Re: [問卦] 有沒有數學是全世界最不歡迎科目的八卦?

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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有數學是全世界最不歡迎科目的八卦?
時間 Tue May 25 01:33:34 2010
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※ 引述《zj4gel (哈囉 你好嗎)》之銘言：
: 大學工程數學這科又是最難
: 日本人一堆人都不念理工科
: 原因是,因為不愛數學,又沒社會地位,占大多數
: 引進一些26來補這個缺
: 西方國家奧林匹克數學競賽都輸台灣
: 有沒有數學不受歡迎的八卦~

我作為一個教數學的前老師, 看到很多人不喜歡數學的原因很簡單, 就
是一個科目你考得不好就不喜歡了. 帶來挫敗感的東西誰都不喜歡.

這麼多人數學會追不上, 其中一個原因就是數學比其他學科, 更重視基
礎的建立.

誰都當過學生, 都知道百份之一百的把所有的課聽進去和學好是不可能
的, 特別是午飯過後, 不是想睡就是魂遊太虛. 所以課這種東西不是不
想聽, 而是有時聽了一課印象深刻, 另一課卻睡光了或者有聽沒有在懂
, 所以學的時候總是有一些記得有些記不得.


如果是中文科, 歷史科這些科目是沒問題的, 你第一課有聽, 第二課沒
怎聽, 也不會妨礙你去讀第三課. 雖然多少前後有點關係, 但是前面不
懂也不會導致你後面的也聽不懂.

但數學不同, 每一課都是必要的, 基本上你不可以漏掉任何一課的內容
, 因為你後面教的東西一定會用到前面的東西, 你要讀國三的「多元多
次方程」, 你不可能不懂國一教的「指數」, 在數學中, 只要你漏了其
中一個部份, 之後沒有補上的話, 後面的東西你很多會因為前面的沒學
好, 而導致連理解都不能.

所以到最後一定是抱怨數學教師教的都聽不懂, 那當然, 你沒有國中數
學的基礎, 又怎可能「理解」高中的數學?

如果不是那種很努力會追回不明白的地方, 重新做練習的認真學生, 大
部份人在一知半解的情況下, 在其他科還可以東拼西湊的湊出分數, 但
在數學科就會兵敗如山倒. 數學對於「一知半解」是沒有甚麼容忍度,
你一是懂, 一是不懂, 「似懂非懂」等於不懂.

求的是成績的話, 這種科目當然惹人討厭. 因為數學是嚴謹而且無情的
, 錯就是錯, 可不會因為你寫的字美觀就有任何加分.


但無論你對數學多討厭也好, 數學卻是重要的科目, 不是在於分數, 而
是在於那對於一個人思考能力的建立... 數學真正考的和練習的, 其實
都是「解決問題」, 「客觀判斷事情」, 「邏輯思考」的能力, 數學就
像性生活一樣, 重點在於過程而不是結果.

數學難嗎? 沒有難或不難, 很簡單, 同一份卷, 你難他也難, 你易他也
易, 大家都是用相同的標準去考. 有人做到有人做不到而已. 但數學卻
是一門十分公平的科目, 只要你的方法有寫清楚, 而且正確, 別人就必
須要給你高分, 不會受你的「個人背境, 學校出身, 字寫得漂亮不漂亮
, 政治或宗教立場」影響.

這和經常會受到主觀因素左右的文科是不同的, 數學要下苦功, 但絕對
是一分錢一分貨, 管你是讀流氓學校, 平時被視為流氓學生, 你只要下
苦功, 你可以在數學科取得一個沒有任何人能質疑你的分數. 而且當你
寫完卷之後, 你已經大概知道你是甚麼分數了. 不用等到放榜才知道,
數學也是少數可以自己驗證對錯的科目.

在爛學校讀書的學生, 是絕對可以靠這一科翻身考好大學的.

一個人若跳過數學不讀的話, 就等於跳過了不去學習邏輯思考. 否定或
輕視了數學的用途, 往往容易流於單純用感覺和經驗去看事情.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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→ crazern:但是過於注重分數和填鴨式公式化是數學教育的弊端 05/25 01:37

填鴨式不是因為數學.
填鴨式是因為一班裡的人太多.

不這樣做的話根本就沒時間把東西都教好.



推 zj4gel:太好了是C大耶 我正想問你南北韓會不會打 用歷史的角度來看 05/25 01:38
→ zj4gel:不管會不會打 我都想聽你精闢的分析 05/25 01:38

不懂.
如果我是金正雲, 我就已經在澳門賭錢快樂, 就不用在這裡談甚麼鬼數學.



→ zj4gel:樣 台灣高中的東西 到大學有些都不用學了 而且數學說實在 05/25 01:42

數學的應用是在於你怎樣應用在你的思考上. 也就是說, 邏輯思維, 你
去判斷一件事的是非對錯, 本身也可以用跟數學相似的原則和方向.

西方有一個笑話, 是這樣的, 一個工程師, 一個物理學家和一個數學家
一起在蘇格蘭乘火車, 看到外面有隻黑色的羊. 工程師說: 「啊! 蘇格
蘭的羊是黑色的! 」, 物理學家說, 「你只能說, 蘇格蘭有些羊是黑色
的. 」

數學家搖搖頭, 「應該是在蘇格蘭至少有一隻羊, 而當中至少有其中一
隻, 其中一面是黑色的. 」

雖然聽起來有點冷, 但是數學家說的卻是最合理的事實, 你又怎知道那
羊的另一邊也是黑色? 其實現實中也有很多類似的例子.



推 jacky77437:沒有數學 也就沒有物理... 05/25 01:48

電腦會讓正確的東西, 完美地正確執行.
也會讓錯誤的東西, 完美地錯誤執行.

但電腦不懂分辨正確還是錯誤. 電腦懂的只是計算, 電腦不懂數學.



推 zj4gel:不懂你那則故事的意思? 是指理性邏輯思維?但法律哲學也可 05/25 01:51

法律和哲學是建基在先有了邏輯思維之下才有意義, 而數學就是鍛練
這種邏輯思維的工具. 如果沒有充足的訓練, 結果反而會出現很多荒
謬而不自知的所謂哲學, 或者自相矛盾, 標準浮動的法律.



噓 Realthugz:沒有數學哪來電腦可以用 施肥種出來的嗎 05/25 01:53

基本上能夠讀好數學, 對於哲學或者法律都不會有問題, 邏輯思考這
種事情也不一定只用在數學上, 也可以用在寫文章, 下棋, 體育, 買
賣證券之上...


→ jeromeshih:但當時牛頓也被這個提問困擾了很久才由其他人解決 05/25 01:55

數學, 大學程度我不敢說.

中學程度的話, 投資回報率算很高的. 說用時間太多這點... 這樣,
其實我國中到高中一二年級的時候數學都是差不多零分的, 用兩年時
間左右就可以全部讀回來的. 不算花太長時間, 決心比較重要.



→ BIGHEADXYZ:不過理工科系再往上唸,深入數學這門科學是逃不了的@@ 05/25 01:58

其實不唸數學的話, 可以跟整個理工科系講再見.
我認識有人讀到物理碩士卻不唸數, 人生陷於無間地獄之中.



→ BIGHEADXYZ:不會啦,如果走資訊科學中一些領域,不一定要深入數學 05/25 02:02
→ BIGHEADXYZ:不過個人還是覺得數學蠻有趣的,可是真的很花時間@@ 05/25 02:03

學好邏輯的好處是, 你可以跟其他同樣懂邏輯的人溝通得來, 不會吵一
些無聊的東西, 不管他的國籍. 反正大家能分清楚合邏輯或不合邏輯,
以及「和邏輯無關」, 而不會吵一大堆無謂的廢話...



推 Madroach:zj矩陣學了不知道用在哪?很多科學計算都會需要把數據化成 05/25 02:05
→ Madroach:矩陣 然而矩陣的計算在某些龐大的系統中可能會需要用到 05/25 02:06

基本上邏輯學可以獨立出來, 不過數學的學習對邏輯學的助益很大. 而
邏輯學並不是直接令人可以寫程式, 而是你能夠運用邏輯學, 去找到程
式設計的謬誤.

另外, 程式設計的話, 數學是很常用到的, 例如你寫一個射擊遊戲或者
3D 遊戲, 基本上也很難用不到數學. 否則很多東西寫不出來.


推 Dix123:對 我不否認會用到 但不可能因此回推 這些強的人 數學必強 05/25 02:11

我會這樣看, 我覺得這些強的人, 對數學應該也有潛力, 不過他們數學
不行可能是因為學習不得其法. 我自己認識一些電腦奧林匹克的得主,
純數也沒讀好, 特別是再高等一點的數學, 又已經不只是邏輯的事情,
另外我也認識有人數學讀到很厲害, 可是對於數學以外的邏輯判斷卻一
團糟的...


推 Dix123:沒有說C大不好啦XD 只是看到末段 想起那些說必學的人 有點 05/25 02:17
→ Dix123:感觸而已!!! 而且C大最新這段推文 讓我一直有一種想法..... 05/25 02:17
→ Dix123:就是我一直在想邏輯應該是有兩種面向的 而非單一 理工和哲 05/25 02:17

我會這樣看.

「邏輯」本身是一種學問, 但是「怎樣去應用邏輯」則是另一種學問. 有
些人懂邏輯, 但是他們是欠缺將看到的事情化為符號, 代入邏輯思考的能
力, 他們只懂將邏輯用在一些明顯可見的符號處.

→ Dix123:才會一而在的出現C大推文這種現象 @@ 一點想法而已.... 05/25 02:18
推 anono:我老師說﹐學數學需要很高的天分 05/25 02:19

我跟你老師的看法不同... 我認為數學需要的是決心和苦功. 當然, 我說
的數學只是中學水準的數學, 再高一點的話, 應該需要天賦我也不反對.


→ Dix123:三層 一是對內 化做符號偏理工向 二層為自己理解 三層為對 05/25 02:20

話說對數學一個常見的誤解是, 有些人會投訴說, 「為何要發明數學這
麼多複雜的東西呢? 」, 對於這個學生問了很多次的問題, 我會答, 「
數學從不把任何東西複雜化, 數學是將複雜的東西簡單化, 而那些東西
之所以複雜是因為那本來就更複雜」.
→ Dix123:外變成讓人懂或創造出東西 偏法律哲學!! 阿 我終於懂為什麼 05/25 02:21
→ Dix123:我覺得程設不講演算法細部內容反而比較偏向法律的邏輯了XDD 05/25 02:22

程式設計這種東西, 除了邏輯之外, 最重要的東西是: 愛.
沒有愛的話寫程式是很痛苦的事情, 有愛的話就能寫出一堆妖怪.

→ Dix123:所以這些高手都是二層很懂!! 但會發展成向內還向外不得而知 05/25 02:22
→ Dix123:才會一而再出現C大說的一些反差 哈哈~三層都精通的很少阿 05/25 02:23
→ Dix123:真的 需要愛阿XD 我沒有愛就很菜T^T感謝C大的討論 有開惑到 05/25 02:24
→ Dix123:晚安~~~^^ 05/25 02:24

我八歲的時候, 為了寫一個走迷宮的程式, 一點頭緒都沒有, 想了
半天, 想出的方法, 就是日後我在演算法學的 B.F.S. 所以「愛」
這種事情是可以突破知識的界限的... 那也對, 人類之所以能累積
那麼多知識, 不就是因為有愛而已.

推 zj4gel:我真的好想聽你分析南北韓會不會開打阿~~~~ 拜託阿~~ 05/25 02:26

不懂. 沒留意, 所以也分析不了.

推 anono:樓上﹐數學很好﹐可以轉很多行業的 05/25 02:28

但有一點我同意的, 就是數學對人生可能很有用, 但對財政的用途
應該不及一些有錢的親戚或者受賄的官僚.

→ jeromeshih:不過有些學數學對程式不一定擅長(我也是)還是學不精通? 05/25 02:32
→ jeromeshih:純數學需要的理論背景很深厚(光要弄懂也不容易) 05/25 02:33

純數學的問題還是那個, 「愛」.
之所以很難學是因為很少人對數學的愛有這麼深厚...