Re: [問卦] 有沒有香港人的八卦 (Part 1)

文章代碼(AID): #1BVLnAt0 (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港人的八卦
時間 Thu Feb 18 23:27:04 2010
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※ 引述《miduki (全世界我最喜歡你)》之銘言：
: → sofaly:本版改成馬英九版好了 呵呵 02/18 21:21
: 推 lzwyuse:好笑 有沒有香港人被吱吱代表的八卦ˋ 02/18 21:23
: → lzwyuse:香港人認為自己不是中國人的很少吧 某些人又幻覺了 02/18 21:24
: → lzwyuse:香港人說自己是香港人 並沒有說自己就不是中國人啊 02/18 21:24
: → lzwyuse:同樣的道理，可以放在廣東人上海人身上 02/18 21:25
: 推 Eicrmer:我香港朋友很討厭當中國人耶...更討厭中國人這怎麼說? 02/18 21:29
: 推 lzwyuse:我臺北朋友很討厭當臺灣人耶...更討厭臺灣人這怎麼說? 02/18 21:31
: → lzwyuse:這種不需要證實的話誰不會說 02/18 21:31
: → darkbrigher:不想當會被歪國海關特別關照的china人也是很正常的 02/18 21:44
: 推 peter1:香港人認為自己是中國人的很少吧... 02/18 21:45
: 推 daisyung:港人最認同祖國大概只有奧運期間 像台灣的國際賽一日球迷 02/18 21:46

這沒有衝突.

「中國人」本來就定義含糊, 大家都只是就著自己喜歡和方便的
定義去用, 自然會有這樣的結果.

把中國當成一個地理文化名詞, 或者一種文明, 跟「歐洲」同級
, 這是香港人對於中國的普遍看法, 在這樣的情況下, 香港人說
香港人是中國人, 本身就不具有任何政治意義.

就像德國人, 法國人和丹麥人都不會抗拒自己被稱為「歐洲人」
一樣. 普遍也不會抗拒自己被視為「基督徒文明」的一員, 本質
上是類似的.

香港人的「中國」是「這種中國」.

強調政治性的人, 不論哪個立場, 都在強調「那邊中國」就是指
「中華人民共和國」, 對於那些人而言, 和對於其他人而言, 大
家的定義根本就不一樣.

其實就是雞同鴨講, 就像香港人叫「粵語」為「中文」, 結果香
港人認為臺灣人不懂說中文, 臺灣人又說香港人的中文不好, 明
明大家所謂的「中文」指的是兩種不同的語言.

「中國」也是一樣, 只是名稱相同, 裡面指的東西根本就不同.

歐洲人沒有這樣的問題是因為他們沒有「歐洲人民共和國」, 歐
盟也擺明不建立在甚麼歐洲不統一就會亡國滅種之類言論. 不然
他們大概也在吵這樣的問題.

如果希特勒和拿破崙打贏了, 我也想像得到今天會有些納粹黨或
者高盧人對著英倫海峽大叫要從英女王的君主暴政當中解放英吉
利之類.

不是常常把文化和政治混為一談, 用文化的理由作為政治上去合
理化自己統治別人的權利, 去把一切不認同他們也不想和他們合
作的人打成「漢奸」, 「背叛者」, 去迫不想被他們統治的人接
受他們的統治, 也不會把這種沒衝突的事情變成有衝突.

把中國兩個字濫用成拿來吃豆腐的工具, 結果就會產生很多身份
認同的問題, 香港人自少受的教育, 毫無疑問地認為自己是中國
人, 所以香港人自稱為中國人很正常.

香港人受的教育, 從沒有告訴他們, 「中國」兩字的用途, 是拿
去到處討人便宜, 就是用來威迫別人接受不想要的主人, 或者被
一群官去代表自己的意見, 或者有一堆跟你語言不通, 文字不同
, 文化不同的人跑來你家說你家是他的, 或者連做生意的權利都
會被視為大帝的賞賜之類.

當涉及這些用途的時候, 香港人自然拿出「香港人」這個身份出
來, 那是一種自然反應. 專門應付一些「大家都是中國人所以就
要______」的人.

我們廣東人有一句成語, 叫「數還數, 路還路, 人情歸人情, 數
目要分明」, 大家多年的經歷認識到一個事實, 就是當一個人要
強調「大家都是中國人」時, 翻譯成人類能明白的語言就是「你
的東西我也有份」了.

要不是經常被政治性的用, 香港人不介意認為自己是「中國人的
一種」, 對於香港人而言, 中國大陸有多少個國家或者多少個政
府都沒關係, 香港所關心的中國, 是一群跟自己有相似性的文化
群, 就像西方世界基督徒對基督徒的感受一樣, 香港所謂的中國
是建立在文化連帶感上.

這種連帶感就像瑞士對列支郭斯登那樣.

所以臺灣人有時很感冒香港人為何大部份反對臺獨, 因為香港人
對「中國」的認識是文化性的, 認為臺灣獨立就會像越南, 韓國
一樣, 會產生「割離文化連帶感」的行為. 香港在意的是像韓國
大幅削減漢字使用這樣的事情, 或者臺灣人不再關心香港的一切
, 這可能會和臺灣人的想法有衝突吧?

臺灣人對於大陸的看法可能是, 這裡發生甚麼問題, 離我越遠越
好, 最好可以在完全不理會那個國家的情況下生活. 香港人對於
大陸的看法是, 這群人跟我們文化有連帶感, 是互相扶助生存的
同伴.

這種觀念跟「統一」是不同的, 香港人不介意「臺灣」作為一個
不和中國大陸統一的政權, 再存在一千年, 或者永不統一.

會容許臺灣獨立的香港人, 建基的心理其實和反對臺灣獨立的香
港人是完全一樣的, 分別在於, 他們認為即使臺灣獨立, 在文化
上或情感上也不會有像韓國或者越南那種割離, 連帶感也不會消
失, 在應該協助的時候還是會對中國大陸上的人民施援.

簡單來說, 像六四事件, 香港希望的是, 如果再有這樣的事情,
當香港會對北京的學生給予聲援的時候, 不希望香港變成了唯一
的聲音, 至少有臺灣在.

香港人和臺灣人, 如果指獨立這件事上, 最大的衝突, 就是香港
會強調「大家需要同伴」, 而另一面的想法則是, 「與其依賴不
可靠的同伴, 不如依靠天險不再理那邊的事情」.

因為臺灣有天險, 臺灣產生這想法, 因為香港沒有天險, 所以認
為同伴是重要的.

那當然, 對於香港人而言, 「中國人」三個字是重要的資產, 就
像前面說的那樣, 中國人這三個字既然能用來討便宜, 反過來說
, 對於需要同伴的人而言, 這三個字的價值確是重要. 不是水,
不是食米, 這才是香港真正依賴「中國」的地方, 這個社會清楚
認識到孤立這件事的危險性.

那是一種話語權, 有些人會濫用中國人三字去擴張他的權力, 那
時候, 你最好的抵抗方法, 就是同樣用中國人三字, 否則對方就
會拿那個叫「中國」的矛頭來對付你.

跟宗教戰爭是類似的, 對抗舊教的壓迫, 你可以像英國成立聖公
會, 馬丁路德樹立新教一樣, 但你如果你跑出來大叫「我以後改
信伊斯蘭教」, 你立即就是將自己孤立起來. 因為你四周可找的
同伴就算不喜歡舊教, 也多數是基督徒.

說是太過現實也好, 但考慮這些是生存的智慧, 當然你可以說香
港人不可能人人都想得那麼深入, 但是想得比較深入的香港人,
並非因為迷信, 洗腦而自稱中國人, 而是理解到「中國人」這三
字是為何而發明的------那是一種集體自衛的工具, 那是一種集
體談判的籌碼.

香港人不是精神分裂, 而是對於事物的看法不同. 既不認同現在
的濫用行為, 亦不認同「中國人」單純是一種負累. 既有感情的
因素, 但也絕對是理智的.

用奇幻故事來比喻的話, 「中國人」是一把屠龍寶劍, 一方面有
人拿著這把劍當玩具一樣到處發司號令, 控制他人, 另一方面則
有人看到這把劍只是用來指使別人的工具, 而認為是不祥的邪器
, 想要遠離它, 反正真的有惡龍來時, 用別的武器可保護自己.

那麼, 覺得平時沒事不需要碰它, 那也不是邪器, 當真的遇到惡
龍時, 還是得靠它才能夠保護自己. 這種想法也是存在的.

今天那是被濫用了, 那是事實, 這是香港人矛盾的源頭.

正是因為這是一件這麼好用的工具, 被濫用起來的禍害就更大.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--


→ kuninaka:中國人是近代某些人搞出來的名詞 02/18 23:27
→ kuninaka:集體幻覺XDD 02/18 23:27

人類需要某些東西才能夠合作起來做事, 宗教如此, 人並不是人人
都那麼聰明, 全部利害算準確. 幻覺是一種合理的工具.

但是要警覺到, 這些工具應該在甚麼場合用, 而不是任何場合都在
用.


推 aclock:心裡有鬼的人才會去特別強調「中國」有政治跟文化等意義 02/18 23:29

所以我在討論政治時用的是「大陸」, 討論文化時則用「中華」,
如果討論的主題不是中國這詞本身, 我幾乎不用中國二字. 因為我
認為這是一個定義不明的詞語.


推 zeki621:相較於歐洲人為什麼不是亞洲人???? 02/18 23:30

歐洲的面積和「中國大陸」差不多, 地形上也有連貫性. 至於亞洲
, 根本就是一個歐洲人「看他們東面的所有東西」所定義出來的過
大地理名詞. 因為當初他們沒想到他們東面的東西比西方的東西多
那麼多.

所以我認為「中國」其實是一個次大陸, 可惜似乎這世界上還未有
多少人有想過要這樣定義.


→ rainmaker2:是七百萬人中其中一個香港人的心聲 02/18 23:39

不是心聲, 是邏輯化.

大部份香港人只會說自己是中國人, 但你問他底下的邏輯何在, 他
也說不出來.


→ rainmaker2:OK,是七百萬人中其中一個香港人的邏輯好了 XD 02/18 23:42

也不對.

因為, 特首說他們代表多少人說話, 我就在代表相同數量的人說話.
如果特首說, 他只代表一個人說話, 那我就只是代表一個人. 香港人
沒投票我出來代表他們, 但香港的特首亦一樣, 所以我的代表性跟他
是沒分別的.

所以, 這是多少人的邏輯, 我看不只一個人的機會應該不少.


→ lzwyuse:客觀是不以自己主觀意志作轉移的 02/18 23:48

不幸地, 所謂「國家」本來就是一種主觀的存在.


→ lzwyuse:香港歸屬於PRC是既成事實 這點沒人比香港人自己更清楚 02/18 23:50

既然你這樣想, 那就是說 1984 年之前我是英國人.


→ lzwyuse:國家是群體的主觀意志 不是個人的意志 02/18 23:50

先不論這個群體的主觀意志本身有多可疑, 至少說沒有任何道理
將「主觀」和「客觀」搞混.


推 rainmaker2:我一向都覺得曾特首不代表香港人 02/18 23:52

沒所謂, 你給他多少人, 就給我多少好了. 一就一, 零就零.


推 lzwyuse:1984年之前你是國籍上的英國人 文化上的中國人 02/18 23:53
→ lzwyuse:97之後 無論是國籍還是文化歸屬 香港人都是中國人 02/18 23:53
→ lzwyuse:當然 有部份不願當中國人的香港人在97前已經移民了 02/18 23:54
→ lzwyuse:這部份人說不是中國人可以解釋得通 02/18 23:54
→ lzwyuse:臺灣人是ROC人，當然是中國人 02/18 23:54
→ lzwyuse:R.O.CHINA 02/18 23:55

基本上這是我最想要的推文.


→ nawussica:一直以來外交上 中國政權正統就是中華民國 02/18 23:58
→ nawussica:偷偷摸摸換掉意義是這10幾年來的事 02/18 23:58
→ nawussica:然後DPP搞共產黨愛玩的意識形態拿選票 剛好合共匪的意 02/18 23:59
→ nawussica:別人都怕你不扔了 自己割掉 豈不痛快 02/19 00:00
→ JoshBeckeet:被趕出聯合國只能偷偷摸摸了~.~ 02/19 00:00
→ JoshBeckeet:當初如果用臺灣名義留在聯合國多好 02/19 00:00
推 lzwyuse:ROC在大陸還是有一定市場的 臺灣國？科科 過街老鼠而已 02/19 00:01
推 urban:真看不懂nawussica是反串還是阿Q 02/19 00:01
→ nawussica:到底是以為切割掉中國文化 也就是漢文化 =不是共匪人 02/19 00:02
→ urban:中華人民共和國=中國 中華民國=台灣 所以台灣人不是中國人 02/19 00:02
→ nawussica:還是如何? DPP還真是好玩 以為台語=台灣語=台灣文化 無 02/19 00:03
→ urban:中國文化=漢文化？連中國政府都不敢說這種種族狹隘的話呢 02/19 00:03
推 strawberrie:就算沒有DPP 我也不覺得現在還會有什麼人認為中華民國 02/19 00:03
→ nawussica:言 要不要去福建參訪一下? 02/19 00:03

但我覺得如果你們臺灣人在我談香港的時候, 自己戰起來的話, 那
你們應該再看一遍, 我寫了些甚麼.


→ lzwyuse:原PO 你最想要的推文那是基於臺灣人而成立 跟香港人無關 02/19 00:04

我認為, 你應該不能理解我為何想要那些推文, 但不重要, 你推了
就行了.


→ nawussica:我沒戰我只是在抱怨 你的文章內容我是認同的 02/19 00:06

不, 我是說.

如果你們覺得最你們最大的敵人, 是在你們身邊的其他臺灣人的話,
那就沒救了.