Re: [問卦] 香港的七一遊行

文章代碼(AID): #1CBUcC9O (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 香港的七一遊行
時間 Fri Jul 2 21:28:42 2010
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※ 引述《chunhua (藍色之夢)》之銘言：
: 請問有沒有人知道
: 香港七一遊行發生了什麼事
: 為什麼每年遊行人數 差異都這麼多
: 今年還分裂成兩派呢?

正常來說不可能每年都有遊行. 那不是巴西的嘉年華, 在烈日當空下
遊行是很辛苦的事情, 能夠八年還有在遊行已經不可思議.

因為太辛苦的關係, 每年都會有些人因為年紀的關係而退出遊行, 增
加的年份是因為會有新的人, 例如年輕人加入遊行, 所以人數自然會
升降.

分裂成兩派是很正常的事情, 因為七一遊行當中會遊行的派別本來就
很多.

最基本的就是法輪功, 法輪功每年都會參加, 而根據我的觀察, 法輪
功這幾年的變化是, 紀律上似乎強化了, 今年法輪功出現相當觸目的
軍樂隊 (對, 真的是軍樂隊, 排出整齊方陣和穿制服的樂隊) , 裡面
的隊員也年青化, 有些應該是退役軍人, 另一些就是十幾歲的少年,
就我的觀察, 法輪功近年的發展, 似乎都是集中於從大陸來港, 生活
困難和環境不適應的新移民.

就我看晚上我家樓下有人唱南泥灣, 我就覺得他們的行動力和組織性
真的是不可思議, 怪不得共產黨會這麼忌憚他們.

但明顯地, 香港的中產階級和知識份子一向都對法輪功有排斥, 雖然
同是遊行的參與者, 不過基本上是互相沒有交集的.

另外就是印度人, 在香港的印度人近年越來越多 (那是因為他們早婚
, 而且多產, 一個南亞家庭生出十個也很尋常) , 他們在近年對參政
的積極性提升得很快, 也會借七一遊行爭取南亞人的權利. 這幾年香
港有南亞的電視影星, 不過選舉我就沒看過有南亞人選上過, 但很可
能在不久的將來就改變. 這些人自然也和傳統香港人不同派別.

還有就是印尼和菲律賓人, 因為他們往往只是外勞或者外傭, 沒有投
票權, 就靠七一遊行來表達意見.

至於所謂分為兩派, 其實根本就沒有分兩派, 而是他們本來就是兩派
, 社民連是香港新興的左翼政黨, 號稱社會民主主義, 托洛斯基派.
而民主黨則是香港泛民主派的保守政黨, 長久以來受教育界和中產階
級支持. 打從一開始這兩個政黨就是兩群不同的人.

民主黨比較傾向傳統的保守主義者, 即是中產階級, 教師等, 而社民
連則是積極的吸收年輕人和基層. 今年就政改方案有分歧, 對於在
2012 年未有普選的改革, 民主黨選擇提出一個修正方案妥協, 而社
民連則認為民主黨的行為是出賣了民主運動, 應該堅持 2012 年全面
普選的方針. 因此就開始砲轟民主黨.

與其說是社民連和民主黨互相攻擊, 不如說社民連攻, 民主黨的角色
應該是受吧?

這個政改的發展是很戲劇性的.

首先是傳統親共的建制派, 在這次政改的發展中, 基本上做了冤大頭
, 因為中共一方採取了他們傳統的談判策略, 就是開出一個你不接受
的方案, 爭論沒意義的問題, 等談判膠著的時候, 找人出來提出一個
「一人讓一步」的方案, 然後中共突然轉口風說要讓步, 看起來皆大
歡喜的那種玩法.

這次也這樣玩, 建制派一如過往的, 只要中共提出的就支持, 但他們
沒察覺到中共這次會玩讓步, 結果因為中共突然轉口風而被出賣了.
民主黨就當這次「中間人」的角色, 而得盡天時.

特別是這個政改方案, 英國和美國都高調表示過歡迎這個方案, 其「
皆大歡喜」的氣氛十分明顯, 民主黨本來被安排當這個領功的角色,
但社民連就出來指, 民主黨這樣根本就是背叛了香港的民主運動.

(就當我夢見的, 其實美國一直都在干涉香港發生的事情)

社民連的策略則是高調的攻擊. 所以就借七一來製造國際新聞, 把事
情鬧大, 讓那個皆大歡喜計劃出現一些暗湧, 否則這次從表面看, 就
是一次香港政界大和解, 但現在卻變成了多頭馬車.

過去並不是都是一派, 而是多派但沒有甚麼要衝突的地方, 而今年是
第一次七一遊行的參與派別之間有衝突之處.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

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話說看香港和臺灣的政治.
兩者我認為不應該分開看的, 臺灣和香港的政治有間接連動.

另外, 美國的態度對於這兩地的政治有很大的影響.
要從全局和各方利益去看才行, 而不是從意識形態看.


推 fascism:美國對香港影響力越來越小 你真的夢到 07/02 21:38

CIA 在香港是有活動的.

噓 METHOLOGY:喔 台灣調查局也有在香港活動阿 07/02 21:41

我不清楚你想表達的東西.

如果你想表達的是, 香港玩完, 臺灣應該孤立, 那麼我想你表達的
事情根本就毫無意義. 政治有地緣性, 香港和臺灣都關係到中, 美
, 日三方的利益. 我們作為這地區的人民, 卻不去想他們各自的利
害關係, 搖著耳朵不聽, 一味散佈末日理論的話, 那我們就只是害
自己任由擺佈而已.

運用他們的利害關係去達致我們的生存和利益, 而不是把自己當成
亞洲孤兒, 自怨自艾.


噓 METHOLOGY:我們從來不是亞洲的孤兒，咱們是中國人。 07/02 21:44

不去掌握自己命運的人, 散佈負面消極想法的人, 對我來說, 我不
會去介懷那種人的國籍.

推 HappyNegro:突然覺得好可悲,要在夾縫中求生存.. 07/02 21:45

不可悲.
給你選, 你要選當在夾逢中生存的香港人, 臺灣人.

還是去當大陸人, 朝鮮人?

我想答案是很明顯的, 我們不是強國, 但我們活得尚算不錯, 而且
有一定的行動自由, 問題是你要積極地運用他, 使自己也變成遊戲
的參與者, 還是消極地等待別人擺佈而已.


→ METHOLOGY:香港從來不是一個國家阿，積極的在小房間裡玩著自己的遊 07/02 21:47
→ METHOLOGY:戲的確是很可悲的一件事 07/02 21:48

在出生之前你也從來不是一個人類吧.
人類不過就是在宇宙中一個像沙一般不起眼的星球這樣的小房間生
存而已.

可悲嗎? 可能你是, 但我不會這樣想.


推 bismarcp:憤青真多 07/02 21:50

因為我們是人類, 奴才對我們來說是另一種生物.


推 smartjxl:民主讓人顧慮的地方之一就是西方對內政的干涉 找代理人 07/02 21:54
→ smartjxl:西方絕不是善男信女 07/02 21:54

所有政權都不是善男信女.

自己的國家的統治者, 和外來的干涉者, 都是一樣. 沒有分別. 不
會因為他在統治你, 就變得比較親. 沒有這回事. 對我來說, 雙方
都是陌生人, 都可能是盟友, 可能是敵人.

只要我們有價值存在, 所有利益相關的人都會來干涉, 跟民不民主
沒有關係, 當初西方要干涉清朝, 可不需要甚麼民主, 清朝是專制
帝國, 要割香港就更方便. 北方一群連這裡的話都不懂講的人點點
頭就解決了, 不用問這裡的人.

跟民主何干? 只要你有錢可給別人賺, 別人就一定會找方法來干涉
你的.

民主只是使「我們」這些微不足道的小人物, 能夠在這些各個巨大
的豺狼猛獸之下, 還有點參與談判, 參與遊戲的資格.

而不是未開始談你就被踢出局, 別人想你怎樣就怎樣.


→ thigefe:只要試圖打敗某一政權,自然會引進另一政權 07/02 22:00

不支持. 但我不介意投票給他們.

另外, 不論民主和專制, 都會有外國勢力在介入, 任何不鎖國的國家
都必然有外國勢力的介入, 至於你的政治行動是否成功, 也很取決於
你的政治行動最後合乎多少和哪些外國人的利益, 損害多少和哪些外
國人的利益.

推 a1282:不用別人幫忙？不用別人幫忙推翻的了本地的政府嗎？ 07/02 22:05

國際勢力是戰略問題.
民主是制度問題.

兩件事其實毫無關係, 比方說, 你要打仗, 附近有一支外國軍隊肯有
條件地幫你, 你引他進來就能打贏這場仗, 就是「引外國來干涉」,
但戰略上你應該這樣做就是.


→ a1282:孫文沒有日本暗助，讓他購買武器，怎麼搞革命？ 07/02 22:06
→ a1282:理論上如c大所言沒錯，可實際操作上往往不是如此 07/02 22:06

現實是, 外國不只一個, 而是很多個, 外國之間的利益也互相衝突.
以中華民國為例, 先後受過日本, 蘇聯, 德國, 美國的影響, 但也同
時跟其中兩個宣戰過. 跟蘇聯敵對過.


→ thigefe:本就該由實際的操作者來決定,就看實踐者有沒有心了 07/02 22:08
→ thigefe:台灣真的應該多關注香港的民主運動,這是充滿可能的路線 07/02 22:13

臺灣其實應該關注的是大陸.
不是罵大陸, 排斥大陸, 而是留意大陸的社會變化.

大陸也許黑暗, 但你仔細看, 其實到處都是希望的燭光.