文章代碼(AID): #18yNPThK (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中天一直說這次金融風暴後中國將 …
時間 Sun Oct 12 12:00:27 2008
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※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: ※ 引述《halu0915 (HALU 一閃一閃亮晶晶)》之銘言：
: 過熱的經濟會造成非常可觀的浪費，而資金的浪費繼續使經濟過熱
: 最後直到壞帳問題無法支持下去就會面臨泡沫破滅
: 金融危機源自於白癡亂花錢、亂花錢花完了銀行就收不回債權
: 而中國有很多白癡亂花錢、亂投資造成一堆又一堆的壞帳
: 現在只是氣球吹破之前在硬撐而已，中國喊軟著陸喊那麼久終究是要墜機的
: 老實說我不太敢想像中國的大氣球吹破會怎樣把投資中國的歐美諸國炸死
: 不過我非常好奇中國會怎麼處理這種繼續裝死下去會真的害死全國的大危機
: 有個叫俄羅斯的國家是他們兄弟之邦....嘿嘿
: 或許會是他們的借鏡
是的, 其實假設真的有可能「中國大陸的經濟和股市不受影響」, 重
心是, 以目前的世界經濟模式, 中國大陸做到最好, 能做到的也只會
是「依附美國的一個發展良好的經濟體」, 即是像日本一樣, 依附美
國是不可能取代美國的.
不可能的原因正是始上述所說, 一整個經濟建立在「信用」之上, 而
信用本身建立的是債權, 也就是說是抵債的能力.
首先因為這段新聞沒有連結, 我不知道中天有沒有這樣說, 我假設他
們根本就沒有這樣說. 但毫無疑問, 因為經濟的表象而認為中國大陸
的經濟有能力挑戰甚至取代美國經濟的人, 在世界上普遍存在.
而狹義一點看, 我只說所謂中國大陸經濟是由北京政權直接政治影響
下的一整個經濟圈, 不包括香港澳門這些特例. 也不包括臺灣, 更不
包括北韓.
很多人看到的是美金的貶值或者美股的恐慌, 而有著「美國衰落論」
的論調, 而同時配合中國大陸 GDP 的增長, 又產生「中國崛起論」,
一整個結論就是把經濟看成龜兔賽跑.
先說一點歷史事實和八卦, 要說經濟危機的話, 三十年代美國的大蕭
條, 並非是完全負面的, 經濟蕭條本身也是一種社會結構的重整. 在
大蕭條的時代, 美國的影視娛樂反而大幅發展, 也強化了家庭價值觀
, 主要是因為當大家意識到賺錢並不那麼容易時, 會更想清楚「到底
怎樣把時間用在生活」上.
好萊塢也就是香港人說的荷里活, 本身就是在三十年代開始進入黃金
時期, 其中一個原因, 正是經濟興旺的時代, 人們根本負擔不起電影
票的價錢和時間, 反而經濟蕭條, 各項成本下降, 人的空閒上升. 導
致了新興產業的發展空間.
有一點必須理解的, 經濟蕭條不是破壞社會資本, 經濟蕭條是將很多
社會資本從「可用金錢計算」變成「無法計算」, 在經濟繁榮的時代
, 就是人可以輕易把自己所擁有的東西換錢 (例如陪家人的時間) ,
也可以用錢輕易購得別人的東西 (同上) , 但經濟蕭條的時代, 則是
更多東西留給自己用.
財富是沒有「消失」了, 只是用另一種方式保存, 經濟是流動, 而不
是財富. 經濟好之所以能令社會富裕, 是因為流動本身令「想創造更
多財富的人可以得到要有的工具和協助」, 你可以做一些跟那些事情
不相關的事去得到工具.
因此理解了這個概念之後, 就會發覺重心, 美國經濟惡劣, 不等於美
國所擁有的本錢消失了, 而是指那些本錢不容易和外面交流, 大陸經
濟暢旺, 並不是說本錢會增加, 而只是指大陸容易對外交流.
而所謂信用, 比方說我們為何用美金結算, 其實是「在需要時立即兌
換商品」的力量, 你拿著美金, 你能夠兌換甚麼?
如果你拿著美金在美國使用, 美國可以提供給你的, 是他們大陸上豐
富的農業資源, 礦產, 石油, 以及建基於這些資源上的工業和第三產
業, 以及他們擁有的知識, 人才, 自然和水資源, 廣大的生活空間,
擁有很強自信和歷史悠久的民主制度. 美國大可以孤立自己, 他們有
能力完全的自給自足. 而這個自給自足的體系, 都是用美金的, 美國
不可能廢除美金, 所以你拿著美金, 就能夠從這體系取用資源.
美金之所以能成為信用貨幣, 不是因為幣值穩定, 而是因為美國有極
強的抵債能力. 而且這種抵債能力是難以傷害的, 這才是美金能夠成
為世界貨幣的原因.
至於任何容易被傷害, 或者有明顯缺憾的經濟體系, 就不可能取代美
國, 日本的經濟雖強, 但日元能否取代美金?
基本上, 日本也有自給的漁農體系, 相比之下也有僅次於美國的海洋
資源, 工業和人才資源. 但日本沒有石油, 人口也太多, 如果日本打
算做一種自給的經濟, 那等於要放棄大部份工業. 那就已經大大打擊
了日本的經濟魅力.
也就是說, 你拿著日元, 去到日本, 他們可以給你的是他們優質的食
物, 人才, 服務, 可是他們不保證一定能提供給你工業品, 也沒有甚
麼多餘的生存空間給你, 日本人的排外情緒也比美國容易產生. 如果
那些油源有甚麼不穩, 日本能用來填債的, 怕只能輸出人才.
所以日本經濟再好, 也不可能取代美國的, 因為日本經濟威脅論的時
代已是八十年代, 很多人忘了這件事, 但當時美國就有這樣的論調,
也有很多美國電影寫的近未來, 美國是被日本控制的. 不過這真的只
是開開玩笑, 事情的本質不變.
中國大陸的話, 先天就做不到.
如果外面的經濟不可靠了, 你拿著人民幣, 去到大陸, 你能換取甚麼
? 當你問這樣的問題, 就會了解到事情有多嚴重. 這裡有比日本更嚴
重的人口問題, 這意味著, 一切天然資源, 從石油到食物到水, 一旦
沒有了外來的交流, 價格都會暴漲. 因為這些的生產原本就沒有留給
外人的空間.
說人才, 本身教育未解放, 還是採取單極教育的方式, 學術系統既不
和國際接軌, 內部也有「權力大於學養」的問題. 也就是說, 你要人
才, 不是沒有, 而是沒有保證, 同樣的資歷底下, 可以因為制度不公
平, 能力出眾反而地位低微的人. 以及聲望很高卻能力平庸的人.
像三鹿奶粉等事件, 問題並不在於「黑心」, 而是為甚麼這樣的人可
以登上高位, 以及底下眾多人員的態度, 本來只要任何一個枝節有人
發現而且把事情及早補救, 就可以解決的問題. 最終卻是沒有任何一
個枝節的人能夠發現以及成功行動, 這便是人才的問題. 很多人認為
人才是看「誰可以把火箭推上太空誰就有人才」.
但其實更重要的是「用把火箭推上太空的認真態度, 去處理倒垃圾這
些小事」, 「以開明的態度去看所有問題」, 因為社會不會每天都推
火箭上太空, 卻每天都需要有人倒垃圾.
我說的事情, 甚麼民主, 包容性, 好像風馬牛不相及, 但看看以下的
例子.
社會的包容性低, 對於外來物有抗拒態度, 也許很多人會反對. 但想
清楚一件事, 你叫一個中國人去美國, 長期居住, 雖然還是不適應,
會接受不了的人並不會很多. 在網絡上也有很多去到美國的中國人越
來越憤, 但這不礙事, 因為美國本身也容納他們的價值觀, 即使是憤
青.
但倒過來說, 美國人來中國大陸旅遊是可以, 但如果美國不行了, 要
找一個移民長居的地方, 美國人能否接受一種欠缺資訊自由, 人民也
欠缺自主權利, 而且有很深仇美仇日情緒的生活? 如果有一千萬美國
人移民中國大陸, 他們能否在此安居安樂? 也就是說, 美國可以賣中
國居住權, 但中國的居住權賣給美國, 對方不是情況惡劣到不去會死
只怕還是不要.
這些全都是財富, 全都是抵債能力, 有個美國人欠中國人十萬元, 但
他說他可以幫那人辦美藉來抵債. 這交易很可能成立.
但倒過來, 一個中國人欠美國人一萬元, 然後中國人說, 我幫你申請
中國國藉, 你幫我抵債吧------結果可想而知.
只怕對方根本就不想要. 自由市場的原則是, 別人不要的商品, 就沒
有價值, 別說你的玉米和我的玉米看起來差不多, 大家都想要吃的玉
米可以貴過黃金, 沒有人想要的玉米只是要花錢去處理的垃圾.
可見生活環境, 法制, 家庭等本身已是「財富」, 不能用金錢計算不
等於不是. 大家同是一餐吃一個麵包, 能夠暢所欲言的人生活質素是
比不能的人好, 只是自由的價值不容易估量而已.
但就算在自由和制度的問題上全數解決, 天然資源的問題還是解決不
了的, 中國的石油到底還是要經海運才能夠足夠使用, 一旦戰爭的話
, 美軍光是封鎖了馬六甲海峽, 問題就已經浮現.
況且還有戰略位置的問題.
抵債的能力本身是受戰爭威脅的, 比方說, 你擁有甲國的國債, 而甲
國擁有油田抵債, 可是那些油田離乙國很近, 乙國和甲國打仗的話,
油田就開採不了, 那麼, 也就是說, 你的債權本身是會受戰爭影響,
戰爭可以破壞欠你錢的人還債的能力.
我們可以看到為何島國, 像英國, 日本都有信用優勢, 因為他們只要
有足夠的海軍, 就算發生戰爭, 都不容易影響其本土經濟區.
但半島國家和大陸國家, 要做到就不容易, 因為他們幾乎大部份時間
都跟其他國家陸路連結. 而因為人類會比較快用盡居住中心的資源,
所以資源例如礦產, 多數會處於邊境低開發的地區, 而這往往又是跟
鄰國的邊境.
大陸國家往往是需要把四周大幅度征服, 將所有能夠威脅自己的勢力
掃清, 才能夠擁有島國一般的安全性. 古代中國就做到這一點, 因此
中國古代的通貨能夠在亞洲通用.
而現代美國就擁有這等的力量, 墨西哥和加拿大對美國都不是威脅,
也就是說, 根本就沒有國家可以威脅到美國本土的資源, 美國在最惡
劣的時候也能夠以這些農礦資源繼續發展.
美國還有一個難得的條件, 就是同時擁有兩條海岸線, 東岸和西岸,
使美國可以在兩個方向都得兼, 北面還擁有阿拉斯加, 就算擁有一支
強大的海軍, 要封鎖美國幾乎是不可能的事情. 美國的強處在於面臨
大洋, 那可比臺海要闊很多.
要說罩門倒不是沒有, 美國的罩門是在巴拿馬.
中國的情況就惡劣得多, 中國重要的地區, 幾乎都是處於會受武裝衝
突影響, 臺海其實反而是最安全的. 東三省本身就受俄羅斯影響, 但
更大影響的是兩韓, 韓國對中國的威脅, 遠超墨西哥對美國的威脅,
那個地方屯注更大量的軍力, 而且很容易生政治變動. 不論南北韓開
戰, 北韓做甚麼事情, 或者南北韓統一, 中國都很難說會在這些事情
不受影響或者受惠.
南方的兩廣和南海, 就面臨一個頗為難對付的越南, 很多人用越南和
廣西的經濟交流頻繁去說這問題不大, 卻不了解越南是不可能向中國
讓渡任何權益的.
北方的俄羅斯, 他們的資源全都在西伯利亞, 而中國在西伯利亞旁卻
有龐大的人口和陸軍------我就當俄羅斯是中國的好朋友好了.
更不要說對印度洋頗有影響力, 積極建立海軍和導彈的印度, 美國可
沒有把自己背後的海洋靠著一個關係時熱時冷的國家上. 委內瑞拉和
古巴可不能和韓國印度越南俄羅斯比較.
還要看的新疆, 西藏. 世界的信用是很難建立在一個經常需要在境內
動用軍事力量, 不論是鎮壓還是威嚇, 才能夠維持的國家上. 一旦發
生甚麼戰爭, 中國的抵債能力也會立即的斷送, 中國現在賴以為生的
輕工業, 對於世界的風吹草動很敏感, 一有問題, 立即就摧毀.
在精神上的不成熟問題就更大, 處於這樣四面受威脅的環境下, 國內
還是很有心情的去反根本不是就近威脅的美國和日本, 甚至為了一些
不知所謂的理由抵制法國和德國.
說人口論就更奇怪, 說中國佔了地球五份一人口, 是人口最多的國家
, 但問題是, 其實在全盛期的中國, 是佔了地球二份一人口的. 也就
是說, 不論領土和人口在世界的相對比例, 其實都大幅下降了.
其實看這篇文章, 也留意到, 我不提一些細節的問題, 例如貪污, 環
境污染, 出口導向, 社會結構失衡, 農業問題這些事情, 而單純只是
說中國面臨的大戰略環境就是這樣的. 細節上更多實行上的問題, 我
就當不存在好了.
萬一真的美國突然失勢了, 那不會導致中國取代美國, 只會引致中國
四周過去受美國鉗制的國家, 全部失控而已. 日本絕對會力求重建自
己的海軍, 越南也會對南沙搗亂, 甚至跑去建立東南亞帝國.
至於臺灣, 我相信立即就會生產核彈.
因為沒有國家有美國的條件, 不會建立甚麼世界金融/軍事新秩序,
要引發第三次世界大戰倒挺可能的.
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