斷在麵粉價格上大造文章, 而不意識到整個市場變的不僅是原料
的價格, 匯率, 銷售額, 各項相對成本都是動態的改變. 我們應該
要注意銷售量下降或者其他成本相對上漲的可能性. 「當時因為麵
粉而漲價」, 可不見得「現在麵粉降價了, 其他因素保持原狀」,
當時麵粉是一個明顯易見的因素, 不代表這是唯一的因素. 以麵粉
作為主要理由, 只是因為這容易讓大眾明白.

當時讓這能漲價的主要理由, 是因為這不是民生的必需品, 如果這
是民生必需品, 例如電力, 就算成本上漲也不見得能輕易加價.

我不是臺灣人, 臺灣的麵包店都死光光我也不會覺得可惜. 但如果
臺灣人是以這樣的態度去看你們自己所有的商品, 經濟的話, 那最
終也不只會是麵包店受害.

舉個例子, 如果你自己人弄了電腦遊戲, 你不斷在爭論「軒轅劍盒
裡只是一張光碟和說明書竟然要賣 398 元, 真是無理! 」, 這種
邏輯足以葬送你自己國家的大量工業. 因為你根本不了解, 價值在
交易成立時就成立, 不管那東西是甚麼和「應該」值多少錢.

既然市場已能提供一切, 說穿一點, 之後的發展自然是個人麵包店
因為價廉物美而侵蠶連鎖麵包店的市場, 而連鎖麵包店應該會自然
淘汰, 很簡單, 既然那不值三十元, 而又有別的地方提供同種類的
麵包, 為何不去向那個「別的地方」買? 如果有人在賣一億元一個
的麵包, 我不會大聲叫囂「你該減價 99%」, 我只會跑去別處買.

大家都是認同市場自會反映價格是否合理這點, 才會覺得消基會這
文章無理煽動, 畫蛇添足. 叫囂必須降價, 更是莫名其妙.

另外, 說製作麵包是低技術的人, 請自己試作一次再定論不遲.

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Re: [問卦] 有沒有漫畫家 川口開治 的八卦?

文章代碼(AID): #19c58D-s (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有漫畫家 川口開治 的八卦?
時間 Mon Feb 16 01:34:03 2009
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※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:
: ※ 引述《timchenegg ()》之銘言:
: 或者說,些許透漏了對未來日本仍有機會再兩權(美中)中能有自立空間渴望(太陽默示錄)
: 而他也畫出了從1960~2008的日本人心中的認知與看法,
: 也許這也是他漫畫常常大賣的原因吧。

其實相似題材的漫畫也不少的.

比較一下相似的題材, 有「戰海之劍」, 「日本國大總統櫻板滿太郎」
, 「第一任日本民選總統」, 「日俄戰爭物語」, 小林源文諸作品甚至
是畫烙印戰士的三浦健太郎的作品也表達過這種想法.

事實上可以理解他們的想法, 說得簡單一點, 就是日本人認為把自己的
安全交在別人手上, 始終是沒有安全感的. 如果再深入去看二戰前日本
的想法, 都可以看到, 日本的侵略意圖是典型東方式的, 也就是說「侵
略別人是為了團結更多人來保護自己」.

值得留意的是. 這種被害者心態是無分左右的, 也並非日本專有的, 中
國的想法也是完全一樣 (佔領西藏的理由: 有人利用了西藏四川不就危
險了嗎? 而你也可以常常看到有人會說為何要攻擊臺灣, 是因為「防止
美國以臺灣為侵略中國的基地」), 所以如果說那是右派軍國主義思想,
不如說是東方人典型的安全觀.

可以說這些說是軍國主義的思想, 本質是防禦性的思想, 不過東方人無
法對不能掌控的東西予以信任, 認為防禦的最好方法, 就是將一切與自
己安全有關的東西, 掌握在自己手裡. 物極必反地變成了法西斯主義.

有趣的是所謂右派的觀點, 就像大友克洋的著作「戰爭氣氛」右派會打
算成為志願軍幫助中華人民共和國對抗蘇聯, 而他們抱持的理由是「保
護我們文化上的祖國」, 也就是說, 事實上右派的思想跟我們想像中或
者傳媒所聽的, 有段距離.

無論如何, 「被害者心態」並非是原爆之後才產生的, 被害者心態是東
方思想的主流.

況且, 一如上面文章所寫, 很多人根本就是日本的左派, 而不是右派.

日本動漫界的發達, 本質是他們的動漫從起點開始, 就往深度發展. 很
多作者之所以成為動漫作者, 並不是因為動漫會名成利就, 而是因為他
們很想表達他們的想法.

這些人不少都是或多或少受過左翼思想的影響, 這些青年有些加入了左
翼政黨參政, 但是面對長期一黨獨大的自民黨可說是十分無力的選擇.
有些變成了恐怖份子, 也就是赤軍這些, 不過這群明顯地衰落了. 有些
則選擇以創作的方式表達自己的思想, 這些便是日本動漫發展背後重要
的力量.

當中有一些是左到底的, 例如宮崎駿, 如果大家有看「幽靈公主」的話
, 會發覺裡面寫的那個村子完全地是在搞人民公社.

有一些則是由左轉向右, 弘兼憲史就是這樣的人. 簡單來說就是認為「
三十歲前不信共產主義是沒理想, 三十歲後還信共產主義是沒腦袋」.

不論左右, 他們總是在作品中做出強烈暗示. 作品之所以富有深度, 不
僅是因為有暗示, 更是因為他們的經歷是很矛盾的心路歷程, 使他們的
思考往往無法單純.

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hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

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Re: [論卦] 黎胖子買完報紙 再買電視台...

文章代碼(AID): #19Zceeuk (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 黎胖子買完報紙 再買電視台...
時間 Sun Feb 8 13:14:14 2009
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※ 引述《fiaoms (∮)》之銘言:
: 早上看到的新聞...
: 來源:http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/4724026.shtml
: 據傳,黎智英開價40億元,要買下年代電視,包含:年代新聞台、年代MUCH台、年代綜合
: 台三個頻道,但與市場傳出練台生開價的50億元仍有一些落差,未來能否順利收購,雙方
: 對價格的共識將是關鍵。

關於黎智英, 他的生平有很多謠言, 特別是如果你看他傳媒界的
敵人方向報就有更多了, 沒記錯的話還好像寫過長篇連載小說來
影射他, 除了他本人, 根本就沒有人知道那到底是陳述事實還是
抹黑, 或者是兩者皆有.

有興趣的不妨買方向報看, 兩者的敵對程度比得上臺灣的深藍和
深綠. 寫的批評言論不僅幾乎每天都有, 而且相當的露骨.

不管他的過去如何, 不過他和李嘉誠一樣是香港社會白手興家型
的表表者.

跟富豪子弟不同, 這些人有著香港人普遍的特質. 推文說黎智英
是反共的, 不如說他的個人立場相當的強烈.

這和大部份香港人類似, 就是自己的立場強於團體的立場, 而團
體比方說政黨, 在跟自己立場相似的時候會支持, 但並不會效忠
, 只要是合理的交易, 可以跟任何自己討厭的團體合作. (也就
是說香港普遍根本就不認同「漢賊不兩立」的觀念) 倒過來說,
就算是自己喜歡的團體, 並不認同無條件的支持.

兩岸四地的報章長期都有政黨背境, 黨大於報, 因為報章往往是
政黨的喉舌. 大陸基本上只有一個政黨, 所以看起來所有報章都
是該政黨的喉舌, 臺灣即使有多個政黨, 但報章也難免落得是為
了該黨隱惡揚善的立場.

並不是說這就是不對的, 為誰工作就為誰說話, 這本來是天經地
義的事情. 不過這明顯地, 報章是政黨的附屬品, 報章自己並不
獨立. 因此報章沒有報章的立場, 報章往往只有黨的立場.

如果我們用這樣的態度去看, 就看不懂生果報為何紅綠藍美國日
本都罵, 因為我們不能歸類為任何一個陣營, 有些人會力求將它
歸類為某個陣營, 並將罵該陣營的行為歸為「小罵大幫忙」, 可
是這並不是事實.

事實是, 個人或報章若有自己的強烈立場, 就已經自己一個陣營
, 所有政黨對於報章都只是合作對象而已.

如果除得要為人標一個顏色不可的話, 水果報你說他是「青」就
好了, 那並不是中立, 沒有立場, 相反, 那是有強烈立場, 只是
那立場並不是現成任何一個政黨擁有的立場.

舉一個例子, 水果報被說是同情香港的泛民主派的, 那麼, 是否
支持民主制度的水果報就會支持? 那並不是事實, 香港的泛民主
派當中有比較傾向社會主義的公民黨, 他們支持最低工資制度,
毫無疑問他們是沘民主派的一員. 但水果報不認同他們的想法,
結果直斥他們是「共產黨」.

可是之前公民黨的成員普遍都是得到水果的支持的, 這意味著,
水果的支持和反對完全是跟立場相關, 跟人是無關的. 而且「民
主自由」也只是這立場的一部份, 不是全部.

黎智英一方反對陳水扁個人, 另一方面又承認, 就算陳水扁再爛
, 他所治下的臺灣, 也不見得哪裡有大不妥.

臺灣水果的話, 好像也是選之前支持馬英九, 但是選上之後卻痛
罵他吧?

如果想法裡滿是「效忠」思想的人, 對於這些行為一定會說他是
左搖右擺, 立場不定, 或者認為這種人是間諜, 覺得他們的行為
很費解.

不過這才合乎現實, 我想人與政黨和團體的立場應該是, 在接近
我的想法時才支持, 不接近我的想法時即反對. 而不是任何時候
都支持, 任何時候都反對, 相反, 在任何時候都替同一群人護航
的人, 或者不論做甚麼都去排斥另一群人的人, 才是心理不正常
吧?

這是思想的分別, 假設我不喜歡陳水扁, 陳水扁選上了. 我的反
應該是甚麼? 如果你問有些國家的人, 他們會答, 「民主制度會
讓陳水扁這樣的人選上總統, 這種制度不要也罷! 」, 這明顯地
並不是黎智英, 香港人, 或者可以說這地球大部份人的答案.

有說水果報反共, 有說水果報中立持平, 我說兩樣都不是, 水果
報只是很強調「我」自己在想甚麼並為「我」說話. 蘋果的優點
並不是中立, 而是一點也不中立, 但也不受別人控制.

明顯地, 臺灣需要這種傳媒. 不過為何臺灣人不能產生這類報章
, 反而是香港人吃了這個市場? 那很簡單, 老實說, 臺灣人跑出
來說任何話, 做任何事, 別人便已經給你標上顏色.

那香港人反而有優勢, 不是因為甚麼, 而是因為你不容易在他頭
上扣個顏色, 扣了也沒說服力. 結果就可以暢所欲言, 為所欲為
, 香港人開宗明義不用跟你愛臺灣, 族群和血統也完完全全地和
臺灣人不同, 結果反而不用吵甚麼誰愛國賣國, 族群甚麼的事情
, 甚至說, 中華民國和香港根本就沒有引導協議, 香港人來了臺
灣犯了罪, 逃回香港你也奈我不何.

照華人傳統的想法, 這樣的人根本完全不值得信任. 偏偏現在水
果報證明了, 市場根本就不想看那些強調自己愛國, 以及指責別
不愛國的人.

強調「自我獨特的立場」, 「完全只為自己而不是國家, 人民的
利益去說話, 不過有時人民受益自己也會受益」正是水果的特質
和成功之道, 可不是「反共」這麼簡單.

就算「愛中國」, 也是愛一個可以保護我們自己的語言, 文化和
財產性命的中國, 如果中國跑來殺自己還笑著去送死, 或者將自
己的東西任意相送, 那不幸地不是「中國」, 而只是「一個自稱
中國的別的東西」吧? 可不是掛著那個牌頭就是名牌, 難道在雞
排上寫著「肯德基」那就可以當成肯德基家鄉雞?

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Re: [問卦] 有中國p2p和金盾的八卦嗎?

文章代碼(AID): #19LPbhhB (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有中國p2p和金盾的八卦嗎?
時間 Sat Dec 27 10:56:41 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《idolater (人爭一口氣)》之銘言:
: 大家都知道,中共用金盾封鎖和國外交換資訊的管道
: 可是中國的p2p 軟體也很發達。那不會有人利用驢子
: 等p2p 軟體發佈中共想要封鎖的消息嗎? ( 像有人明
: 明抓的是photoshoot cs4、colddraw x3的rar檔,下
: 載回來打不開,結果附檔名改成avi,竟然就變成A片
: 。)他們沒有圍堵的手段嗎?

金盾的作用不是「封鎖所有消息」.

封鎖所有消息是不可能的事情, 完全截斷對外的聯絡, 也是不可
能的事情. 在金盾之下, 你要連上外面的網站, 以及截取所有被
截的資訊, 都絕對可行的, 唯一的分別是你必須多用幾個步驟.

也就是說金盾只是製造不方便而已, 不管你是用 VNC 連出來,
用 ssh 連上 BBS 再轉接, 或者是用多層的 proxy. 這些你都可
以越過金盾, 我也看不到有甚麼技術可以以合理成本將加密了的
傳輸解出來然後再檢查.

資訊時代資訊強大之處是在於方便, 能夠快速的傳播, 快速的複
製, 你能夠直接的去取得你要有的資訊, 而且取得資訊的行為和
財政成本也低. 相比之下, 沒有網絡之前, 你想要別人知道有一
些東西存在, 是很困難的事情.

金盾就是針對這一點的.

只是製造不方便, 已經可以達成金盾想要達成的效果. 金盾並不
是讓資訊消失或者完全無法接觸, 但你必須比一般人付出更多的
步驟和代價, 也許這並不那麼複雜, 比方說, 用 ssh 連去外面
或者設定一個 VNC, 有多複雜? 不過能做這些的人, 並不是大部
份的電腦使用者, 如果能把這些「有害資訊」限制在某些要對電
腦更有認識的人才能接觸, 金盾已經成功了.

金盾只是想阻截大部份沒興趣做那麼多手續的人.

別少看那分別, 在網絡的世界, 即使一件事只要多三個步驟才能
實行. 就已經輸給一個步驟就能實行的事情, 舉個例子, 如果一
個部落格需要先 login 才能夠看內容, 那這個部落格人氣稀少
的機會就很大. 如果有一個遊戲要註冊才能下載, 下載的數量也
會因此減少, 除非那遊戲真的已非常盛名.

很多有害資訊都只會順手拈來地看, 而不會特意找來看, 更很少
人願意為了找這些資訊看, 就做很多手續. 特別是在教育當中,
那些資訊本身已被教育為一些不認同的資訊.

打個比方說, 假設中華民國是一個有金盾的國家, 你被教育至傾
向反共, 雖然你並沒有被教育成憎恨共產黨到非滅亡之不可, 但
你對共產黨沒有好感. 然後對岸有一篇文章, 是為共產黨護航的
, 可是你非得要用 ssh 連上去你才看得到.

那, 你會故意為了看一篇為一個你不喜歡的人或團體辯護的文章
, 用 ssh 連上對方的站嗎?

在 p2p 上分享「有害資訊」, 能夠比得上在討論區上方便嗎?
沒有互動, 而且訊息包裝成本高, 還要吸引人來看, 根本會看的
人就相當少. 而且一旦發現了, 要截斷來源也容易.

你可以為了色情影片這樣做, 你可以為了喜歡的遊戲這樣做, 但
大部份情況下, 你都不會為了看一篇「想要改變你以往的想法」
的文章而這樣做. 根本這些「有害資訊」, 對於一般人來說, 是
不會構成想特意找來看的動力. 雖然金盾很薄, 但對於沒有主動
動力的人來說, 已經足夠把他們擋在外面了.

剩下來那些會主動越過金盾的人, 多數是技術人員和政治狂熱者
, 這兩種人大部份的情緒比較敏感, 性格也固執. 政治狂熱者之
所以是政治狂熱者, 是因為他們已經感染了某些政治立場和觀念
, 也就是說, 那是一隻有水的杯子.

一般沒政治見解的人是空的杯子, 一旦接觸到外來的觀念, 被改
變的機會很大. 但已有觀念的人, 被改變的機會就大幅減少, 本
身就有一定程度的「外來觀念免疫」, 也就是說, 遇到和自己之
前不同的觀念, 改變自己的可能性很低, 想出理由去反駁他的可
能性就遠遠比較高.

對於技術員, 則要留意網絡本身並不是一個保護弱小的地方, 他
們來到金盾外的世界, 他們以過去的知識和想法發表的言論, 在
一個主流意見不同, 而且自身數量上居於弱勢, 安全感就很弱,
而且外面世界的網絡使用者, 也一樣是參差不齊的. 我並不是想
含沙射影, 但是針對個人身份(例如大陸人)就直接攻擊, 而不分
青紅皂白, 或者不體諒對方的理念雖然有一半不相同, 但有一半
部份是相同的.

大家為了那一半的不同, 就跑去人身攻擊, 圍堵, 排擠那個人的
話, 那些人就會產生「外面的世界也不過爾爾」的錯覺, 當然,
你可以說這根本就是精神脆弱, 但大家都是平凡人, 有多少人不
希望自己先被體諒, 能夠橫眉冷對千夫指? 說得白一點, 對方支
持民主自由, 不支持你支持的A黨, 那你即使也支持民主自由,
卻把他當成敵人, 那對方又有何感想?

遇到這些文化差異導致的不良對待, 最後對外面產生反感, 也恨
屋及烏的連同對外面的理念也產生反感. 當然, 其中會有些人學
會了怎樣跟外面的人相處, 並能接受文化衝突, 但這些需要很好
的修養, 這種數量是相當少的.

把人用技術門檻, 操作方便程度的門檻, 用使用者種類的門檻,
再用使用者質素的門檻, 四重過濾之後, 會因為「有害資訊」而
產生甚麼變化的人口是幾何性的縮減.

只要把這些人的數量控制到那麼少, 剩下的這些漏網之魚只要單
純打為「激進派」, 「異類」, 如果在一個全世界女人要包著臉
的社會, 你即使主張女人不應該包臉, 你也會被打成激進派的.

這才是金盾的用途, 就像保護性關稅並不是禁止輸入外國的產品
, 只是讓這變得成本高昂, 同樣, 金盾是資訊的海關. 並不是完
全禁斷外國的資訊, 只要把成本提高就可以達成保護本地的理念
宣傳的目的.

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這句話我是漏了說的, 對. 雖然我不說是甚麼秘密警察, 那是否存在
並不重要, 重要的是, 先要在大家的心理上, 製造出一種恐懼, 草木
皆兵的心理, 有金盾存在, 你根本就不知道自己的言論有沒有被審查
過, 結果大部份人都會假定自己可能會被審查.

最終達成的效果, 是自我審查, 產生一種恐怖的心理. 這樣的效果比
起實際的審查大... 網絡的資訊量這麼巨大, 電腦又這麼笨, 全部的
審查是可行的嗎? 絕對不可行, 甚麼關鍵字, 根本就不重要.

重要的是, 高調的暗示自己有審查, 只是一種殺雞警猴的手段, 讓每
一個人都覺得自己有被審查的可能性, 這已經使很多人不願意或者減
少了發言的想法.

恐懼把審查的效果誇大了百倍, 秘密警察是否存在不重要, 只要大家
認為他是存在的, 那就已經達成存在的效果了.

Re: [問卦] 有沒有在PTT的大陸人很囂張的八卦

文章代碼(AID): #19JyD__6 (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有在PTT的大陸人很囂張的八卦
時間 Tue Dec 23 00:42:37 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《skinskin009 (skin)》之銘言:
: 覺得近來台灣似乎也有點過度把大陸塑造成救世主的趨向
: 希望,不會有一天,看到有滯台陸客說類似那位滯港陸客的話

說說香港和大陸的關係.

這也是為何會有那種言論甚至甚為盛行的原因, 我在網絡上, 發
言的地方不多, 但看的地方還算不少, 很多我都只是唯讀, 觀察
當地的言論. 去搜集有關當地心態和觀念的資料.

除此之外, 也有些是接觸新移民, 以及我在大陸工作時, 跟來自
大陸各方的人交談的經驗和所得. 很多都是他們談過去的往事,
集合起來, 對於這種觀念的形成, 我有了一些判斷.

某程度上, 我會以「自孽自得」來形容這種事, 以下我說的話,
可以當成我一個人的言論, 或者一面之辭, 不過有一點我必須指
出的是, 聽任何另一個人說就相同的話題說的話, 也只會是一面
之辭. 相比之下, 我的一面之辭所根據我的東西我都會列出, 可
不可信, 請自行判斷.

首先我們回看香港, 在二十年前或更早的香港, 香港人的觀念是
甚麼? 相比起現在更為多元的觀念, 香港人當時的觀念就是認為
自己是商業的勝利者, 經濟動物, 可化腐朽為神奇, 可將玻璃變
成鑽石. 我自少聽到的就是這樣的言論, 看看香港當時的電影,
不少都會將解決一切事情的方法, 說是「努力賺錢」.

同時, 亦肯定自己的薄情態度, 認為對政治及社會冷感, 只顧自
己利益而不理他人, 是一件值得驕傲的事情. 香港人最認同的金
庸人物就是韋小寶, 香港人認為「世界上的幸福就是由每人盡力
爭取自己最大利益下」創造的.

當時大陸才剛改革開放, 還保留很多未受世界資本市場影響的地
區和文化. 而那時不少香港人上大陸旅行探親或投資.

當初那些上去的香港人看到大陸的情況, 他們的結論是, 大陸人
花時間在搞政治(運動), 香港人花時間搞「經濟」, 香港人正確
的行為得到了富裕, 而大陸人則是錯誤的行為得到這結果.

當中, 投資的人在觀念上不斷鼓吹自私的觀念. 今天香港的貧富
懸殊, 正是建立在香港商人那種最大化個人利益是全然正義的觀
點上, 他們認為任何為自己爭取最大利益的行為, 只要能成功,
都一定是正確的.

有很多人說, 是文革摧毀了中國人的德性. 不過, 根據我接觸對
談所言, 不少大陸人記憶中的八十年代, 社會當時不少抱有甚強
的取公捨私的意識, 認同人應該為社會服務, 而不是為自己服務
, 更不會認為把自己的私利放進第一位是正確的事情.

而摧毀這個思想的卻是當時的香港商人, 不少大陸人接觸他們的
香港親戚, 都不斷否定這種思想, 非常強調私利的重要性. 你失
敗, 是因為你不夠自私, 不夠貪心, 你只要有足夠的自私和貪心
, 你終會成功.

至於去大陸旅遊探親的香港旅客, 在香港不是貧民, 也常是財富
有限, 他們去到大陸看到別人比自己更窮. 享受了當「有錢人」
的優越感, 在大陸進行奢華的消費.

我一些大陸朋友當時是幼童, 感受只覺得, 那個人沒甚麼了不起
, 他卻得到尊重, 因為他有錢. 而他有錢, 是因為他智力和人格
上有甚麼優越之處? 不是. 是因為他創造了甚麼特殊的生財方法
? 也不是, 他單純只是因為香港人, 他處於一個比大陸優越的經
濟體, 運用兩個經濟體的差異, 成為了所謂的有錢人.

有些香港人帶了小孩子去, 小孩子是童言無忌的, 他們一去到,
就立即指出一件事情: 為何這裡的比我們的家大那麼多? 那些香
港父母很多時都尷尬地要他們閉嘴, 因為他們是充闊客而來, 而
這些言論表達了他們本質上的寒酸.

那是一個深圳的客家人告訴我的故事, 還有更多同類的故事, 我
就不一一道出.

當時去大陸的香港人嘲笑大陸的樓髒, 而這其實並不是髒, 而只
是舊, 但當中也藏著了歷史文化的意義. 當時的香港人把這個無
視了.

就像香港不少人對自己城市的建築沒感情, 為了利潤就可以將之
鏟平, 當時, 甚至今天的香港人, 也不少認為這是務實, 對建築
物有感情根本就是想太多.

投資者在大陸聘用工人, 老實說, 那是交易, 交易是在大家都覺
得有利的時候發生的. 而不是一方對另一方的恩賜, 不過很多香
港的投資者, 認為自己投資設廠聘用工人是在「養活他們」, 把
自己聘用他們視為一種恩賜, 也把這個觀念傳了給很多人.

這些都是令人難受, 扭曲的觀念, 但香港人以一副「勝利者」的
身份和態度將這些觀念帶了過去, 這, 至少是存在於我所接觸的
大陸人的記憶當中.

這些形成了大陸人對香港人的基本形象, 你可以說, 那是一種片
面的理解. 但要說更深入的理解, 又能從甚麼地方可以得知? 所
以你可以看到, 不少大陸人會有同樣的言論, 「過去香港人因為
有錢而感到自己比較優越, 但現在______」, 站在香港人的立場
當然認為這是偏見, 不過這並不是空穴來風.

即使只是部份香港人也好, 別人對香港人的印象, 畢竟還是香港
人一手造成的. 即使那是過去的, 即使那並不是全部人, 但試想
二十年前的我們, 即使沒有去大陸展現過無聊的暴發戶氣魄, 心
裡所想的, 又跟他們相去有多遠?

今時今日大陸出現的, 無視道德的自利主義, 崇拜力量等, 當大
部份人說這是文革所導致的, 我只會說, 文革也許只是削弱了對
惡念的抵抗力, 但文革後的八十年代世代, 不論環境和人心都堪
說純良.

把惡念引入的觸媒, 只怕是香港人自己.

如果我們說, 「那只是部份人」, 那就太可恥了. 我們敢說自己
心裡不曾那樣想過認同過? 況且, 去到今天, 多少人去大陸旅遊
, 欣賞的也不是當地的文化和民情, 而單純只是低廉物價下的奢
侈享樂而已.

所以也不能把責任全怪到別人頭上. 這些是這社會引致的觀念,
而我們是這社會的一部份.

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Re: [問卦] 有藝人都愛稱中國"內地"的八卦嗎

文章代碼(AID): #19G_JQaU (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有藝人都愛稱中國"內地"的八卦嗎
時間 Sun Dec 14 01:46:00 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《singingshing (海角毒)》之銘言:
: (小女子不是c大 只是簡單說說我的認知 勿戰)

雖然我覺得該說的都說了, 但既然有人來找我 (在別處, 告訴我
有人求教) , 站在回報來找我的人的立場, 我想, 也得應該說些
話. 一些這裡沒提及的事情.

: 因為之前見過有鄉民有誤解 還是先說一下
: 港澳是中國一部分
: 但不是 中國大陸 一部分
: 所以在港澳 "大陸"就是不含港澳的中國地方
: 在香港 一般人講話都說"大陸"
: 不過官方用語和新聞就多用"內地"
: 如果平常講話說"內地" 會一整個奇怪
: 但一般人不會特別注意到這個分別 我也沒深究有沒有政治含意
: 感覺只是書面語、較文雅 和 口語、較通俗 的分別
: 我學校的大陸同學 我們都叫他們"mainland"
: (倪震的那個 就叫城大"mainland三寶")
: 可能因為學校文書都用英文 我們說起好多名稱都直接講英文
: 他們都會說"大陸"
: 所以他們應該沒有在care比較喜歡"大陸"或是"內地"

事實上這是香港人的性格, 隱約是過去難民性格構成的, 共同的
某種價值觀反映出來的結果.

可能我這樣說, 有人會覺得我說得太遠, 有點跑題. 不過這裡有
一點, 香港人是真的有共識的, 就是, 如果對方不喜歡別人叫他
甚麼, 而想別人叫他們甚麼, 香港人就會這樣稱呼對方. 而不用
自己慣用的稱呼.

首先是臺灣人, 臺灣人遇到香港人, 我想很多時都會有這種遭遇
, 就是被香港人稱為中國人. 臺灣人當中有些會對這稱呼認同,
不在意, 當然, 如果你是支持臺灣獨立, 或者至少你有個別的身
份認同. 你就會感到不妥, 有些人接受被稱為華人, 有些人接受
被稱為漢人, 有些只接受被稱為臺灣人.

而, 如果你向香港人表達你不喜歡那個稱呼, 那麼, 你會發覺在
大部份情況下, 香港人都不會反駁, 而直接以後用那個稱呼來叫
你. 我當初跟臺灣人接觸時, 也說是中國人, 但產生過一些衝突
之後, 我改用華人, 臺灣人這種稱呼. 而我不會問「你是中國人
你為甚麼不承認? 」這種把衝突惡化的問題.

這就是我說的共同性格, 香港人未必不會跟人衝突, 但如果察覺
到自己侵犯了對方的身份認同, 香港人從不堅持. 這一方面根本
就不想為了身份認同這種事而製造敵人, 另一方面, 香港人自己
也有身份認同含糊的問題, 香港人認為自己是「中國人」, 但你
問他們是甚麼人, 九成都會答是香港人. 那他們是香港人還是中
國人?

有人說這是優越感的問題, 但香港人很清楚, 這不是「我們是中
國人最優越的一種」那種優越感, 而是, 「我的確就是我, 就算
所有中國人都比我好, 我還是香港人」. 我說過, 對於香港人來
說, 「中國」其實就是香港, 「中文」其實就是粵語, 香港人會
說那些只懂國語不懂粵語的人, 稱之為「唔識講中文」.

因為香港人自己的身份認同也含糊, 對別人的身份認同也接受.
你會察覺到, 香港人對臺灣人怎稱呼, 主要是視乎他們接觸臺灣
的多寡, 如果接觸得少, 都會說是中國人, 如果接觸得多, 則會
避忌這個名稱.

這也不僅能用在臺灣人身上, 也能用在來自中國大陸的人身上,
也就是說, 香港人即使大部份時候都稱來自中國大陸的人為「大
陸人」, 甚至「大陸仔」, 「大陸 lay」, 「阿燦」, 「表叔」
, 「北佬」.

但當大家接觸過了來自中國大陸的人後, 很多人都不喜歡這些稱
呼, 首先, 來自海南島的人, 就不喜歡被稱為「大陸」人, 因為
他們也覺得自己生活的是大陸南面的一個貨真價實的島.

另外, 來自東北的人, 對於大陸人這個詞語也有微言.

這些例子常存在, 而且, 很多人不喜歡大陸人這稱呼, 他們喜歡
被稱為「內地人」, 既然被這樣表達, 香港人知道的話. 便會在
公開的場合, 或者至少正面, 公事的場合, 用對方喜歡的稱呼去
稱呼他們.

所以, 並非「香港人喜歡稱大陸人為內地人」.

而是「只要香港人知道對方的喜好, 香港人樂意用對方自己認同
的稱呼, 去稱呼那人」.

: 雖然不關我的事 但我也很看不過眼大陸人常常"抽水"
: 就是 有事沒事找機會拿台灣來講佔便宜
: 政治新聞就算了 最討厭是娛樂也死要"政治正確"
: 人家想快快樂樂輕輕鬆鬆看明星新聞 也要看到這些字眼
: "中國台灣歌手xxx" 整本偶像雜誌每句都這樣寫 煩不煩
: 看過一本$.H.E.的書的大陸版
: 每次提到大陸都寫成"祖國大陸"
: "有次我們到祖國大陸宣傳呀 blablabla..."
: 雖然說她們捧中國話上天 但這書很多年以前的了
: 我就不信原版書都這樣寫 應該是大陸出版社硬要這樣改
: 大陸人這樣越刻意越"抽水"我就覺得越反感

我只說一個寓言,

北風和太陽要比賽, 怎樣令一個旅行者脫掉衣服?

北風用強行的手段, 大風吹向那人, 希望把衣服吹走, 結果只引
起那個旅行者把自己的衣服抓得更緊, 反而更不想脫下. 之後是
太陽, 太陽散發出溫暖的氣候, 旅行者覺得暖和了, 便自願的脫
掉它.

我不知道另外的人心裡想的是甚麼, 但是.

北風的行為的寓意是, 你去強迫別人做事, 得來的, 反而只會是
對方的反抗. 你越壓迫, 事情就越偏離你所想的方向.

你可能說, 太陽令氣候暖和, 其實那人也不一定會脫去衣服吧?
他可能還是堅持要繼續去穿著它, 可能太陽根本就不會達成目標
, 不過, 那人穿著外套, 是因為怕冷.

人與人相處也一樣, 你不想別人抗拒你, 你該做的是, 先拿走那
些令人不舒服, 難受的態度和觀念.

連小孩也聽過的故事, 成人卻多數不懂, 做出比小孩子還要白痴
幼稚的行為.

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Re: [問卦] 有沒有中國科技超強的八卦?

文章代碼(AID): #19DDZP3B (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中國科技超強的八卦?
時間 Tue Dec 2 14:42:31 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《wielain (wielain)》之銘言:
: 對於日本臺灣加拿大等國家(小弟國們)最多到時候多交點保護費就是了.真正戰爭的時\
候還讓美
: 國這個老大上就可以了.
: 中國有點類似于美國(想當老大國),這種國家的特點是必須建立完整的工業體系.
: 既然不想去當別人的小弟受別人保護也只能這樣了.
: PS:人才外流與否是沒啥關係的.如果大陸不發展相關科技,哪會有相關人才.
: 沒有相關人才,要怎麽外流呢? ="=

這裡沒有考慮到持續投資的問題, 蘇聯和日本都是在這問題上
出了矛盾.

我們先不看蘇聯瓦解在民族, 文化, 民主上的原因. 假設這些
都是不存在的, 而我們單看蘇聯崩潰在經濟上的問題. 今天我
們看到美國政府面臨拯救通用汽車的問題, 其中一個重心, 在
於產業本身彈性弱. 一旦通用汽車出現問題, 則遺下幾個問題
要處理.

1. 生產設施
2. 技術工人
3. 高等專業人員

其中第一個就是指, 這些生產設施不僅再也無法提供以往的產
值, 挪作他用, 處理也需要大量成本. 技術工人也許可以轉行
, 但其產值會比之前更降低. 這些是重工業的特性, 擴大投資
容易, 但縮減投資卻困難. 只有這些生產完全能被應用, 才能
夠平衡成本, 否則就是負債. 生產本身就是在透支物料, 人力
, 環境和社會成本, 這是要還的.

也就是說, 生產多少, 就要消費多少. 你生產一千輛戰車, 就
要消費一千輛戰車, 假設生產了一千輛戰車, 你有幾個選擇,
第一, 擴編你的裝甲部隊, 這意味著也要付出更多的成本, 包
括後勤車輛, 部隊和人事維持的經費. 第二, 能夠和軍隊自然
的損耗平衡, 第三, 透過戰爭去製造消費.

當然, 要消費也有別的辦法, 例如拿戰車去耕田, 拿去當空軍
練眼界的靶標等, 但這些都明顯地是沒效率的消費.

很多人只注重生產. 而不了解, 生產而不消費, 或者生產而沒
效率地消費也是一種浪費, 生產本身就是一種破壞性的行為,
由有潛在價值的原料, 變成未必有用的工業品. 你將水沖成咖
啡, 如果飲掉那就是增值, 但當你需要清水來洗傷口時, 變成
咖啡的水卻只是負債.

清水還可以直接拿來洗, 咖啡卻要多一重蒸溜過程才變回水.

不管蘇聯是被美國洗腦還是宣傳甚麼, 根據社會主義者霍布斯
邦的說法, 蘇聯根本就被西方高估了, 蘇聯也高估了自己. 認
為自己是世界兩強, 而認不清蘇聯的經濟規模其實遠低於美國
的現實. 投入和美國同等的軍備和太空競賽當中, 觀念也不過
是如果太空有新能源該怎辦之類? 但消費可否等得上? 蘇聯也
只能靠著支持區域小國, 戰爭等方式, 消費軍備.

生產了就要消費, 重工業易入難離. 迫使蘇聯不得不放棄內鎖
的經濟, 七十年代慢慢的在國際市場圖利. 然後這些利潤又進
一步導致蘇聯的經濟產生更多問題, 至於常談到的環境破壞論
, 阿富汗戰爭論, 本質還是源自這些所謂國防投入上.

也就是說, 這種杞人憂天的國防生產, 是高風險的投資, 有了
生產卻沒有消費, 唯有用武力去找尋市場. 這就是闖了日本在
二戰時的錯誤.

這種國家安全的想法是怪異的, 就是擁兵自重, 不斷投入, 不
斷擴大. 但為了不斷擴大這種投入, 一則壓搾在其他方面的投
資, 二則要打壓國內反對擴軍的聲音. 最終軍隊是有了, 卻犧
牲了普羅生活及工作熱情, 以便讓國防預算能連年提高, 買下
一件件大玩具, 這未免是本末倒置.

說得難聽一點, 大國心態源自愚蠢, 不自量力. 經濟力和資源
的限界和規模是有限的, 空間, 森林, 淡水, 耕地等都是有限
的.

假設發展了太空新能源, 真的有甚麼太空戰, 說實話, 發展太
空科技去預備將來的太空戰, 這說法跟日本發展大和號就能對
抗美國海軍一樣.

當時美國並非常註一支強大美軍, 二戰時的美軍是開戰後才動
員的, 重心是先有這樣的經濟體質. 這點根本就是中華人民共
和國所缺乏和不會有的東西, 就算你有發射軍事衛星的能力,
別人的能力卻是你的十倍以上. 那就算你在發展這些科技, 你
還是完全不會有抵抗力.

而且美軍在戰後也是成建制的瓦解, 如果不是進入冷戰, 現在
你看的強大美軍根本不存在, 美國有意識到長期負擔這些開支
並不如想像中美好.

如果你大量生產軍事衛星, 先不論經濟上支不支持得了, 只要
對方決定不打仗, 維護這些衛星的成本已足以破壞自己的經濟
, 因為生產了一堆無用的東西去換來幻想出來的國家安全. 以
為國家安全不是因為國際外交形勢, 而是因為幾個實在上不值
幾個臭錢的太空大砲.

去到最後, 為了不放棄這些衛星, 就只有令他們「有用」, 那
即是怎樣? 那就是自己發動戰爭了, 不過說出來當然是先指別
人先侵略我們. 納粹德國如是, 日本如是, 一個經濟體質有限
的國家勉強發展一堆軍事科技和工業, 有生產而沒消費, 唯有
自己去「製造市場」.

況且, 中國大陸早就將市場開放出去, 老實說, 一旦打仗, 太
空衛星未登場之前. 經濟立即就毀了, 這樣全球化的出入口經
濟, 根本無法承受戰爭的干擾.

因此我判斷這只是一種利益輸送, 並不合乎國家利益. 生產無
市場的貨品, 是有代價的.

: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: : 如果兩種只能選擇一種, 我們會選擇哪一種? 這是科技發展的基
: : 本問題.

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Re: [論卦] 老美在1973年的911幹了什麼好事...

文章代碼(AID): #19D0y_Hc (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 老美在1973年的911幹了什麼好事...
時間 Tue Dec 2 00:22:21 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《MacotoCobras (研究生不是煙酒生.)》之銘言:
: 請提供八卦,必給予自己的論點。本選項非用來問卦的,請勿提問。
: ===============================================================
: 一樣的日子,一樣都是911,一樣都跟美國有關係
: 2001年9月11日...美國紐約市雙子星大樓首先受到恐怖攻擊,從此唉唉叫著說自己多可憐
: 1973年9月11日...美國總統指示CIA使用一切手段(將經濟搞垮,資助反對黨,鼓動社會對\
立)
: 要拉下智利人民親手選出的總統,只因為他走的是社會主義路線
: 在這一天,智利軍方發動軍事政變,總統府受到陸軍包圍後遭空軍攻擊
: 智利總統Salvador Allende死於其內(自殺?/他殺?...歷史懸案)
: 接手政權的,就是皮諾契特..可笑的是其實他是政變數天前才參一腳\
的人
: 只因為他獲得了美國人的肯認...
: 所以在成立軍政府之後明目張膽的壓制,屠殺社會主義及共產主義人士
: 這樣的人...一直到兩年前才過世...換言之...這傢伙安享晚年
: 各位還真覺得有公平正義嗎?...有...不過這要靠我們自己,而不是靠老美
: 因為老美現在罩我們只不過是因為台灣對美國而言是有利益關係

這篇的八卦有很多令人不願面對, 但我們應該面對的事情.

首先第一件事就是經濟是沒有公平正義的, 經濟只有利益, 你可以
說是美國將智利的經濟搞挎, 我們應該相反的去看, 如果我們要談
經濟, 整件事就是計算. 我不爭論美國是否真的將當時的智利經濟
搞挎, 我假設這是事實. 但美國若是為了自身利益去做這件事, 那
麼, 那便已經是「經濟行為」.

當時的美國總統是尼克遜, 尼克遜是誰? 水門事件的主角, 起始跟
中華人民共和國建交(亦即正常化)的美國總統. 你可以看到, 這個
人絕對是一個出色的現實主義, 功利主義者. 從水門事件中可以看
出, 他是一個為求利益不擇手段的美國總統.

他可以一方面跟蘇聯關係緩和, 一方面跟中共建交, 另一方面在智
利關門打狗. 我不清楚蘇聯和中共在當時怎樣評價這場政變, 但對
別人後花園不聞不問也很合理, 即使那是社會主義者.

美國那邊的八卦是這裡, 至於 Salvador Allende 本人. 也有一些
客觀的事實, KGB 的檔案暴露之後, 已經確定由上世紀五十年代開
始, 他是是一直有收受蘇聯的資助的, 以及將智利的國家情報給予
蘇聯.

是的, 他和美國一樣, 也會被利益驅動去行事.

他贏得了民主的選舉, 但智利不是兩黨制的國家, 當時的選舉, 三
黨的得票率分別是 36.61%, 35.27%, 28.11% , 他能夠當上總統是
因為和 CDP 合作, 也就是得票 28.11% 的那個. 但他上任後的政
策遠超 CDP 的預期, 結果上任後反對最力的也是 CDP. 正正式式
的三黨不過半.

從這樣的數據可以看出一件事, 即使美國沒有介入, 智利的政局也
必然地動盪, 敗選的也難以心服. 試想這樣的得票率真的在臺灣出
現, 會有甚麼結果? 撫心自問站在選輸的那些的立場, 會服氣需要
很大的量度, 而 CDP 的迅速倒戈, 也意味著 Salvador Allende
的政策並非真的獲得大眾的認同.

當然皮諾契特是另一個災難. 可是, 皮諾契特的任內智利的經濟增
長是事實, 所謂經濟增長, 本身就會加強了政權的認受性, 結果人
民在遇到利益的時候, 也表現出和政客一樣的風範. 對於經濟增長
的利益, 愛不釋手, 為了這點可以長久容忍皮諾契特對異己的殘酷
打壓.

也就是說, 人民也不見得公平正義到哪裡, 智利人民跟我們一樣,
都有那種「最重要就是經濟好」的說法和特性. 結果容忍了皮諾契
特直至九十年代, 為了經濟, 人民自己也將民主出賣了. 而皮諾契
特的經濟政策, 遇到國際貨幣危機的時候, 也受到極大的打擊. 但
日後智利的經濟復蘇的時候, 還是很多人認為是皮諾契特的功勞.

人民就是正義的一方嗎? 人民面對利益甘願成為奴才, 也不見得比
美國或者他們的總統來得高貴.

最終皮諾契特的下臺是因為選輸了. 也許我們應該慶幸, 這件事的
結局是, 在自私的外國, 自私的總統, 自私的軍人和自私的人民下
, 體制最終還是發揮了作用.

我想, 這件事看到的, 並不是公平正義, 也不是誰違反了公平正義
, 主角也不是美國或者智利. 主角是人類. 這裡只有一件事是一致
的, 就是人類在面對利益時有多軟弱.

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Re: [問卦] 香港蠱惑仔電影

文章代碼(AID): #199MCHj1 (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 香港蠱惑仔電影
時間 Thu Nov 20 21:15:59 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《peirol (茂伯才是主角)》之銘言:
: ※ 引述《XXNN (ccc)》之銘言:
: 上官小寶就一肚子火,另外畫後炮狂幹譙他。
: 不過現在古惑仔也不古惑仔了,陳浩南爬上位,蔣天生退休後轉變成KOF格鬥大賽。
: 沒有錯,現在混江湖砍人不流行啦,跑去打世界格鬥大賽正流行呢。
: : 那時候的故事主要以身在社會底層的小混混為藍本拍攝
: : 近期的黑社會1.2 無間道 江湖等片描述較大咖的黑社會分子
: : 有香港很會拍蠱惑仔電影系列的八卦嗎
: 香港社會和黑社會連結比較深,記得有相關文章講這方面八卦。
: : 最近又為什麼減產許多呢
: : 悼念高義這個雜碎
: : 一路好走....

古惑仔這書真的是不可思議.

當初, 這曾經是一本相當草根, 粗俗的漫畫. 例如一開始時
的立花正仁, 他的行為和言論, 都絕對是一個古惑仔. 記得
初期看立花正仁這角色出場的時候, 他跟他的得力助手奶仔
說過: 「我們是黑社會, 黑社會吃飯要給錢的嗎? 」的理由
去吃霸王飯.

然後初期他還是負責做把大陸妓女偷渡來香港, 經營妓寨的
生意. 他雖然是日本人, 但確實是一個香港式爛仔.

當初的陳浩南也不過是個痞子, 造型也很痞.

我記得當時邱瑞新好像也是在牛佬那邊的? 總之初期的古惑
仔真的是反映了香港的江湖百態, 對於粗俗的, 社會陰暗面
毫不忌諱, 是革命性的作品.

可是, 隨著時間過去, 邱瑞新跑出來畫火武耀揚之後, 古惑
仔就變得越來越... 唔... 少年 JUMP 化? 因為整個故事越
來越正氣, 至於邱瑞新那邊就相反, 他畫的故事越來越變態
, 有點像拿美克星的笛子魔王 (你們叫比克大王) 分裂成笛
子魔王和天神一善一惡一樣, 我感覺上古惑仔是「分體」成
善古惑仔 (牛佬) 和惡古惑仔了. (邱瑞新)

其中說說一些激烈的變化, 就是角色方面, 首先是立花正仁
, 他真的變成了一個貨真價實的少年 JUMP 英雄. 他之前的
粗言穢語幾乎都戒除了, 形象變成一個帥氣的日本劍客, 性
格極度正義, 不在戰鬥模式時, 造型也變成經常穿著樽嶺毛
衣的文藝青年. 在策劃江湖事的時候, 這位雙花紅棍用的工
具竟然是 mind map.

後來還收了徒弟王博仁. 因為他「有志以正義之心改革黑社
會」, 最後女友變殺, 為所愛單槍匹馬大戰東英. 而且三次
死亡, 三次都因為受歡迎的緣故而復活. 看到我幾乎說不出
話來.

之後還產生了天下第一武術大會, 打了幾乎兩年 (現實時間
) , 比龍珠還要過份, 幾乎所有角色組合都戰過了, 這段時
間幾乎大部份都跟黑社會無關. 而且還要像街頭霸王大戰拳
王一樣, 每戰一場都先來一段角色間的恩怨情仇, 婆婆媽媽
, 集集都講情義或者「愛」之類的題材.

至於陳浩南, 先變成俊男, 再變成黑社會第一智將, 現在就
變成了洪興版的島耕作. 島耕作榮升社長的時候, 他就榮升
龍頭, 島耕作去中國大陸打初芝的市場, 陳浩南就去臺灣聯
合民進黨(!!)討伐山雞加國民黨.

中間還出現再一次武鬥大會, 這次還要不再是地區賽, 而是
世界賽, 加入了一大堆外藉角色, 一大群專業格鬥家亂入古
惑仔世界. 原本在古惑仔世界當中最強的角色太子, 在地球
眾多高手面前, 慘淪為天津飯的同類.

劇情發展至此... 有興趣的不妨買來看, 這絕對變成了一本
愛與正義的大冒險.

至於邱瑞新的書, 則和牛佬完全相反, 加入了一堆遠比以前
誇張的血腥暴力和性. 其中最明顯的當數「火紅時代的黑骨
棠」, 基本上裡面的古惑仔除了少數人之外全部都是心理變
態, 不是像「人西」一樣劈友時會將人的內臟一整副的弄出
來, 將屍體拿來造「行為藝術」, 就是一手捏爆人頭, 將人
放入果汁機之類.

裡面的故事簡直可以用「超級系」來形容, 或者可以說是完
全失控, 一個背景是二三十年前香港的故事, 卻會出現新型
號的手提電話. 裡面有眾多明星客串, 包括某個孟達. 當然
香港特產例如「戰紋」, 「強者」, 「神兵」這些全都走不
了. 裡面的每個古惑仔的肌肉都比起其他港漫更發達, 更異
常.

結果也可以自己看... 總之一面是正義到不現實, 一面是邪
惡暴力到不現實.

我想如果有人來香港旅遊, 不妨去舊書店買一堆過期江湖書
回臺灣看, 絕對是很好的手信.

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Re: [問卦] 有沒有日軍軍紀一戰前後差別很大的八卦

文章代碼(AID): #199FggJr (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有日軍軍紀一戰前後差別很大的八卦
時間 Thu Nov 20 13:50:32 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《doglegs (觸手大魔王)》之銘言:
: 一戰前(包括)日軍的軍紀極好
: 拿八國聯軍入侵北京來舉例
: 軍紀最差的是德軍,燒殺姦淫擄掠樣樣都幹
: 英軍則是到處搜括劫掠藝術品奇珍異玩,將別人的國寶變成自己的國寶
: (還好茂伯沒生在當時)
: 軍紀最好的是米軍跟日軍,不僅沒有做出敗壞軍紀的事,還主動維護秩序
: 日露戰爭時也是一樣,攻下二零三高地付出極大的傷亡慘重
: 但也沒有因此集體殺俘虜洩恨
: 一戰也是一樣,雖是趁機打下山東半島的德國租界,但也沒虐待過德軍戰俘
: 可是到了二戰,日軍確突然變成野獸般
: 不僅大肆屠殺戰敗國人民,所到之處更幾乎是一路強暴戰敗國婦女
: 到底為何短短幾十年日軍轉變如此大

幾十年一點也不短, 你想想 1949 年之前和 1949 年之後, 兩岸四
地的變化到底有多大? 這個巨大變化的發展, 不過是幾十年的事.

旅順大屠殺推文有說過了, 不過這不是重點, 我想重點在於, 我們
並不能將軍紀當成一個可以直接比較的指標. 也不能廣泛地用「日
本軍」去概括所有的日本軍人.

首先最基本的原因是戰爭動員, 這導致很多可能的理由. 和之前的
戰爭不同, 日本的侵華戰爭動員的士兵數量遠遠多於之前的戰爭,
士兵並不是從工廠製造出來劃一式樣的產品. 徵兵是指將多少比例
的人口軍事化, 把任何社會排次序, 都一定有道德良好至道德敗壞
的人, 紀律良好到紀律敗壞的人, 仁慈對麻木無情的人.

大規模的徵兵, 會導致軍隊構成的人種差別變大. 這是日後南京大
屠殺的原因眾說紛云的原因, 如果你有閱讀當事日本兵的日記, 信
件, 以及日後研究者們, 軍人述詞的想法.

你會發覺, 士兵的多樣化被引為原因之一, 舉一個例子, 崛江芳孝
就提過, 在他的部隊中, 年紀較大的士兵比較傾向殺害戰俘, 而農
村少壯士兵則反對. 可是日本也有報紙論述過說進行殘酷行為的人
是源自農村, 也有人認為是因為動員了不專業的後備軍人. 但是也
有說是專業的軍人有份策動屠殺.

這些既然是日本人的證詞, 我們可以信任他們沒必要虛構. 重心是
, 這些真話當中如果我們把這視為單一原因, 就一定是矛盾的. 這
是瞎子摸象, 每人都能夠體驗一部份. 不過以偏蓋全並不會反映事
實, 但有一點是共通的, 就是「軍人的來源變雜」.

當然這會導致軍紀出現影響, 但這是否能說是問題的成因?

徵兵制會提高國民的軍事傾向, 同時降低軍隊的平均質素, 這點算
是公認的共識. 不過質素低落並不直接構成戰爭罪行, 比方說, 美
軍在二次世界大戰時徵兵的質素也是低落的, 但不見得在歐洲戰場
就會大屠殺. 因此兵員質素低落是原因之一, 卻不是唯一原因.

倒過來說, 我們可以發現, 就算軍隊質素不高或者軍紀散漫, 也不
一定會引致大規模的非人道罪行. 美軍正是很好的例子, 在之前紀
錄良好的美軍, 去到越戰時就破戒, 出現眾多的戰爭罪行.

但我們可以看到, 八國聯軍之役和日後第一次世界大戰, 日本都是
低度動員的. 八國聯軍動員的士兵約二萬人, 甲午戰爭卻超越二十
萬人, 第一次世界大戰沒記錯是二萬人, 而侵華戰爭前夕已經擴張
到三十萬人.

當然我們可以看到, 美軍也有這種規模的動員, 不過美國和日本的
情況有一點決定性的不同. 美軍在歐陸的作戰, 當地居民對美軍當
然友善, 但日本是在一些敵意區域高度動員. 這意味著日本將一大
群非志願兵, 暴露在敵境裡. 這跟美國在越戰的情況相似.

因此可以說, 這變化是源自對國家戰爭能力的過度透支.

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Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎? (Part 3)

文章代碼(AID): #197i7RVV (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎?
時間 Sat Nov 15 20:34:29 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《softree (剿匪不力)》之銘言:
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 其次我認為任何語言學上分類都是人為的、強制的和暴力的
: 這和人類學的道理是一樣的
: 所以無論是語言還是種族上劃分都會帶有國家的烙印---
: 關鍵是哪種分類能獲得大多數人的認可
: 否則不同人口中出來的語言都是不同的語言
: 我雖然不認為光著身子上街的人違法
: 但我還是建議穿上衣服再去逛街
: 不然會著涼的

人類從野蠻中發展過來, 我們的祖先誰都是強姦犯. 這算是
八卦嗎?

若算八卦, 那就好了, 這我不犯版規.

用政治去分類是建基於暴力, 但語言學並非暴力. 你得認識
到一件事, 政令是以人為的手段去改變環境, 而科學, 則是
倒過來, 並不是改變環境, 而是客觀地去了解和認識環境.

語言學是為了建立一種可以量定的標準, 而不是將自己主觀
的想法, 以力量去強迫別人接受. 我們接受這種說法, 是因
為這種說法不會自相矛盾, 而任何自相矛盾的信仰, 都會引
起大量沒必要的偏執和爭論.

我相信科學而不相信權力, 因為權力是壓制問題, 科學是解
決問題. 以你所讚揚的秦始皇為引子好了, 有了他, 我們今
天嶺南人為何並不書同文, 言同語?

秦始皇以暴力統一了一切, 而大自然和文化的力量卻重新把
這統一的東西分回來. 秦始皇以為自己是始皇帝, 日後他的
子孫也會千秋百世, 但最終他的王朝卻極其短壽.

他自己也吃了不來來歷的丹藥而不長壽, 他有權力做他想做
的一切, 卻每一件事卻依他所想的目的相反方向而行. 以權
力強推的事情, 只會適得其反.

秦始皇只是顯示, 權力這麼偉大的人類在宇宙和自然面前,
不過是一隻渺小而愚昧的猴子.

科學需要的不是得到大部份人的認可, 科學需要的是觀察,
推理, 驗證, 地球並不會因為大部份人認為是平的, 就會變
成平的. 科學正是倒過來, 將大部份人不合乎現實的認識,
慢慢的逆轉過來的力量, 因為清楚的邏輯, 足以壓倒任何形
式的偏見.

國家也許有意將烙印烙在語言上, 但我們作為一個人, 一個
公民, 一個有自由意志的人類, 為何就那樣同意並贊成這種
烙印? 這有甚麼理由, 我們非要這樣做不可? 既然我們不會
因為食人族食人, 而跑去食人, 為何我們要因為國家有意向
語言予以烙印, 就將這件事合理化?

民主國家, 不少本來就沒有女性投票權, 有些則不給黑人有
投票權, 而要如果遷就國家下去, 那些女性和黑人, 一直都
不會有投票權. 但最後, 他們有了投票權, 正是因為我們作
為公民, 會有和國家不同的想法, 我們公民的責任, 是以我
們的意志去學習最多的事情, 想得比國家更遠, 更多, 最終
去改變國家.

如果我們只是國家說甚麼, 教甚麼, 我們就認為是甚麼, 那
我們擁有的, 不過是控制國家的那些人, 他們觀念的複製品
, 那我們就不擁有國家, 只是國家擁有我們. 我們也無法領
導國家, 使國家進步, 因為我們腦裡沒有比國家更多的東西
, 世界會進步, 正是因為我們想的東西和國家不同. 而不是
因為我們想的東西和國家相同.

既然, 我們不因為過去有祖先是強姦犯, 就去認同了強姦這
回事, 我們為何要用古代的暴力, 作為理由, 去支持或同情
現代的暴力? 關鍵不是甚麼大部份人的認可, 關鍵是用不當
的手段去強行令大部份人認可, 然後再推銷自己所主觀認為
的東西, 這是卑鄙而且不合邏輯.

而且, 大部份認可只在自己覺得是才用, 偏偏真正取得「大
部份人認可」的手段, 例如普選, 卻不是真的去敢去面對,
不打算去面對大部份人不是錯. 但既然大部份人認可正是大
家所最不願意面對的事情, 我們何必又經常將大部份人當成
一種理據? 如果我們找出了矛盾之處, 卻舉出一個不能證實
的大部份人說, 這個矛盾是我們應該接受的, 這不是一種迷
信嗎? 我們憑何說大部份人這樣想?

既然大部份人並不存在, 那我們所有思想都應該可以考慮.

光著身子上街會著涼, 是因為你住在溫帶, 但我們香港是在
亞熱帶的, 一年幾乎有八個月是夏天, 對我們來說, 這根本
就不合乎大部份的情況. 在你看來是常識的東西, 在別的地
方和別的人眼中, 是有一套完全合理又跟你不同的常識.

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Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎? (Part 2)

文章代碼(AID): #197gVDcF (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎?
時間 Sat Nov 15 18:43:23 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《softree (剿匪不力)》之銘言:
: ※ 引述《cmw5566 (見.明.王 嗚嗚溜溜)》之銘言:
: 的現代白話文著作為語法規范,但是并不等同于北京話,尤其是老北京話。
: 如果秦始皇沒有統一中國,客家話、閩南語、粵語、吳語可能會成為不同的語言,但是
: 歷史沒有假設。
: 說到方言差異,小弟是江蘇的,家鄉土話就有不少無法用中文書寫。
: 還有剛到縣城上中學時,縣城的同學說話語速快的話我會聽不懂,一個縣尚且如此。。
: 。
: 我覺得臺灣人想要從理論上來否定自己是中國人是行不通的,想要建國,還是做點實際
: 工作吧,光嘴炮是不行的!

我舉六個反證.

第一, 瑞士的官方語言有德語, 法語, 義大利語和諾曼語. 歷史的現實
是, 不同的語言被同一個政權統一, 是不會讓語言也變成同一種的, 如
果要說政治統一就等於語言統一, 那是沒有科學根據的騎劫行為, 無異
於文化上的竊賊.

第二, 秦始皇只有做的是書同文, 而不是「言同語」, 那只是將書寫的
文字統一, 而不是將說的話也統一. 把兩者混為一談, 或者認為秦始皇
導致語言統一, 根本不合乎史實.

第三, 美國, 加拿大, 澳洲和英國官方語言都是英語, 而英語也是大部
份人的母語. 而且不論書寫上和言談上都能互通, 能夠成就「方言」的
定義, 但這也沒有導致他們必然地成為同一民族或同一國家. 這也是客
觀的歷史和現狀.

第四, 白話文本身是一種矛盾, 觀點狹窄產物. 所謂白話文就是我手寫
我口, 但本來漢族之間大家的白話文法就不共通的, 我們香港人大部份
都是「我手寫我口」的忠實實行者. 結果我們寫的被當成外星文而不是
白話文, 反而「白話文」對我們來說是「書面語」, 根本就和文言文一
樣, 絕對不是我手寫我口. 一種「白話文」去到另一個地方就不再是白
話文, 就像你的母語去到別的地方就變成了「外語」, 不宜混亂.

第五, 並不是使用漢字詞就一定是漢語. 粵語, 吳語等都是引入大量漢
語詞語的語言, 也使用漢字. 但日文和韓文也是, 日語的漢字詞讀音不
少都跟吳語, 閩語或者粵語有相近之處, 這樣定義的話日語可說是「漢
語方言」. 但這只是證明了這種方言論的混亂和不合理.

第六, 香港的粵語不少都無法單純用漢字書寫, 結果很多都用英文拼音
代替, 但更進一步我們是創立了「粵語漢字」, 在漢字上擴充以前沒有
的新字, 也是港澳政府官方認可的字集. 即使是使用簡體的粵語使用者
也會使用那些字, 證明那些字在漢字不能寫出來不等於不能在漢字上加
以補充, 漢字原本是一個可向多向發展的系統. 而且並非只有「中國人
」可以用的, 這是東亞的共同文化遺產.

韓國, 日本, 香港都各自增加了自己的漢字, 江蘇話也可以這樣做, 你
可以選擇不做而索性把國語當成自己的母語. 但你不能迫使別人也這樣
做.

漢字是可以擴充的, 漢字有如拉丁字母一樣是一個文化根源, 就像歐洲
的文字都是從拉丁文發展出來, 拉丁文的多元發展產生了歐洲文化的多
元性, 漢文化的多元發展也可以有這效果. 文化因為大家生存的地域環
境不同, 本來就會自然變得多樣化, 為人類提供更多不同的價值觀和想
法, 使人類能夠進步和解決多樣化的問題.

因政治目的, 以行政手段去製造文化統一, 往往使社會觀念單調, 面對
事情時欠缺彈性, 社會也變得欠缺改變和進步的動力.

而且既然是討論文字, 到最後卻扯上身份認同甚至政治立場, 便是我說
的學政不分的一例. 將大家共同的文化遺產竊為己有, 並據此作為政治
理據去發司號令. (別人說我是中國 -> 所以我是中國 -> 所以中文是
我的 -> 你說中文 -> 你就是我的人 -> 所以你要聽我話)

這種有深厚利益導向的邏輯推演只會令問題討論變得含糊而且膚淺, 也
無法探究到事情的真象. 這是我們應該避免的.

如果重視中國的, 方向也不僅一個, 為何不能將藏語粵語等, 都跟國語
一樣被認定為「官方語言」之一? 為何不能承認文化和政治可以分離?
對我而言, 面不面對現實, 事在人為.

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Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎? (Part 1)

文章代碼(AID): #197fHN4- (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎?
時間 Sat Nov 15 17:20:21 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《cmw5566 (見.明.王 嗚嗚溜溜)》之銘言:
: 說那 只算是漢語之下的方言小差異罷了!!
: 這樣不是應算不同的語言嘛?~~如漢語 韓語 日語
: 應像是歐洲的各國語言德語 法語 英語才對吧!
: 有沒有漢語怎區分 這方面的八卦?
: PS.
: 話說~~聽說海南島上也操閩南語?

有很多綜合原因導致這種定義混亂的情況, 我現在說的所謂八卦, 其
實都是一些歷史知識, 對歷史有興趣的人應該不少都知道, 但對於歷
史的興趣比較有限的話, 這些可能都算是有用的資訊.

關於「方言」也就是 dialect, 最出名的一句話莫過於有名猶太人說
過的這句話, 這句話也是在這討論中經常被引用.

「所謂語言就是擁有軍隊的方言. 」
(A language is a dialect with an army and navy)

那道出了真正的事實是, 在說這句話的時代, 也就是第二次世界大戰
的末期. 不幸地, 因為人的邪惡劣根性, 導致「語言」這名號本身變
成一種主權的宣示的工具, 政治污染的結果下. 有些語言基本上可以
互相溝通, 但還是被視為兩種語言, 例如塞爾維亞和克羅地亞語, 有
些明明不能溝通的語言, 卻反而被說是方言.

正是針對這種情況. 因此才產生方言學, 方言學就是為了給予方言明
確定義, 而有一些原則, 最基本的莫過於「不能溝通的就是兩種語言
」, 這使方言能夠科學地被定義, 可是對很多人而言, 如果科學和政
治目的有衝突, 很多人還是會選擇放棄科學.

直至科學精神被認真看待之前, 大概是改善不了的. 對事情不予深究
, 含糊其事, 一直延響到今.

舉一個例子, 就當中國是多民族國家, 但是「中文」卻只是漢字. 同
時又把中文當成我們說的「語言」, 結果就是產生以中國人自居的兩
個人, 互相指對方不懂中文的怪異情況. 因為對香港人而言, 中文是
粵語, 因此對香港人而言, 懂中文就是懂粵語, 但對臺灣人 (先不論
以甚麼自居) 而言, 中文卻是「國語」, 懂中文就是懂國語.

(對香港人來說, 「國語」並無「國家的語言」的意思, 國語只是一
個名, 就像你開一家肉食公司叫廈門肉食公司, 但那公司不在廈門
也不賣肉食一樣)

所以香港人可能覺得臺灣人不懂說中文, 臺灣人也可能覺得香港人不
懂說中文, 但大家都認為自己在說中文. 至於對方說的那個語言, 香
港人認為對方說的是「國語」, 臺灣人認為對方說的是「廣東話」.

面對這種矛盾很多人都是不願意弄清楚, 文字如此, 觀念也如是.

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R: [問卦] 有沒有美國欠很多錢的八卦

文章代碼(AID): #195wRscB (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有美國欠很多錢的八卦
時間 Mon Nov 10 11:13:56 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《zoewangiu (東幻北音)》之銘言:
: 前幾天聽到經濟課的老師說美國實際上欠了日本和中國大陸很多錢,
: 數量多到只要日本和大陸把錢抽走美國經濟很容易就會垮台,請問這是真的嗎?@ @
: 而且如果日本真的有那麼多錢在美國那邊,為什麼負債還那麼可怕?

站在經濟學的立場, 你的老師的說法, 有點斷章取義. 也許他想借這
例子去解釋我想解釋給你聽的東西? 總之, 目前他只給你說了這個,
剩下的我說下去.

同樣的命題一再產生, 比方說, 曾經有一段時間, 也許現在也是. 東
京的地價昂貴到在市值上, 只要把東京的地全部賣了, 就可以將整個
美國的地買回來. 也就是說, 日本人可以賣東京換一個美國.

(這個算是八卦了吧?)

事實上, 你老師所說的事情是做不到的, 在幣值上看起來合理的事情
, 現實當中是做不到的. 你試想, 這世界有些人, 體重一百二十磅可
以舉起一百五十磅的物件, 難道他可以舉起自己嗎? 不可能, 而經濟
的情況就類似這個.

做不到的原因是, 交易過程本身就會導致供求和市場的改變, 而這個
改變會導致價值的變化. 所以資金的流動和移動, 都是透過買賣的,
而我們必須要了解, 一定要有自願的買家和自願的賣家, 交易才可以
實行.

所謂從美國撤離資金是甚麼回事? 很簡單, 你投資在美國, 就已經是
買了美國的東西. 你用日元投資, 買回了美金 (貨幣本身也是一種交
易品) , 你用這些美金, 買當地的土地, 房屋, 機器, 股票, 負債 (
負債也是一種投資來的) . 這些是你財富的存在方式, 到頭來也是各
種現實的資源, 而在會計上, 只要這些東西的價值沒被證明下降 (例
如 depreciation, 但我不是用來教會計的, 不要問我太多)的話, 你
在賬面上是沒有任何改變的, 你用了一百萬元買一輛車, 你的財產不
會下降一百萬, 因為那車就是值一百萬, 你的財產不變.

所以把事情倒過來發展, 撤離的時候, 你就是將你已買的東西, 包括
股市, 房屋, 土地, 全部都賣掉. 這就出現一個問題, 你想保持你買
的時候的價值, 就要有「肯買的人」, 那是誰? 總之你不等到那個人
出現, 你的東西是不可能變成錢的. 如果那人都一直不出現, 你的資
產價值是否真的值那個價就令人懷疑, 你會不斷降價, 直至買家出現
為止.

在這個過程中, 你已經在虧損了, 你來的時候用一百萬美金買的土地
, 走的時候可能要二十萬賣出去, 那你虧損了八十萬. 如果事情是,
你去投資美國一百萬, 走的時候把土地賣給美國政府, 他出價二十萬
, 那這過程, 你已經給美國政府賺了八十萬.

你堅持要賣一百萬, 別人可以不買.

債務也是一樣, 債券本身美國只有付息的義務, 沒有回購的義務, 你
買了美國的國債, 法律上他必須要付息給你. 但是那張東西實際上只
是一張紙, 你倒不能拿著去退貨, 即使他肯接受你的退貨, 也絕不可
能原價收回. 舉個例子半價好了, 你肯的話, 你就是虧了給他, 你不
肯的話, 請你繼續拿著那張紙.

如果你急於大量將這些美國資產和債券賣出去, 你除了降價之外根本
就沒有別的選擇, 而且每賣一張, 市場的需求就會減少一張. 根據供
需定律, 你第二張的價格只會繼續下跌.

價格將會很快跌破成本價, 去到負價錢, 甚至根本就是零價值. 到時
你也堅持要賣出去的話, 一定會有人接手的, 比方說你要五十港幣賣
一塊美國一平方公里的地給我, 我哪有不接手的道理?

但這樣做的結果, 挎掉的不是美國, 只要那塊土地能夠生產他該有的
東西, 甚至只是種種花草, 能夠產生我認為值得的產值. 那塊地很快
就會回復其應有的價格, 而虧本的只是那個急於求售, 把那塊地掛五
十港幣賣出去的傻瓜.

如果中日將美國資產廉售出去, 那只會引致他們損失了這些資產的擁
有權, 換來一堆無生產力的紙 (我們叫他作鈔票) , 而如果買家是美
國的話, 就是美國把所有擁有權廉購回來. 如果你要死守高價錢去賣
又怎樣? 那根本就不會賣得出去.

一開始能賣十元的東西, 你有十個, 不等於你能賺到一百元. 你很可
能第一個能賣十元, 第二個開始就要打折, 然後去到第六, 七個, 就
算你打到一折都沒有人買, 最終你可能十個賣完只能得到三十元.

但你未賣之前, 那堆貨確實可以算值「一百元」, 在會計上的確是那
樣算的. 東西是越買越貴, 越賣賣便宜, 如果需要你那十元的東西的
人遠超十個, 那麼你可以越賣越貴, 到最後你可能拿到二百元. 最終
的價值還是看商品本身是否真的值得, 一些金融上的幻覺也不可能改
變這事實.

美國把自己的東西全部回購的話, 美國會挎嗎?

那就看你認不認為美國的人才, 土地, 科技, 天然資源都是無用的垃
圾了.

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Re: [問卦] 為什麼香港或澳門不會想獨立??

文章代碼(AID): #194nHY1u (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼香港或澳門不會想獨立??
時間 Thu Nov 6 23:59:28 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《kuanun (天翔)》之銘言:
: 是本地人,不過真的要有人說獨立,然後大家就乖乖的配合好來管理應該不太可能。
: 再者,兩地沒有自己的軍力,雖然是有警察,不過跟職業軍人比起來還是有差。回歸
: 當天解放軍就進駐了,不過他們現在除了固定節日,開放讓大家參觀一下之,好像也
: 沒甚麼事可以做。更何況如果今天大陸真的要打,就算以台灣軍力也是苦戰嘛。
: 還有,兩地都沒有掌控自己命運的機會,聯合聲明是英葡跟中國簽的,殖民地那麼遠
: ,還給人家也是一件好事,那之後當然就是要保持和平交接。
: 最重要的是,大家沒那麼閒,97回歸時,是有一大票人不相信前景明朗,他們的選擇
: 就是移民,不過後來有些人又回香港就是了。

其實需要的不是軍力.

說八卦的話, 香港在九七前是有軍隊的, 而且是香港人也能夠參軍
的, 叫作皇家香港軍團, 我有親戚是士兵. 反而九七後, 註港解放
軍是百份百的外來者, 香港人則再也無機會參軍. 皇家香港軍團有
完整的軍事訓練, 包括野戰訓練, 不過可能這已從很多人的記憶中
抹去了.

香港軍隊最後一群新兵於九三年結訓後, 就不再招募新兵. 並於一
九九五年正式解散. 皇家香港軍團的訓練是達到英軍的標準的.

真的需要軍力的話, 其實這區到處都是可用的軍隊, 遠一點還有美
軍, 所以這並不是軍事力量的問題. 問題是, 不能本末倒置, 就算
港澳擁有足以獨立的軍事力量, 勉強養起一支軍隊的結果是甚麼?

假設這軍隊是存在的. 而假如, 那個地方的生存全靠一支軍隊, 那
這個國家就是建基於軍隊之上的, 軍隊作為建國的首功者, 難以避
免倒過來控制這國家的一切.

這是很多獨立國家的共同特徵, 為了獨立, 或者反對殖民的宗主國
, 建立了軍隊, 把橫暴的殖民主義者趕走了. 但自己的軍隊卻反而
變成了新的專政者, 最終形成了為數眾多的軍事政權. 別以為人民
可以指揮或者踢走軍隊, 軍隊為了獨立戰爭流血流汗, 如果人民對
於這些為自己付出的軍隊不予以補償, 軍人們絕對不服氣, 兔死狗
烹的話, 國家打從一開始就建立在不義之上.

也就是說, 踢開了中共, 卻自己樹立另一個軍事專制政權, 那又有
甚麼意義? 這樣的話, 比起來, 中共尚且有一個行之有年的官僚體
制. 風險遠遠較一個新的軍事政權來得低.

而且, 國防預算所佔的開支比例太高, 相當的欠缺效益.

事實上軍隊也沒有軍事意義, 包括現在的註港部隊, 從歷史中已經
可以看出, 香港的地理位置, 一旦發生戰爭. 永遠是必須撤退的,
當時邱吉爾宣稱香港是一座堅固的要塞, 日軍還是輕取.

香港地理上只有一條補給線, 就是深圳, 而且那是一條極容易被切
斷的補給線, 相比之下, 對於進攻方, 香港有極長的海岸線, 而且
幾乎從哪一個方向進攻都可以輕易穩固灘頭. 防守這個地方基本上
是頭痛而且不可能的事情.

進行三點以上的登陸戰的話, 香港的守軍幾乎保證補給切斷, 以及
被包圍殲滅.

萬一有一天打仗, 而香港被證實有戰略意義, 一支外國軍隊要登陸
香港的話, 解放軍合理的戰略只會是在開戰之前就撤退. 事實上不
論戰爭最後是成敗, 香港都難免被佔領.

解放軍是保衛不了香港的, 對於香港人而言, 註港的軍隊其實只是
旅行團. 英國也經常派部隊守香港, 但其實是為了讓一些偏遠殖民
地的鄉下軍隊出來學習城市生活的.

所以保護香港靠軍事手段是無用的, 任何軍隊都保護不了香港, 香
港只能靠外交手段去保護. 這意味著, 對於香港重要的問題並非是
否獨立, 就算獨立了, 在任何方面都不得到任何保障和保證的. 對
於香港和澳門而言, 必然地要處於某種具有軍事力的組織當中, 爭
取自己的外交主動.

香港生存所依靠的是「中立」, 透過區域的力量制衡, 香港作為對
每一個勢力都有用的中立區, 而換取了生存. 如果這地區有過強而
不可牽制的力量存在, 香港就算不經過戰爭也會自然摧毀. 因為失
去了被重視的價值.

不論那力量是中國還是日本都一樣, 日本就已經證實過了, 日軍佔
領香港, 香港失去最大的並非人命, 而是價值. 在日軍佔領下的香
港其實並不重要.

比起軍隊, 香港需要的並非一支綜合的海陸空軍, 相反, 香港需要
的是訓練一支常註海外的特務部隊, 用途並不是作戰, 而是跟縱敵
對國家的留學生, 特別是高層官員和政治人物的子弟. 假設中華民
國是香港的敵國, 那麼就是在美的臺灣留學生.

一旦開戰, 則用綁架的手段, 迅速脅持人質, 作為談判的籌碼. 香
港立即棄守, 政府要員要一早準備好一個海外的指揮部. 但脅持本
身並不以達成交易作為目的, 而應該以向鄰近國家交換權益, 去換
取軍事介入.

這本身就是參考以色列的生存戰略.

最有可能的國家是越南, 美國, 日本或中國, 或者如果沒有一個統
一的中國政權存在, 則是一個南方的軍事力量. 排除中華民國的原
因, 是因為這個案例當中, 中華民國是假想敵. 不過如果假想敵是
另一個國家, 則中華民國也是被列入的交換對象.

這是對香港而言最有效和可行的方法, 至少比起維持一支陸軍或者
買一艘有對地核彈的潛艇來得實際, 二次世界大戰也證明, 就算擁
有一支陸軍, 荷蘭也是被德軍迅速的攻破.

但, 可見, 要這樣大費周章的去保障生存, 不如在區域間建立有效
公正的國家組織, 來保障香港的生存比較有意義. 因為, 香港需要
的其實只是「中立權」而已, 只要香港能在區域紛爭中不會被迫放
棄中立, 香港就能夠受惠.

事實上, 真正能了解香港價值的話, 就應該知道香港的最大資產在
於中立, 毛澤東反對攻陷香港, 其中一個原因, 就是要利用香港作
為鎖國時物資的出入口.


因此香港需要的不是獨立, 而是曖昧的國家定位.

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Re: [問卦] 香港人會不喜歡大陸人嗎 (Part 2)

文章代碼(AID): #1947TMZA (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 香港人會不喜歡大陸人嗎
時間 Wed Nov 5 00:24:52 2008
───────────────────────────────────────

※ 引述《wielain (wielain)》之銘言:
: 暴發戶一樣.除上海外的北京浙江廣東江蘇等省份的大城市又覺得自己比內陸省份高級一
: 點.內陸城市又覺得內陸農民不愛干凈不喜歡排隊很沒品位.
: 還有有一個特點,就是一般情況下越沒水準的人會越有這種心理.比如上海的中年婦女就比
: 上海的年輕人嚴重些.美國鄉下人會比大城市嚴重些.

這點我不同意, 不同意的地方是把事情廣泛化. 另一個不同意的地
方是「我們的情況也可以套用在你們身上」的思考方式. 把不同地
方的不同情況給廣泛化, 這是相當危險的想法.

很多人說我寫的分歧點太複雜. 大部份人抗拒大陸人只是因為吵,
髒, 亂 (典型的柏楊式「醜陋的中國人」理論) . 所以香港人才抗
拒, 而臺灣比較不吵, 不髒, 不亂, 所以香港人不抗拒.

就是為了避免出現這種誤解, 我上一篇文章就完全不用「秩序, 髒
亂, 大聲, 霸道」這些理由.

因為我覺得是先有了價值觀的分別, 是先抗拒了某些族群, 然後才
開始拉這些東西作為理由. 就算覺得自己族群比較高級, 也是抗拒
了之後才有的想法, 而不是真的因為先覺得自己高級而抗拒.

也就是說, 我跟你的觀點中, 因果關係是完全倒轉的. 你會認為覺
得自己高級是因, 討厭那些人是果, 我是相反, 我覺得討厭那些人
是因, 覺得自己較高級是果.

因為你本來就討厭一些人, 所以他們做甚麼你都覺得不妥, 為何吵
鬧不能算是熱鬧? 為何髒不能是不拘小節? 為何不守秩序不能算是
坦率直接?

你本來就喜歡那族群, 對於同一件事的看法, 就和不喜歡的人完全
不一樣.

就以香港的招牌唐樓景觀來說, 不同的人, 根本就有不同的感覺,
香港人自己覺得這樣很親切, 很草根, 日本人覺得那些景觀有著迷
人的異文化魅力, 浪漫的危險感. 至於部份的大陸朋友, 看到那些
唐樓, 給我的答案是「想不到香港也有這麼落後髒亂的地方」.

對於鋼筋建築, 高樓大廈, 大陸人普遍覺得是先進文明的表現, 日
本人覺得那是磨平了地方特質, 香港人的說法就是「石屎森林」,
對於香港人來說, 貧民區是高樓大廈, 有錢人住的不是高樓.

香港人和臺灣人去到日本, 通常都覺得日本的店員態度很冷, 他們
很有禮貌, 很敬業, 但服務態度欠缺熱切心. 這種看法, 是因為香
港人覺得日本人較高級還是較低級? 我們至少不會覺得那是日本人
店員對香港人的差別待遇, 因為他們對誰都一樣. 而只是我們很純
粹地感受到大家的文化有別, 而這不見得有高低之分.

而且歐美人又真的覺得自己比世界上的人都高人一等? 美國人來到
香港, 大說香港髒亂落後, 然後排斥香港人這種事情, 很少人會這
樣說, 相反他們對香港沒興趣打從一開始就不會來. 來香港旅遊的
白人, 是否經常恃著自己是「高等民族」在櫃檯處對著服務員大聲
喝罵?

真的是難以啟齒, 但在這個時代, 大部份會在香港這樣做的人, 不
是你說的那些「覺得比世界上全部人都高級的白人」吧? 也不是「
覺得比其他亞洲民族高級的日本人」吧? 偏偏會這樣做的既不是白
人, 也不是日本人, 你說是誰?

有多少白人來到香港, 和這裡的人有衝突, 我看到他們都是很快就
立即道歉, 就算他們不懂儒禮, 也知道甚麼是賓主之別.

法國德國的人不會蠢到來這裡投訴這裡的人不說法語德語, 卻有人
來到這裡抱怨這城市的人國語說不好? 你說這又是甚麼民族高級低
級能解釋的問題?

這是否單純只是「人的等級有分別」? 我不覺得有這樣的事情, 我
們香港人沒覺得自己比大陸人高級------我們更不會覺得自己比日
本人低級, 而且和大陸和臺灣人比較, 我們從來都承認兩者在使用
文字上比我們優秀.

我說得露骨一點, 只有覺得自己比人低級, 才會覺得別人看自己是
他們覺得自己較高級.

香港和臺灣, 香港人去臺灣, 或者臺灣人去香港, 固然有些人堅持
自己的民族比對方優勝. 但我想大部份人的態度都是, 你很難說香
港和臺灣哪個比較好, 而是各自有不同的特質, 而是異文化, 你可
以喜歡或抗拒他.

真的, 反例太多, 想清楚,

如果是錢的問題, 那香港人不也應該排斥臺灣人嗎? 臺灣人的人均
收入比香港少一截, 如果人的地位就是用錢來排, 你說得好, 臺灣
人對香港人而言不是一樣低級的生物了嗎? 現實是這樣嗎?

如果現實是這樣, 哪有這條「我表達了我是臺灣人對方的態度就大
變」的討論串?

香港的印巴人不少都是住公共屋村, 偏窮, 我的鄰居就一堆印巴人
, 可是他們對我們, 我們對他們都是挺禮貌的, 而且我們也有政黨
例如南方同盟就是以照顧他們的權益出發. 我們不算對他們公平,
不算對他們沒有歧視, 可是至少我們不會有一堆店員看到他們是印
度人, 就態度冷漠, 嗤之以鼻.

那你說, 是因為印巴人跟香港人「一樣高級」? 我告訴你在香港,
普遍都認為印巴比比大陸更窮的窮國, 歧視也許有, 但絕遠遠去不
到連店員們都普遍厭惡的地步.

香港對其他第三世界國家有特別厭惡嗎? 要對奈及利亞人予以冷眼
, 對孟加拉人給予惡言? 對巴西人予以反感? 最多對他們有誤解而
已, 遠去不到要厭惡他們的地步. 我試過來自東歐的窮國立陶宛的
人來跟我問路, 他跟我語言不通, 我還是照樣用畫圖和動作去帶路
------有何問題?

看到這些例子, 你還覺得這是單純人類地位排隊制? 是日本歧視上
海, 上海歧視四川, 四川歧視東北? 大陸自己國內互相歧視的情況
和理由, 並不可以當成世界的通則.

我去到東京, 我們平時乘電梯都是靠右的, 但東京是靠左的, 所以
我也立即靠左, 並不是因為我覺得自己比日本人低級才靠左, 而是
因為我知道入鄉要隨俗. 東京人來香港也是電梯靠右, 這是誰比誰
高級?

我們也沒有覺得美國人比我們守秩序, 美國人也不覺得他們比日本
香港人守秩序吧?

想過這些之後, 你覺得那想法真的成立? 真的是事實? 根本, 心態
霸道, 覺得自己是大國子民, 目中無人, 為所欲為, 去到全世界都
要別人從語言和文字上遷就自己, 不願入鄉隨俗 (例如排隊) , 這
些的想法, 不論窮還是有錢, 去到哪裡都不會受歡迎, 這跟高級低
級毫無關係吧?

這根本就是經世的常識, 而擁有去國外能力的人竟然會「沒有」.

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Re: [問卦] 香港人會不喜歡大陸人嗎 (Part 1)

文章代碼(AID): #193nwrWs (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 香港人會不喜歡大陸人嗎
時間 Mon Nov 3 23:54:25 2008
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※ 引述《freeread (免費讀)》之銘言:
: 身旁一些朋友去香港玩時
: 有時被誤以為是大陸人
: 後來表明身份是台灣去的
: 香港店家或店員態度就很明顯轉好
: 怎麼會這樣呢
: 你也有相關體會或經驗嗎

既然大家都想我回, 那我就回應吧.

首先, 你說的是事實, 香港是有歧視現象, 而且相當的嚴重. 不
論是對甚麼人也好, 這是一件並不光彩的事情. 但既然事實存在
, 就更不應否認.

至於香港人是否真的歧視大陸人? 這問題得要先問, 怎樣才算是
大陸人? 「大陸人」其實只是香港人對於他們歧視的群體的稱呼
, 並非真正意義上的大陸人. 本來大陸人就包括了太多不同的族
群, 一概而論本身就有問題.

第一, 如果是來自廣東省, 說粵語的人, 這些雖然也算是大陸人
, 但香港人一般不僅是不歧視, 在感情上大抵還是有共理心. 即
使在很多問題上觀念有尖銳的衝突, 但香港人對廣東人的容許程
度一般比較高.

第二, 如果是說外省語, 並不說國語的大陸人, 比方說是上海話
, 潮汕語, 香港也不會歧視的. 反而通常會把說這些話的人預設
成香港人. 因為香港原來就是移民社會, 這裡很多居民, 都不是
在香港出生的, 因此這些說不同語言的人早就被認可為香港人這
個族群當中的其中一部份.

被歧視的對象, 是說國語的人. 同樣是外語, 唯一被歧視的其實
只有國語.

看到這裡可能會引很多臺灣人反感, 但隨之帶來的應該是疑問,
如果香港是排外的話, 為何不排斥其他語言, 如果香港排斥的是
大陸人, 為何他們用母語時所受的歧視情況反而遠比國語少?

大陸人常認為香港人的歧視是因為大陸窮困, 但這是偏見, 否則
就很難解釋香港人的矛盾行為, 比方說, 在大陸有災害時的捐款
, 以及文革和各飢荒時期對廣東居民的接濟等.

因為這是香港人區分「同類」和「異類」的標準, 香港人大部份
都是來自大陸, 身份是難民, 會成為難民, 本來就是為了逃避霸
權政治而來的. 這跟源頭沒關係, 香港人的源頭, 從中國的南北
, 從日本, 從印度, 越南, 從西方各國都有, 形成這民族的並不
是單純的血緣, 而是某種共同的心理.

一些香港人有共鳴的歌曲, 例如「香港. 香港」, 「獅子山下」
, 都反映了這種心理. 香港的精神用四個字來形容, 便是「同舟
共濟」, 大家都是拋離了故鄉, 夢想找尋一處自由的樂土, 而香
港恰好的滿足了這條件.

(以上歌曲的歌詞, 不妨在 youtube 找一下)

拋棄了過往的身份, 決定在此建立新的故鄉, 落葉歸根, 大家雖
然有矛盾, 雖然貧窮, 但至少能各自做自己喜歡的事, 能得到安
全, 而希望這安全和自由能夠永久下去的意識. 就組成了香港人
, 因此, 對文化和宗教上有很大的包容, 容許大部份語言和信仰
的存在, 也很少人去干涉別人的語言和信仰, 這是因為大家愛惜
的便是這自由.

任何認同這個理想的人, 只要來到香港, 都會被視為香港人.

殖民分兩種, 第一種是美州式的殖民, 也就是把自己國家的人移
民去一個新的地方建立殖民地. 第二種是印度式的殖民, 也就是
當地本來有居民, 部份移民去使當地居民同化以便管治.

香港是屬於第一種, 香港是一個「中國的殖民地」, 因為那些殖
民大部份都來自中國, 但管治的卻是英國人. 殖民地的人民如果
在祖國能夠活下去, 很少會願意離開, 他們來到殖民地, 通常貧
窮而且沒有任何東西.

殖民產生社會變化, 因為那不可能再用以前的方式生活, 很多人
來香港之前能靠農村生活, 但來到香港就不可能了. 被迫改變了
思想和生活方式, 因此殖民往往產生新的觀念和想法, 而且追求
自由.

這樣就產生了殖民地和祖國思想上的分歧.

隨著殖民地的經濟發展, 甚至會比祖國還要發達時, 新的殖民的
心態又會和舊的殖民不一樣. 新的殖民並非難民, 來殖民地是為
了找尋經濟機會, 追求自由的再也不是主要目的. 自然, 心態上
就不太一樣.

因為社會在不同的線上發展, 結果大家產生了兩種不同的變化,
雖然是同根生, 但逃離的人和留下來的人, 都會各自受到環境的
催化. 逃離的人辛苦地活下來後, 刻骨銘心的記著這難得的自由
, 會加深對自己逃離的對象的抗拒, 至於留下來的人, 即使本來
有一定的反抗意識, 也會隨時間而接受現實, 跟而削弱.

看起來好像走題甚遠, 這和國語有甚麼關係? 關係正在此.

會說國語的人. 本身就是從某個教育世代產生的, 因為自幼接受
國語教育, 才會日常生活中說國語. 這代表了, 他們基本上已接
受了後難民時代之後的教育, 這個教育本身就是為了避免產生像
香港人那樣的人而做的.

比方說, 強調中國對外的仇恨, 強調大一統, 強調黨國領導的神
聖性和不可質疑等, 強調軍事力量, 強調國家大於地方也大於個
人. 強調在國家利益面前自由和權利都可以放棄的, 肯定六七暴
動等.

這些都是香港人否定的事情, 香港人是正好相反的, 香港人認為
仇恨只會妨礙心智, 也不認為有甚麼非統一不可的理由, 沒有認
為任何人或組織有甚麼必然權力去管治人, 個人的幸福, 自由和
權利也一定比國家的利益重要. 而且十分厭惡大陸在香港策動的
各種暴動和恐怖活動等.

也就是說, 問題不在於「大陸」或者「國語」, 而是說國語本身
意味著他們有很大可能性會「擁有跟香港人生存哲學完全敵對的
思想方式」.

這種思想分別, 舉一些例子就能清楚. 比方說, 去到外國, 同樣
是被人歧視, 大陸人會認為原因是「因為祖國不夠強大」, 而香
港人卻認為「想不受歧視就學習對方的文化, 想保持自己的文化
就難免被歧視」.

大陸人認為「錢能令對方對自己禮貌和屈服」, 而香港人認為「
錢能令自己受壓迫的時候可以立即離開」.

大陸人認為香港是「因為有錢所以自由」, 而香港人認為香港是
「因為自由所以富有」.

大陸人認為「我們將崛起並會取代誰」, 香港人從來都沒想過要
取代任何人, 而認為「香港是獨特的, 不會超越誰也不打算和誰
比較」.

大陸人認為「統一中國才會強大」, 香港人認為「統一的話中國
人就無路可逃」.

大陸人重視的是「大局穩定才能令社會有秩序」, 香港人重視的
卻是「每一個人先守基本秩序社會才穩定」.

... 可見, 雖然香港沒受甚麼反共教育, 但大家的想法根本是完
全針鋒相對.

所以, 這不是國藉的問題, 不是出身的問題, 也不是錢的問題.
只要一旦開口說的是國語, 香港人就曉得對方有很大機會擁有一
套自己不能認同的思考方式的問題. 因為大部份說國語的人口都
是在這種教育下產生的, 眾不會在倒模一樣, 個個有完全相同的
想法, 可是在同樣的教育下, 想法難免有一定的傾向.

如果你表明你是臺灣人, 雖然你也說國語, 但香港人會認為, 「
即使你是說國語的, 但你比較能和願意了解我們」. 這也是為何
都是說國語, 你一旦表明你是臺灣人, 態度完全不同的原因. 因
為大抵上香港人都了解臺灣人普遍沒有那類想法.

同樣, 如果大陸人也表達了理解和認同這種想法, 香港人也會直
接將對方視為自己的成員, 而不是外人. 即使他根本就沒有香港
的國藉.

因此, 香港抗拒的其實不是國藉, 而是「價值觀」, 價值觀本來
不該和國藉拉上關係, 但建立在全國統一教育的這種特質下, 價
值觀和國藉拉上了關係.

這並非香港唯一的歧視, 但這種歧視的原因是最深層, 也是最難
解決的.

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Re: [問卦] 有沒有中天一直說這次金融風暴後中國將 …(Part 2)

文章代碼(AID): #18yXz865 (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中天一直說這次金融風暴後中國將 …
時間 Mon Oct 13 00:01:10 2008
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※ 引述《zhanahang (阿航)》之銘言:
: 而像美國的同齡人卻可以把這部分時間這部分精力花在科學研究上面
: 這差距可想而知。
: 我不知道台灣鄉民們英語水平如何,花了多少時間與精力在學習英語上。如果你們
: 把這些時間與精力用來做真正感興趣的事情上面,你們或許能夠比現在取得更大的成就?
: 另外,現在的科學論文,大陸這邊都是以發表在國際刊物上為榮,評價指標以SCI,EI等
: 為標準。所以讀研究所的時候,導師都是逼著要在國外刊物上發表文章
: 嗚嗚,真是悲哀,只能怒國內刊物不爭氣,更悲哀中文實力不夠強大。
: 寫一篇中文文章,可能花個一周時間,而同樣文章要用英文來寫,卻得花上一個月時間
: 真是費腦子啊,真是痛苦

照顧一下我們, 我們香港人.

我們的母語是粵語, 我們既要學英語, 也要學國語. 我們自幼的教育
是用粵語的, 我不清楚你的母語是哪一個, 但是國粵的文法和每一個
字的發音都是不一樣的, 雖然都是中文, 但我們有很多國語不同的規
則, 例如這句, 「你好食飯啦囉播」, 這是國語沒有的句型.

我們要學的, 實際上是三種語言.

學語言當然痛苦, 對於香港人而言, 英語也不見得特別容易, 在別人
大聲說我手寫我口的時候, 我們絕對不是我手寫我口. 我們是依照國
語的語體文文法去寫文章的, 對於香港人而言, 看中文, 其實和你們
看文言文的感受一樣.

但, 我們還是接受了學習, 而且很多時都會學第四種語言, 比較熱門
的是日語, 德語, 法語.

所以, 我們不能贊成你的說法, 你可能會覺得這很痛苦, 但我們這個
城市的建立與繁榮, 不是單純基於運氣, 我們香港人是克服了這樣的
痛苦, 才能夠成為一個這個城市認可的人才. 有人說, 我們香港人的
中文水平不佳, 英語說得難聽, 沒有文化等, 不過, 我現在就在這裡
以我認為不丟人的中文書寫, 寫文章給你看.

我的母語是粵語, 我一樣能寫出好的中文, 我也沒有因為要學習多種
語言, 而令我在別的知識上有特別的缺憾, 我雖然不是特別優秀, 但
我相信比我更優秀的人, 懂的語言也會比我多.

走筆至此, 你可能覺得我是跟你抬槓. 但這不是我的意思, 我是想來
推銷一個觀念, 我想你接受. 我指出我是粵語使用者, 並不是說我很
優秀, 而是想說, 我自己便是用不是母語寫作也能夠寫出來的人其中
一個活例子.

你們之所以覺得學英語是虛耗了時間, 而我們覺得學英語不僅沒有虛
耗時間. 是我們對語言觀念的分別.

你覺得語言是工具, 也就是說, 知識本身是固定的, 語言只是用來傳
達資訊的工具, 用英語或者用中文來表達, 也在表達相同的東西. 你
會覺得, 一個懂英文的人看「理論甲」的英文版, 跟一個懂中文的人
看「理論甲」的中文版, 得到的資訊也是一樣的.

這個思想進一步的推論是, 人類有多種語言, 其實只是妨礙學習, 如
果人類只有一種語言, 所有資訊就可以完全無礙地傳播.

我想我假設想法邏輯上, 應該跟你所想的不是有太大分別.

而我們對語言的觀念是不同的, 我們覺得語言是「文化」, 如果把語
言看成工具, 那語言只是傳達資訊必要之物, 但如果你把語言視為文
化, 語言就是「資訊的一部份」.

這有甚麼分別? 這裡的分別是, 如果根據這邏輯思考, 翻譯這種改變
語言的行為, 其實本來就會破壞資訊的完整性, 令資訊部份失真, 甚
至完全變味. 你能夠認真的學會了一種語言, 你就能掌握那語言背後
所代表的文化和哲學, 事實上, 你也要學會他們底裡的文化, 才會真
的掌握那種語言.

看起來很玄妙? 但我會舉例去佐證的.

你可以去看看外國的中國文學, 把唐詩, 漢詩翻譯成英文, 結果是甚
麼? 可能還說得通, 但實在看不出那樣的詩歌有甚麼了不起. 唐詩不
用中文去看, 根本就不知所云.

科學的東西, 翻譯還叫容易, 但一旦涉及人文, 社會, 制度, 法律的
東西, 翻譯卻經常會引致錯誤的解讀. 偏偏我們要學習的並非單純是
科學技術, 這麼百年的經驗已經清楚告訴我們, 制度也是相當重要和
實用的技術, 制度本身毫無疑問就是效率和生產力的來源. 你不清楚
背後的精神和邏輯, 你怎去理解制度?

所以, 對我而言, 學英文不僅是為了溝通, 看論文, 寫文章, 也是為
了讓我們理解英語使用者的諸種文化. 而令我們真的能了解他們提出
各種主張的原因, 以及背後的思想邏輯. 比方說共產主義, 我們先不
論原文, communism 本身在英文就令人聯想到有「社群」的意味, 你
不學英文, 看著中譯的「共產主義」一詞, 怎樣也無法有這樣的聯想
, 甚至會看字面有誤會, 以為共產就是共同生產的意思.

中國有很多事情扭曲了地進行, 就是源自這些片面的誤解, 在網絡上
到處都是這些例子. 比方說, 很多人會說「民主就是人民當家當主」
, 「相對論就是說萬事都是相對, 也可以用在社會上, 巴啦巴啦」,
「方言就是地方語言」的這些似是而非的解釋, 英語使用者會有這些
討論嗎?

他們會說「democracy is a cracy of demo」嗎? 我們會這樣說, 正
是因為我們用中文, 而且是根據翻譯進行片面的理解. 最後導致完全
扭曲了原意.

說浪費時間, 老實說, 學英語大不了浪費你三五年, 但誤解浪費了的
時間是多少? 我告訴你, 不只一百年, 還超過一百年, 因為我們用翻
譯書去理解世界, 結果, 我們其實浪費了很多時間去討論一些根本完
全源自誤讀或誤譯的事情.

語言是障礙你學習嗎? 如果你把語言當成文化, 其實語言只會加深你
學習的興趣, 因為透過了語言的屏障後, 開放在你眼前的, 是更多以
前想也沒想過的最新資訊, 知識, 文化, 以及背後的一切來源和理由
, 這些東西可能離你甚遠, 你不學那些語言之前, 你根本就沒有機會
知道他們存在.

試問又怎可能提起興趣. 一個譯者會翻譯一本書, 有三個條件, 第一
, 他要懂兩國的語言, 第二, 他對該題目有興趣, 第三, 他對事情有
興趣之餘, 還有足夠空閒時間去翻譯.

也就是說, 那些資訊要透過翻譯去到你手中, 要通過極狹的門檻, 要
先有一個人有興趣, 懂雙語, 有時間, 才能把資訊轉達給你. 也許深
度不受影響, 但肯定廣度就大受限制.

更不要說翻譯經常會導致扭曲原意的問題.

去到這裡, 正好有空間去讓我補一個八卦, 免得與版旨不符. 據說美
軍在冷戰時期, 有一個叫「紅旗」的訓練 (而現在似乎還有, 但已不
是針對消失了的蘇聯) , 紅旗就是安排一個部隊扮演蘇聯空軍的角色
, 跟美軍的其他部隊進行模擬戰.

要模仿蘇聯空軍, 不僅要用性能和米格相約的戰機, 參考蘇聯的戰術
, 而且, 連基地裡的軍人, 都要穿著蘇聯的制服, 吃蘇聯的食物, 喝
蘇聯的伏特加, 把戰機塗裝成跟蘇聯一樣. 他們可不是為了 cosplay
, 而是要「盡量模仿蘇聯文化使飛行員培養出蘇聯軍人的行為模式」
, 使「訓練盡可能能反映真實的戰鬥情況」.

文化的影響力影響一整個思考方式的建立, 經過了越戰殘酷的驗證後
, 美軍正是這麼認真地看待文化對軍事思想的影響.

中世紀時, 穆斯林在面對猶太人擴張的威脅時, 第一時間的反應, 就
是先學習猶太的語言, 了解對方的文化和想法, 在二戰中戰敗的日本
, 卻是因為英文是敵國語言而抗拒學習, 錯估了西方的反應.

多一種語言, 你的思想就可能去到以前達不到的空間, 因為你能容納
多一套思考的哲學在你靈魂裡生存.

況且, 退一百步說, 各位看日本的色情網站時, 不就是因為懂漢字多
了很多便利? 洋人要看那些網站可痛苦得多了. 他們連「人妻」是甚
麼都看不懂吧?

更不要說, 看各國影視時, 各種微妙的語帶相關了, 看翻譯的完全看
不出味道來.

學習科學, 知識, 原本就不是時間的問題, 而是你的眼界去到哪裡,
願意思考多少的問題. 同樣是二十餘歲, 同樣花了六年去讀, 有人能
夠解出長期解不到的數學問題, 有人卻在研究在哪裡找人家的論文來
抄, 用浪費時間為理由去抗拒學習一種語言------特別是一種離自己
思想很遠的語言, 那是南轅北轍, 搞錯了重點.

讓懶惰征服自己, 只會使思想的限制更狹窄, 你多出來的時間並不會
令你得到更多的知識, 而只會令你再一次被懶惰征服, 因為你已放棄
過一次, 你就不會在那些本來很有趣的事情變得痛苦時, 放棄第二次
, 所有知識精進下去, 都一定會遇到自己不喜歡的部份.

很多人學寫軟件, 卻不願意學數學, 結果編程的才能也被限制. 有人
對政治有興趣, 卻不願意好好學歷史, 花耐心去接觸和說服人, 就變
成了憤青. 當演員一炮而紅, 卻沒有充實自己的演技和藝術修養, 最
後變成了脫星. 學武術卻不願意做基礎訓練跑那沉悶的步, 最後輸在
體力.

如果真的有興趣, 該做的不是切除沒興趣的部份, 而是讓興趣去讓你
把沒興趣的部份都全部給學了下來, 我學英語, 當初也不過是為了玩
電腦遊戲而已... 那願望很卑微吧? 但如果你願意認真地實現卑微的
願望, 你最終會得到你當初想像不到的寶物.

時間是沒有浪費的, 你學了對方的東西, 然後再加上你本來懂的東西
, 你懂的就已經比對方多了. 對方的變化也不會及你大, 這樣才能夠
開創過往沒有的新世界.

: ※ 引述《ARIK (arik)》之銘言:
: : 我現在正在北京參加一個國際學術研討會,
: : 今天是會議第一天,
: : 當今年度的治療學會主席(奧地利人)簡報完未來心理治療學的方向後,
: : 台下開始有雜音出現, 就你一言我一語的對著台上的講者表達不滿,
: : 不過因為沒有麥克風所以我聽得不是很清楚
: : 最後我看到一個中國老教授急切的跟工讀生要了麥克風過去,
: : 他先是秀了一段英文(非常流利), 內容我就不全打了,
: : 他的大意是, 這是在中國舉辦的會議, 中國是主辦國,
: : 為什麼不能全場使用中文溝通,
: : 他說中國有十三億人口, 美國只有三億,
: : 十三億人為什麼需要去遷就三億人,
: : 他大聲要求會議未來四天進行要完全使用中文來問答,
: : 外國人聽不懂, 那請準備即時的英文翻譯機
: : 他說的慷慨激昂, 我本來以為這麼沒禮貌的事大概沒人會理,
: : 結果想不到台下中國人較多的區域想起了如雷的掌聲,
: : 他講到激動處, 竟然扶著欄杆舉起右手大喊
: : !!中國人已經站起來了!!我們要全場使用中文!!
: : 這樣完美的演出換來在場數千位中國人的喝采....
: : 我真的對這個國家國民的民族主義感到錯愕
: : (其他隨地吐痰 隨地蹲坐 服務沒禮貌 東西難吃我就不說了)
: : 有趣的是, 這次的會議已經使用了同步的中文口語翻譯,
: : 只要插上耳機, 中文口譯隨之而來(包括討論與問答),
: : 投影片也都準備了中英文版本, 我實在不知道這到底還有啥好激動的
: : 後來有幾個美國人發言反對引來外國人區的一片掌聲, 以及中國人區的一片噓聲,
: : 就看到主講人被晾在台上, 中外兩區你一言我一語吵得不可開交
: : 在中國的國際學術研討會, 我他媽的真是開了眼界

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