文章代碼(AID): #1CoInvGQ (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄] 零體罰害死台灣人
時間 Thu Oct 28 15:55:34 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《mijiu (me9)》之銘言：
: 像是那種5.6歲小孩在玩具大賣場大吵大鬧要買玩具 一個字"歡"
: 打不打~? 打 可以 不打 也可以
: 但是父母會為了自己小孩好 一定會管教
: 大家說不打的小孩會變壞
: 我更相信大家所謂的壞小孩 都是用這種管教方式養成的
體罰問題跟孩子沒甚麼關係, 管教有很多方法, 變壞也有很多理由和方
式, 老師是眾多學生的其中一個老師, 學生是眾多老師的其中一個學生
, 學生會變成怎樣是環境, 家長, 老師, 同擠綜合而成的結果. 而不是
老師一個人就決定了一切.
遇到不適合的老師(我不說不好, 只是不適合), 不論有沒有體罰, 還是
可以教出有問題的學生. 而變好或變壞的原因, 可以單純是意外或者你
想像不到的小事, 例如「被人說難聽綽號 -> 想報復 -> 找人幫忙 ->
找到黑社會 -> ... 」
零體罰問題影響對象其實是老師.
「零體罰」這點涉及的問題在於「體罰可以入罪」, 例如傷害罪, 當中
操作的空間很大, 教師很多動作都可能會被視為體罰. 也就是說, 教師
在管教時, 是有很大的忌憚, 因為教師是一種必須和學生近距離接觸的
職業, 而學生是小孩, 他們的行為自控程度較低, 有時則是他們分不清
楚哪些是可做, 哪些是不可做, 可是他們影響的人卻不只他們自己.
教師很多管教行為是否屬於體罰, 界線很含糊, 但自從體罰本身可以入
罪後, 教師要保障自己, 最好就是「物理上完全碰不到學生」.
這產生很多問題.
例如一個真實存在的場景, 有學生在課室裡, 拿刀封著大門, 指嚇其他
學生, 並刺向其他人. 那麼, 教師應該怎辦? 那是有矛盾的, 去到這種
情況, 其他學生遇到危險暴力的威脅, 教師卻很難保護學生.
學生對學生使用暴力, 教師要阻止, 就有肢體接觸, 而這卻經常可以被
視為「體罰」. 當然, 會有人認為, 法律沒規定你怎做, 如果學生真的
因此而受傷害, 法律上你也不必負責.
這樣, 最終的結果, 就是使教師以明哲保身為第一要務. 這可能在程序
或法律上完全正確的, 但實際會產生的事情是:
1. 教師放棄過去的身份, 變成單純視自己為「學校職員」, 變成只是
按章工作, 因為他們制肘太多.
2. 教師因為無法保護學生, 而失去學生的信任. 當你是學生, 你被其
他學生用刀刺, 教師就只是在一旁說「你快停手, 我要記你大過」
, 這你會有何感想? 你當學生看到這教師會覺得他如何?
3. 其他學生也不是笨蛋. 無法受到保護的學生, 必然地尋求保護或反
擊, 結果引致更多人為了尋求保護而結交幫派成員, 或者帶武器回
校. 教師保護學生的能力被無力化, 學生就會以暴易暴.
4. 最後事情都要交給警察處理
一個學生變壞可能是家庭管教造成的結果, 可能他爸在家打得很厲害使
他變得更難搞. 但我想有一件事不要忘了, 就是這種說法都是把「那個
學生」當成中心去想, 但現實教育環境中, 重點不在於那學生, 而是他
會影響和傷害其他學生, 教師若不能把他教好, 至少也應該有權阻止他
去傷害其他人.
簡單來說就是廢掉了老師的保護作用, 而引致的後果就是其他學生全部
活在某些濫用暴力的學生的暴政恐懼當中.
教師的暴力還可以靠社會壓力和公權力去制裁, 但學生的暴力你要找誰
去制止? 當這些學生變成班上或學校裡實際的權力者和恐懼源頭, 受影
響的不是一個人而是一大群人.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
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--
→ apa9394:那被同學恐嚇 老師應該要教導學生去警察局備案 10/28 15:57
警察大不了來個警戒, 對於壞學生來說是家常便飯.
而且學生也很難判斷哪些該報案, 我以前教書時, 就有人被廢紙丟了之後
, 謊報上廁所, 跑去打電話給警察.
→ moonshade:這篇文章在搞笑，學生有傷害其他同學的時候就已經 10/28 16:04
→ moonshade:可以阻卻違法了... 要講法但是沒概念是很糟糕的 10/28 16:04
→ moonshade:在那種情形下任何人都可以去阻止那個學生... 10/28 16:05
→ moonshade:但正常情形下我想學生都拔刀出來了，老師只會落跑 10/28 16:05
→ moonshade:就算是以前也一樣... 10/28 16:06
等到對方傷害了才動手. 還是在傷害前阻止? 至於說「正常情形下, 老師只
會落跑」, 那我告訴你, 至少我是真正被割到過. 是我不正常嗎?
老師的職責是要保護學生, 而不是在學生被傷害後出來當證人.
→ moonshade:就算可以體罰老師也不敢動手檔有刀的人... 10/28 16:13
→ moonshade:所以你才會被割傷，這是主要原因，師大又不是警大... 10/28 16:13
→ moonshade:要做到這項學校要開如何制服學生的課程... 10/28 16:14
→ moonshade:我六字頭的，看過多少平日逞威風打學生的老師看到手持 10/28 16:15
→ moonshade:武器混混，跑得比誰都快... 10/28 16:15
→ moonshade:怎麼會覺得老師能體罰就能跟械鬥的學生拼鬥呢? 10/28 16:15
我在當場的身份不是學生, 是老師, 我是以老師的身份被割的, 因為
我要保護學生. 甚麼叫覺得? 我說的是發生過的事實.
→ moonshade:在你講的情況下，就算路人跑來一棍打斷持刀學生的手 10/28 16:17
→ moonshade:打掉他的刀，也算在合理阻卻違法的範圍... 10/28 16:17
→ moonshade:那能不能體罰有影響你能不能跟他拼的決心嗎? 10/28 16:18
我這個行為被視為「體罰」, 因為我阻止了他, 他沒有成功刺傷學生
, 而我就被人警告. 任何人都可以合理地阻止這種人, 偏偏老師做的
時候就被說是「體罰」, 是硬要在老師身上多加一重限制.
→ moonshade:那我說，法律上正確的作法可以用阻卻違法為理由阻止學生 10/28 16:23
他只是亮出刀, 沒刺傷人之前, 我不知道臺灣的法律是怎樣, 可是這
算不算違法? 如果他不是違法, 你看人拿出刀就一棍打他, 違法的到
底是誰?
況且, 你不斷說你自己沒遇到會保護你的老師, 這並不等於這種老師
不存在.
→ moonshade:我只是打這篇文章講的有體罰就能阻止學生的暴力... 10/28 16:36
搞清楚.
我是說我不希望遇到這種應做的事情時, 被安插一個「體罰」的罪名, 別
把這想成「體罰」就能解決問題. 你要這樣說的話, 你所鄙視的那些會欺
善怕惡的老師, 根本就算沒有體罰他也有別的方法整你. 我在說的是作為
老師應有這樣的權利, 你理解的有問題.
別人用心用力的做事, 不要加一堆毫無意義的制肘. 重要的是怎樣做好教
育, 而不是追究誰該負責, 把責任向法律, 警察, 家長推來推去, 也不會
令人心安理得的. 我不是來要求別人對我說一句「好啦你沒責任, 不是你
錯, 回去睡覺吧」然後領薪走人的.
2010年11月12日 星期五
Re: [問卦] 有"島耕作"漫畫的八卦嗎？
文章代碼(AID): #1CoHAZe1 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有"島耕作"漫畫的八卦嗎？
時間 Thu Oct 28 14:05:21 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《suckspur (馬刺傷人隊)》之銘言：
: 我覺得還滿精彩的
: 一個男人從小職員升到總經理的過程
: 總共有好幾十集!
: 聽說是上班族最愛看的漫畫
: 請問這漫畫裡的事在公司真的會常發生嗎？
: 我不是說那些勾心鬥角 爭權奪位
: 而是主角常跟許多女同事發生關係的事
: 我待的地方都沒聽說過這樣的八卦...
1. 島耕作系列由課長開始, 但課長可不是「小」職員.
2. 島耕作的年齡隨連載流動, 不像大雄今年還是十歲.
3. 初期的島耕作設定是「略胖, 長相平凡, 稍為性無能的中年漢」, 而不是
今天那個職業男妓.
4. 又, 不知是否採陰補陽的關係, 長相平凡的他到了中期已經被視為「公司
裡有名的俊男」.
5. 和島耕作有關係的不僅美女, 也有肥婆和醜女, 所以他是有點本事的.
6. 作者自己有出來企業工作過, 但沒升上過課長或以上的職務.
7. 別人跟異性同事發生了關係為何要跟你說... 你不知道是正常的.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
→ dark9801:你不道有青年島耕作嗎? 10/28 14:20
青年和主任都是後補上去的.
退休之後專心養兒女, 就變成「家長島耕作」.
日本和中國打仗, 到時就可以看到「師長島耕作」.
然後被炸彈炸中穿越了時空, 化身為「信長島耕作」.
最後本能寺之變後回到現代, 沉迷網絡, 變成「站長島耕作」.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有"島耕作"漫畫的八卦嗎？
時間 Thu Oct 28 14:05:21 2010
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※ 引述《suckspur (馬刺傷人隊)》之銘言：
: 我覺得還滿精彩的
: 一個男人從小職員升到總經理的過程
: 總共有好幾十集!
: 聽說是上班族最愛看的漫畫
: 請問這漫畫裡的事在公司真的會常發生嗎？
: 我不是說那些勾心鬥角 爭權奪位
: 而是主角常跟許多女同事發生關係的事
: 我待的地方都沒聽說過這樣的八卦...
1. 島耕作系列由課長開始, 但課長可不是「小」職員.
2. 島耕作的年齡隨連載流動, 不像大雄今年還是十歲.
3. 初期的島耕作設定是「略胖, 長相平凡, 稍為性無能的中年漢」, 而不是
今天那個職業男妓.
4. 又, 不知是否採陰補陽的關係, 長相平凡的他到了中期已經被視為「公司
裡有名的俊男」.
5. 和島耕作有關係的不僅美女, 也有肥婆和醜女, 所以他是有點本事的.
6. 作者自己有出來企業工作過, 但沒升上過課長或以上的職務.
7. 別人跟異性同事發生了關係為何要跟你說... 你不知道是正常的.
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→ dark9801:你不道有青年島耕作嗎? 10/28 14:20
青年和主任都是後補上去的.
退休之後專心養兒女, 就變成「家長島耕作」.
日本和中國打仗, 到時就可以看到「師長島耕作」.
然後被炸彈炸中穿越了時空, 化身為「信長島耕作」.
最後本能寺之變後回到現代, 沉迷網絡, 變成「站長島耕作」.
Re: [問卦] 有沒有王菲的八卦
文章代碼(AID): #1Co55fac (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有王菲的八卦
時間 Thu Oct 28 00:20:54 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《xoox12321 (圈圈)》之銘言：
: 小時候的偶像
: 當初聽到他的成名曲 紅豆 覺得她的歌聲有如天籟
: 現在華語歌壇應該也沒有人能跟她並駕齊驅
: 之前有跟謝霆鋒傳過緋聞
: 是我覺得郎才女貌的一對
: 後來不知為何分手
: 鋒哥之後娶了柏芝戴綠帽
: 王靖雯後來嫁給李亞鵬(真是鮮花插在____上)
: 請問有王菲的八卦嗎?
: Ps.王菲在重慶森林裡超正!!
王菲的八卦?
有的, 就是香港曾經有劇集, 以她作為致敬對象, 創作了一個... 超人.
在這裡可以看到, 他就是王菲超人.
http://www.youtube.com/watch?v=BEccfyZnRfo
這個吳鎮宇扮演的角色, 就是用王菲有一次非常怪異的裝扮作為藍本以為造
型, 化身為每集打死一隻怪人的那種超人. 在後期的集數, 還因為遇到更強
的敵人, 在戰力不足的情況下, 進化成更強勁的「超賽亞王菲超人」. 並發
展出前陣, 講述王菲超人的父母怎樣從王菲星來到地球的故事.
當年「超賽亞王菲超人」造型還上了日本的八卦雜誌封面, 可惜今天要找回
應該很難了.
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有王菲的八卦
時間 Thu Oct 28 00:20:54 2010
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※ 引述《xoox12321 (圈圈)》之銘言：
: 小時候的偶像
: 當初聽到他的成名曲 紅豆 覺得她的歌聲有如天籟
: 現在華語歌壇應該也沒有人能跟她並駕齊驅
: 之前有跟謝霆鋒傳過緋聞
: 是我覺得郎才女貌的一對
: 後來不知為何分手
: 鋒哥之後娶了柏芝戴綠帽
: 王靖雯後來嫁給李亞鵬(真是鮮花插在____上)
: 請問有王菲的八卦嗎?
: Ps.王菲在重慶森林裡超正!!
王菲的八卦?
有的, 就是香港曾經有劇集, 以她作為致敬對象, 創作了一個... 超人.
在這裡可以看到, 他就是王菲超人.
http://www.youtube.com/watch?v=BEccfyZnRfo
這個吳鎮宇扮演的角色, 就是用王菲有一次非常怪異的裝扮作為藍本以為造
型, 化身為每集打死一隻怪人的那種超人. 在後期的集數, 還因為遇到更強
的敵人, 在戰力不足的情況下, 進化成更強勁的「超賽亞王菲超人」. 並發
展出前陣, 講述王菲超人的父母怎樣從王菲星來到地球的故事.
當年「超賽亞王菲超人」造型還上了日本的八卦雜誌封面, 可惜今天要找回
應該很難了.
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基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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Re: [問卦] 有沒有中國人不喜歡別人叫支那人的八卦?
文章代碼(AID): #1Co4BPjJ (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中國人不喜歡別人叫支那人的八卦?
時間 Wed Oct 27 23:18:45 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《nothisman (在人海中迷失)》之銘言：
: 维基百科，自由的百科全書
: 支那（梵文：cina），亦作至那、脂那等，乃是梵文佛經中的一個詞彙，意指中國，支那
: 原為隋唐時佛教僧侶的一種漢字音譯，一般出現在漢譯佛教經典中。
: .........資料來源http://0rz.tw/v35lB
: 不過就是音譯，還是梵文為甚麼中國人很反彈呢?
其實說「支那人」本來就是為了令對方不高興吧.
就是典型的「就是因為你會發怒我才這樣叫你」.
情況就像一個大鼻孔的人, 你稱他為「大鼻孔」, 他可能在意可能不在
意, 客觀上那個稱呼是事實也好. 如果對方表達了他不喜歡這樣被稱呼
, 還是叫下去, 那就是為了讓對方不高興.
至於那稱呼本身是否客觀, 是否反映事實, 根本就不是重點. 重點是被
稱呼的人對那個稱呼的看法. 如果一個人被稱為支那人, 他笑笑說也沒
甚麼關係嘛, 站在想令他不高興的立場來說, 就不會留在支那人這稱呼
上, 而改為試試別的稱呼直至他生氣為止.
當初孫中山等人也是大模斯樣的稱中國大陸為「支那」, 但自然地, 他
們並沒有貶低的意思. 所以並不是詞本身的問題, 而是「甚麼人對甚麼
人說, 想要達到甚麼效果」的問題.
他們的反彈, 本來就是說的人想表達的效果, 一方是「我想你生氣」,
另一方是「我想表達自己很生氣」, 大家一拍即合.
所以, 這跟音譯, 意譯或詞源沒甚麼關係.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 asd2260123:民國無雙很好玩 10/27 23:19
謝了, 請待 1.2 版. 製作中.
→ Atzivan:跟中國人講「台灣前面加中國」一樣，本來就是要讓我們不爽 10/27 23:20
差不多, 他們也是故意來惹你們生氣.
而我覺得生氣的就輸了.
你我都不是孫悟空, 再生氣都不會變成超級地球人的, 只會令心理
健康受損.
→ lmc66:如果那麼不爽為什麼不乾脆將國名改為Zhonguo 10/27 23:24
吵架的最大技巧就是面皮.
面皮厚過大氣層的人永遠是贏家, 就是怎罵都不會生氣的人. 會因
為吵架這種事情而不高興或者憤怒的, 就算罵人再狠也是輸家, 當
中有沒有道理, 罵得難不難聽, 說話誰多誰少根本毫不重要, 重點
是怎樣令自己火不能燒, 水不能淹, 雷不能殛, 電不能打.
被人怎罵都毫無反應, 再說出令人火大的話, 保證你是百戰百勝的.
→ affen:但是為什麼會不爽總有理由啊 10/27 23:25
曾經有個人在街上看不爽歌德, 在他面前找碴, 故意擋在他面前說:
「我不會讓路給傻子. 」
歌德立即向對方讓路:
「可是我會. 」
→ Savior09:這麼容易就被我們激怒 表示他們沒修養啊 要檢討自己 10/27 23:28
以德服人不是比較好嗎?
→ ouyang:以德服人 也要對方說理啊 對牛彈琴 說什麼以德服人 顆顆 10/27 23:38
基本上我會這樣想.
以德服人有一個基本的用途, 就是不會無差別攻擊, 掃中不想掃中的人. 對
方挑釁你, 引誘你作族群攻擊, 本來就是來借你的言論來製造自己的盟友,
這樣說好了, 有人故意來找碴, 被你回一句支那人. 他就會拿著你的言論斷
章取義, 拿去在其他人面前說你不是, 以把更多本來兩面都不支持的人, 拉
到自己那一方.
以德服人對於那個要找你麻煩的人, 當然是無效的, 但是, 對於那些在旁觀
看的第三者而言, 就很有效果了. 因為他們會清楚看到, 你是被害者, 而對
方是刻意在挑釁你, 你也不為所動, 進而對對方的動機產生懷疑. 要使自己
受歡迎, 方法很簡單, 第一, 讓對方自己做一些令四周的人討厭他的行為,
第二, 讓對方討厭自己, 第三, 讓那個被大眾討厭的人, 公開宣稱他討厭你
, 那就行了.
只要你受一個被人討厭的人討厭, 大家就會對你產生好感. 那些討厭你的人
會以為他在抹黑你, 但其實一個已經黑掉的人去抹黑人, 是有完全相反的效
果的.
因此以德服人這件事, 並不是單純出於天真或者善良, 而是面對抹黑指罵一
種很合理的戰略. 要知道, 罵人或者被罵, 都是一種表演, 不是為了發洩,
也不是為了下一口氣, 而是為了讓中立的人慢慢走向各自的支持者, 惡形惡
相的一方, 看似得利, 其實他們的行為十分愚蠢.
→ PanJason:罵我們台巴子還蠻弱的,支那巴子還不錯!! 10/27 23:44
實話說. 每罵一次臺巴子, 臺灣人就更有團結的動力, 你們應該渴望
被多罵一些才對. 相對而言, 你罵對方整體, 讓對方本來互相有不滿
的地方卻因此而團結起來, 對你們才是不利的. 一個組織的強度, 不
在於絕對的人數, 而是團結程度和結構的合理性.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (10/27 23:55)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有中國人不喜歡別人叫支那人的八卦?
時間 Wed Oct 27 23:18:45 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《nothisman (在人海中迷失)》之銘言：
: 维基百科，自由的百科全書
: 支那（梵文：cina），亦作至那、脂那等，乃是梵文佛經中的一個詞彙，意指中國，支那
: 原為隋唐時佛教僧侶的一種漢字音譯，一般出現在漢譯佛教經典中。
: .........資料來源http://0rz.tw/v35lB
: 不過就是音譯，還是梵文為甚麼中國人很反彈呢?
其實說「支那人」本來就是為了令對方不高興吧.
就是典型的「就是因為你會發怒我才這樣叫你」.
情況就像一個大鼻孔的人, 你稱他為「大鼻孔」, 他可能在意可能不在
意, 客觀上那個稱呼是事實也好. 如果對方表達了他不喜歡這樣被稱呼
, 還是叫下去, 那就是為了讓對方不高興.
至於那稱呼本身是否客觀, 是否反映事實, 根本就不是重點. 重點是被
稱呼的人對那個稱呼的看法. 如果一個人被稱為支那人, 他笑笑說也沒
甚麼關係嘛, 站在想令他不高興的立場來說, 就不會留在支那人這稱呼
上, 而改為試試別的稱呼直至他生氣為止.
當初孫中山等人也是大模斯樣的稱中國大陸為「支那」, 但自然地, 他
們並沒有貶低的意思. 所以並不是詞本身的問題, 而是「甚麼人對甚麼
人說, 想要達到甚麼效果」的問題.
他們的反彈, 本來就是說的人想表達的效果, 一方是「我想你生氣」,
另一方是「我想表達自己很生氣」, 大家一拍即合.
所以, 這跟音譯, 意譯或詞源沒甚麼關係.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 asd2260123:民國無雙很好玩 10/27 23:19
謝了, 請待 1.2 版. 製作中.
→ Atzivan:跟中國人講「台灣前面加中國」一樣，本來就是要讓我們不爽 10/27 23:20
差不多, 他們也是故意來惹你們生氣.
而我覺得生氣的就輸了.
你我都不是孫悟空, 再生氣都不會變成超級地球人的, 只會令心理
健康受損.
→ lmc66:如果那麼不爽為什麼不乾脆將國名改為Zhonguo 10/27 23:24
吵架的最大技巧就是面皮.
面皮厚過大氣層的人永遠是贏家, 就是怎罵都不會生氣的人. 會因
為吵架這種事情而不高興或者憤怒的, 就算罵人再狠也是輸家, 當
中有沒有道理, 罵得難不難聽, 說話誰多誰少根本毫不重要, 重點
是怎樣令自己火不能燒, 水不能淹, 雷不能殛, 電不能打.
被人怎罵都毫無反應, 再說出令人火大的話, 保證你是百戰百勝的.
→ affen:但是為什麼會不爽總有理由啊 10/27 23:25
曾經有個人在街上看不爽歌德, 在他面前找碴, 故意擋在他面前說:
「我不會讓路給傻子. 」
歌德立即向對方讓路:
「可是我會. 」
→ Savior09:這麼容易就被我們激怒 表示他們沒修養啊 要檢討自己 10/27 23:28
以德服人不是比較好嗎?
→ ouyang:以德服人 也要對方說理啊 對牛彈琴 說什麼以德服人 顆顆 10/27 23:38
基本上我會這樣想.
以德服人有一個基本的用途, 就是不會無差別攻擊, 掃中不想掃中的人. 對
方挑釁你, 引誘你作族群攻擊, 本來就是來借你的言論來製造自己的盟友,
這樣說好了, 有人故意來找碴, 被你回一句支那人. 他就會拿著你的言論斷
章取義, 拿去在其他人面前說你不是, 以把更多本來兩面都不支持的人, 拉
到自己那一方.
以德服人對於那個要找你麻煩的人, 當然是無效的, 但是, 對於那些在旁觀
看的第三者而言, 就很有效果了. 因為他們會清楚看到, 你是被害者, 而對
方是刻意在挑釁你, 你也不為所動, 進而對對方的動機產生懷疑. 要使自己
受歡迎, 方法很簡單, 第一, 讓對方自己做一些令四周的人討厭他的行為,
第二, 讓對方討厭自己, 第三, 讓那個被大眾討厭的人, 公開宣稱他討厭你
, 那就行了.
只要你受一個被人討厭的人討厭, 大家就會對你產生好感. 那些討厭你的人
會以為他在抹黑你, 但其實一個已經黑掉的人去抹黑人, 是有完全相反的效
果的.
因此以德服人這件事, 並不是單純出於天真或者善良, 而是面對抹黑指罵一
種很合理的戰略. 要知道, 罵人或者被罵, 都是一種表演, 不是為了發洩,
也不是為了下一口氣, 而是為了讓中立的人慢慢走向各自的支持者, 惡形惡
相的一方, 看似得利, 其實他們的行為十分愚蠢.
→ PanJason:罵我們台巴子還蠻弱的,支那巴子還不錯!! 10/27 23:44
實話說. 每罵一次臺巴子, 臺灣人就更有團結的動力, 你們應該渴望
被多罵一些才對. 相對而言, 你罵對方整體, 讓對方本來互相有不滿
的地方卻因此而團結起來, 對你們才是不利的. 一個組織的強度, 不
在於絕對的人數, 而是團結程度和結構的合理性.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (10/27 23:55)
Re: [問卦] 浪費才是美德？
文章代碼(AID): #1Cnwizuz (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 浪費才是美德？
時間 Wed Oct 27 12:31:54 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Zcould (夜火千影)》之銘言：
: 幾年前我很自豪的跟我爸說：這一年我省吃儉用，什麼
: 多餘的都不買，大概只花七萬元就過了一年，我爸回答：
: 每個人都像你一樣，社會上很多產業要倒閉，很多人會失業，
: 還告訴我：你知道嗎？很多人能生活，依靠的是歐美社會人的浪費，
: 如果歐美人都省吃儉用，很多窮人會活不下去
: 原來世界是這樣，節儉對自己的未來有幫助，浪費點才會幫助到別人
: 所以浪費才是美德？我迷惘了
正確的理財觀念應該是量入為出, 量出為入, 是平衡而不是走向任何
一方. 過度節約就是孤寒, 過度消費就是浪費.
就先假設你對浪費的定義是「消費或使用多於自己所需」的, 我認為
重心是在於你所需要的是甚麼.
消費本身的重心並不是「實物」而是「價值」, 人類要吸取同理的營
養, 可以吃美食, 可以吃豬餿, 可以吃從工廠弄出來像糊一樣的東西
, 如果單純用你的身體營養需求來說, 或者從物質構成來看, 很可能
三者都是一樣的.
假設營養價值完全相同, 你不會想要去吃豬餿吧? 因為色香味造型氣
氛全都是價值, 美食比豬餿需要更多的調理工夫, 處理, 保存等成本
, 會因為營養類似而變成「浪費」嗎? 不, 這並不是浪費, 因為你消
費的是各種無形的價值.
價值則是因為你能欣賞那種東西而產生的, 假設你沒有味覺, 對你而
言可能豬餿和美食沒有分別. 當你有味覺, 美食就比豬餿有價值.
所以只要你付款的東西是你想要的, 能從中感到你願意付出該等代價
的, 那就是健康的交易. 比方說, 我願意為吃一頓好的食物工作四小
時, 而我只要二小時的勞動工資就可以買到該食物, 對我來說都是合
理的交易, 至於我花了多少錢, 賺了多少錢, 都是過程.
我可能時薪一萬元, 而該食物值四萬元, 看來很貴, 但省略中間的話
, 你可以看成「我工作了兩小時, 吃了我願意工作四小時去換取的食
物」. 四萬元吃下去可不浪費, 因為我從中得到了多出來的那兩小時
的薪金.
而浪費就是「你花了多於需要的代價去換取價值」, 一個不好吃的泡
麵, 只值十元, 和上述美食一樣可以吃飽, 可是我連花時間去吃都覺
得不喜歡. 吃了只會令我健康變差, 心情變壞, 變得工作意願低落.
這些全都是代價, 即使很便宜, 我吃下那泡麵就是浪費, 因為我還需
要其他成本去彌補我健康和心情上的損失. 如果說, 我時薪四十元,
要花十五分鐘工作才能換取這個不好吃的泡麵, 但其實我根本不想為
這泡麵付出十五分鐘(加三分鐘煮開水的時間), 而不吃這泡麵對我也
沒所謂, 那吃下這便宜的泡麵才是在浪費.
而價值是浮動的, 如果我餓了幾天, 那泡麵又會變得很貴重了, 因為
飢餓大幅增加了泡麵的價值. 即使那不好吃. 而我欣賞那同一個泡麵
是因為我那時需要它, 泡麵本身沒變.
所以決定有沒有價值的是你消費時的價值. 商品的價值因為你能品味
而產生的, 若全人類沒有味覺, 所有美食都是浪費. 若全人類都吃飽
, 多出的食物就只是等待清除的垃圾. 浪費不是源自消費, 浪費是源
自「不必要的生產」, 為人類每天製造二百億個泡麵, 就註定了有大
部份要丟掉. 那才叫浪費. 因為那不僅沒產生價值, 你還要付出額外
的代價去處理它.
因此, 是否浪費, 端看那東西是否有產生價值, 而不是你消費了多少
, 而產生價值, 就是你能欣賞它.
你叫了你不吃的東西, 代表你不懂欣賞那些食物, 那是浪費. 而去高
級餐廳吃個昂貴的套餐而你感到快樂, 就不叫浪費. 而你的消費還促
進那些餐廳做更高質素的食物, 獎勵鑽研廚藝的廚師, 產生高質素食
材的農家, 這才是健康的.
衣服也一樣, 與其買一堆你不欣賞的衣服, 不如花錢買質料好的, 手
工好的, 設計喜歡的, 重質而不重量.
所以找尋自己喜歡的東西並消費在其上, 改善自己的心態, 使自己能
欣賞更多的東西, 嘗試新鮮的事物, 並樂於為喜歡的東西花錢, 抱著
「錢是獎勵對世界有貢獻的生產者」地花錢, 那就並非浪費.
說歐美人浪費, 是因為抱著偏見去看他們, 自己不懂欣賞的東西別人
懂欣賞, 說「我不明白你為何花這麼多錢在巴啦巴啦」而覺得別人浪
費, 卻不知道別人花幾千元買一枝紅酒自有他的價值. 不是他們浪費
, 是自己不懂欣賞.
省吃斂用, 如果你真的滿足於此是好事, 如果你壓抑你自己本來欣賞
的事物, 該花的沒去花, 使心情不好, 健康變差. 那麼你只是將你個
人或未來, 透支在一個沒意義的銀碼上. 最終你還是要為這付出代價
的, 例如到了一定年紀時, 感嘆「我有錢但吃不下美食了」, 或「我
有體力時不去遊玩, 現在有錢又怎樣? 」
但其實那時候可能有美食待買, 你也想吃, 因為你想省錢, 沒去買而
丟掉, 可能旅遊的店家等待給你滿足的體驗, 你卻為了省吃斂用的教
條不去. 最終該旅遊地點蕭條, 食店關門, 不是因為市場不需要他,
而就只是莫名其妙的「能省則省」心態, 斷絕了應有的交易.
難道這不是浪費嗎? 當你這樣做, 你促進了一個難吃的泡麵生產, 而
倒掉一份美食, 你沒花錢, 也省吃斂用, 偏偏同時, 你其實是在製造
浪費. 貨真價實的浪費.
其實, 讓好的東西平白消失或者發揮不了作用才叫浪費.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ ilikebulldog:不過後段關於歐美人是否浪費有討論的地方。因為 10/27 12:55
基本上我是功利主義者, Utilitarianism. 我的說法多數是建基於
相似的原則而推出的, 但那不是我創作的, 多數都是別人的東西,
我只是用凡人的角度去說這些事物而已. 我認為比起一堆資料或者
術語, 「用平凡人也能理解的方式說故事」讓更多人理解是合理的
做法.
若有人買了一堆食物扔掉, 他能得到快感, 同理, 只要他有付出同
樣合理的代價------也就是說他能製造出對別人而言更多的價值,
那還是合理的. 舉個例子, 「小丑向別人的臉上丟派」, 就是把食
物而不是食用的方式消費掉, 但製造了娛樂這種價值.
如果他所製造的價值低於他丟掉食物的價值, 他就是長期在虧損的
狀態, 他會否持續下去, 是價值比較的問題. 他自己有辦法用美食
桌布變出食物去丟掉, 他就可以繼續做, 不然他總是需要為自己丟
掉的食物付出代價. 而他是否會願意付出這種代價?
經濟有的是不同的看法和不同的理論, 應該沒人會很確定地說自己
掌握了經濟的所有真理, 保持開放的心才是正道.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (10/27 13:03)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 浪費才是美德？
時間 Wed Oct 27 12:31:54 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Zcould (夜火千影)》之銘言：
: 幾年前我很自豪的跟我爸說：這一年我省吃儉用，什麼
: 多餘的都不買，大概只花七萬元就過了一年，我爸回答：
: 每個人都像你一樣，社會上很多產業要倒閉，很多人會失業，
: 還告訴我：你知道嗎？很多人能生活，依靠的是歐美社會人的浪費，
: 如果歐美人都省吃儉用，很多窮人會活不下去
: 原來世界是這樣，節儉對自己的未來有幫助，浪費點才會幫助到別人
: 所以浪費才是美德？我迷惘了
正確的理財觀念應該是量入為出, 量出為入, 是平衡而不是走向任何
一方. 過度節約就是孤寒, 過度消費就是浪費.
就先假設你對浪費的定義是「消費或使用多於自己所需」的, 我認為
重心是在於你所需要的是甚麼.
消費本身的重心並不是「實物」而是「價值」, 人類要吸取同理的營
養, 可以吃美食, 可以吃豬餿, 可以吃從工廠弄出來像糊一樣的東西
, 如果單純用你的身體營養需求來說, 或者從物質構成來看, 很可能
三者都是一樣的.
假設營養價值完全相同, 你不會想要去吃豬餿吧? 因為色香味造型氣
氛全都是價值, 美食比豬餿需要更多的調理工夫, 處理, 保存等成本
, 會因為營養類似而變成「浪費」嗎? 不, 這並不是浪費, 因為你消
費的是各種無形的價值.
價值則是因為你能欣賞那種東西而產生的, 假設你沒有味覺, 對你而
言可能豬餿和美食沒有分別. 當你有味覺, 美食就比豬餿有價值.
所以只要你付款的東西是你想要的, 能從中感到你願意付出該等代價
的, 那就是健康的交易. 比方說, 我願意為吃一頓好的食物工作四小
時, 而我只要二小時的勞動工資就可以買到該食物, 對我來說都是合
理的交易, 至於我花了多少錢, 賺了多少錢, 都是過程.
我可能時薪一萬元, 而該食物值四萬元, 看來很貴, 但省略中間的話
, 你可以看成「我工作了兩小時, 吃了我願意工作四小時去換取的食
物」. 四萬元吃下去可不浪費, 因為我從中得到了多出來的那兩小時
的薪金.
而浪費就是「你花了多於需要的代價去換取價值」, 一個不好吃的泡
麵, 只值十元, 和上述美食一樣可以吃飽, 可是我連花時間去吃都覺
得不喜歡. 吃了只會令我健康變差, 心情變壞, 變得工作意願低落.
這些全都是代價, 即使很便宜, 我吃下那泡麵就是浪費, 因為我還需
要其他成本去彌補我健康和心情上的損失. 如果說, 我時薪四十元,
要花十五分鐘工作才能換取這個不好吃的泡麵, 但其實我根本不想為
這泡麵付出十五分鐘(加三分鐘煮開水的時間), 而不吃這泡麵對我也
沒所謂, 那吃下這便宜的泡麵才是在浪費.
而價值是浮動的, 如果我餓了幾天, 那泡麵又會變得很貴重了, 因為
飢餓大幅增加了泡麵的價值. 即使那不好吃. 而我欣賞那同一個泡麵
是因為我那時需要它, 泡麵本身沒變.
所以決定有沒有價值的是你消費時的價值. 商品的價值因為你能品味
而產生的, 若全人類沒有味覺, 所有美食都是浪費. 若全人類都吃飽
, 多出的食物就只是等待清除的垃圾. 浪費不是源自消費, 浪費是源
自「不必要的生產」, 為人類每天製造二百億個泡麵, 就註定了有大
部份要丟掉. 那才叫浪費. 因為那不僅沒產生價值, 你還要付出額外
的代價去處理它.
因此, 是否浪費, 端看那東西是否有產生價值, 而不是你消費了多少
, 而產生價值, 就是你能欣賞它.
你叫了你不吃的東西, 代表你不懂欣賞那些食物, 那是浪費. 而去高
級餐廳吃個昂貴的套餐而你感到快樂, 就不叫浪費. 而你的消費還促
進那些餐廳做更高質素的食物, 獎勵鑽研廚藝的廚師, 產生高質素食
材的農家, 這才是健康的.
衣服也一樣, 與其買一堆你不欣賞的衣服, 不如花錢買質料好的, 手
工好的, 設計喜歡的, 重質而不重量.
所以找尋自己喜歡的東西並消費在其上, 改善自己的心態, 使自己能
欣賞更多的東西, 嘗試新鮮的事物, 並樂於為喜歡的東西花錢, 抱著
「錢是獎勵對世界有貢獻的生產者」地花錢, 那就並非浪費.
說歐美人浪費, 是因為抱著偏見去看他們, 自己不懂欣賞的東西別人
懂欣賞, 說「我不明白你為何花這麼多錢在巴啦巴啦」而覺得別人浪
費, 卻不知道別人花幾千元買一枝紅酒自有他的價值. 不是他們浪費
, 是自己不懂欣賞.
省吃斂用, 如果你真的滿足於此是好事, 如果你壓抑你自己本來欣賞
的事物, 該花的沒去花, 使心情不好, 健康變差. 那麼你只是將你個
人或未來, 透支在一個沒意義的銀碼上. 最終你還是要為這付出代價
的, 例如到了一定年紀時, 感嘆「我有錢但吃不下美食了」, 或「我
有體力時不去遊玩, 現在有錢又怎樣? 」
但其實那時候可能有美食待買, 你也想吃, 因為你想省錢, 沒去買而
丟掉, 可能旅遊的店家等待給你滿足的體驗, 你卻為了省吃斂用的教
條不去. 最終該旅遊地點蕭條, 食店關門, 不是因為市場不需要他,
而就只是莫名其妙的「能省則省」心態, 斷絕了應有的交易.
難道這不是浪費嗎? 當你這樣做, 你促進了一個難吃的泡麵生產, 而
倒掉一份美食, 你沒花錢, 也省吃斂用, 偏偏同時, 你其實是在製造
浪費. 貨真價實的浪費.
其實, 讓好的東西平白消失或者發揮不了作用才叫浪費.
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→ ilikebulldog:不過後段關於歐美人是否浪費有討論的地方。因為 10/27 12:55
基本上我是功利主義者, Utilitarianism. 我的說法多數是建基於
相似的原則而推出的, 但那不是我創作的, 多數都是別人的東西,
我只是用凡人的角度去說這些事物而已. 我認為比起一堆資料或者
術語, 「用平凡人也能理解的方式說故事」讓更多人理解是合理的
做法.
若有人買了一堆食物扔掉, 他能得到快感, 同理, 只要他有付出同
樣合理的代價------也就是說他能製造出對別人而言更多的價值,
那還是合理的. 舉個例子, 「小丑向別人的臉上丟派」, 就是把食
物而不是食用的方式消費掉, 但製造了娛樂這種價值.
如果他所製造的價值低於他丟掉食物的價值, 他就是長期在虧損的
狀態, 他會否持續下去, 是價值比較的問題. 他自己有辦法用美食
桌布變出食物去丟掉, 他就可以繼續做, 不然他總是需要為自己丟
掉的食物付出代價. 而他是否會願意付出這種代價?
經濟有的是不同的看法和不同的理論, 應該沒人會很確定地說自己
掌握了經濟的所有真理, 保持開放的心才是正道.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (10/27 13:03)
Re: [問卦] 現代人要怎樣才能賺大錢的八卦 ?
文章代碼(AID): #1CnGe8Au (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 現代人要怎樣才能賺大錢的八卦 ?
時間 Mon Oct 25 12:39:34 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《SODAECHO1 (sily)》之銘言：
: 他們那時候有土地 肯耕耘 現在就還不錯過
: 可是現在很多工讀生 員工 每天拼死工作 也許就22k ~ 45k
: 扣掉必須的生活費 也不曉得哪時候才能買房子 買車
: 感覺大家生活都蠻苦的 ..
: 有沒有現在人要賺大錢 要怎麼樣賺 才賺得得到的八卦
: So 大錢的標準應該至少要 100k/1個月 ..
膽量.
資本主義社會就是以錢生錢, 現代社會到處都有賺錢的機會, 只要你有
基礎的本錢, 幾乎誰都可以參加. 但所有機會都伴隨著風險, 你承受得
起那種風險和風險帶來的壓力, 是能賺進大筆金錢的心理特質. (但那
同時也意味著你會因為勇於闖禍而跌得很痛)
最基本的是, 有價證券投資, 只要你有本錢去買就可以參與. 只有有膽
的人才能夠從中牟取暴利------不過就是低買高賣這麼簡單而已. 你所
下達的只是買和賣兩種指令, 不必經營店鋪, 不必處理人事, 不必結交
朋友, 不必讀書.
但這是相當講求膽量的遊戲, 在一片愁雲慘霧的時候, 或者公司看起來
快要倒閉的時候, 你敢入市嗎? 你不怕血本無歸嗎? 你能承受得住那種
恐懼或心理壓力, 然後正確判斷一次進場和出場的機會, 你幾乎甚麼都
不用做, 就可以將財產幾倍增長.
很多人都說自己能正確判斷, 可是說到下注時, 把自己的血汗本錢拿去
下注時, 那種心理壓力才是真正的考驗------那就是膽量.
李嘉誠的財產是怎樣暴增的? 他初期的業務是賣塑膠花, 後來在香港暴
動的時候, 他在大家恐慌性逃離香港的時候, 以廉價大舉購入香港的物
業, 在日後七十年代香港回復繁榮時, 你可以想像他的牟利是多少倍.
但你想想.
香港暴動是文革的時代, 到處都是土製炸彈, 左派放火燒死電臺主播,
那些人公然在香港豎起毛澤東巨畫, 英軍要調到香港進攻左派據點, 解
放軍似是隨時會越境攻下香港... 萬一真的發生這種事, 你當「大地主
」的結果大概是活不成. 假設臺灣變成這樣子時, 你敢像李嘉誠般行動
嗎? 別忘了當時的中國大陸是剛經過土改等事情, 多少人是因為這些事
情而逃來香港的, 你可以想像中那是多恐怖的時刻.
你有那種膽量你就是李嘉誠了. 你不一定要等臺灣暴動, 幾乎每隔一個
月, 這世界多少都有某部份的恐慌可供你牟利, 可是, 敢嗎? 我想真的
買下了, 在暴動平息之前都會睡不著吧.
即使不是用錢來投資, 就算是受薪工作也一樣, 如果你求的是安穩的工
作, 求的是沒風險地賺錢, 那你應該不太會發財... 但你的生活會比較
安全一點. 你要爭取表現, 就是要做高風險, 壓力大, 別人都不敢做的
事情, 那你就會有高回報.
勇氣是最重要的特質, 沒有勇氣的話, 判斷力和其他東西, 全部效果都
只怕折半.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
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http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 DrPeace:只會買中華電的就是不會致富 10/25 12:42
→ Pissaro:換成經濟學術語，這叫企業家精神 10/25 12:43
→ DrPeace:只會在8000點死抱中華電的 更慘 只能一輩子當奴隸 10/25 12:43
勇氣是兩個面向的. 敢於去贏. 也要敢於去認輸.
用投資的角度看, 就是停損的勇氣, 這也是很重要的, 不停損就會萬
劫不復.
推 SODAECHO1:蠻有道理的 ( 可是現在一大堆穩工作壓力也很大啊> < 10/25 12:44
工作的壓力跟「隨時失去一切」的壓力比起來. 工作壓力不算甚麼.
推 ikoyumi:時代不同了啦 你說的那個年代白手起家的可能性很高 10/25 12:48
今天也可以. 記得 2008 年的金融風暴嗎? 把能借的錢借盡大把的買
進去你今天就發了, 那不用甚麼知識. 單純是膽量和承受一段時間壓
力的問題.
另外, 就算是讀書, 當專業人仕, 這也是需要膽量的. 不要少看學習
, 學習知識本來就是一種長時間的投資, 學完之後也不見得就有穩定
的收入. 開發一種技術也是這種投資... 都是高風險的, 你要搞抗癌
藥, 不一定會成功的吧.
白手興家任何時候都可以的, 你有膽的話.
→ syuemei:死在戰亂終究是莽夫 活下來的就變英雄 10/25 12:52
逃避戰亂的是凡人.
你想要有成就, 就要不凡.
你想要不凡, 就要承受風險和代價.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 現代人要怎樣才能賺大錢的八卦 ?
時間 Mon Oct 25 12:39:34 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《SODAECHO1 (sily)》之銘言：
: 他們那時候有土地 肯耕耘 現在就還不錯過
: 可是現在很多工讀生 員工 每天拼死工作 也許就22k ~ 45k
: 扣掉必須的生活費 也不曉得哪時候才能買房子 買車
: 感覺大家生活都蠻苦的 ..
: 有沒有現在人要賺大錢 要怎麼樣賺 才賺得得到的八卦
: So 大錢的標準應該至少要 100k/1個月 ..
膽量.
資本主義社會就是以錢生錢, 現代社會到處都有賺錢的機會, 只要你有
基礎的本錢, 幾乎誰都可以參加. 但所有機會都伴隨著風險, 你承受得
起那種風險和風險帶來的壓力, 是能賺進大筆金錢的心理特質. (但那
同時也意味著你會因為勇於闖禍而跌得很痛)
最基本的是, 有價證券投資, 只要你有本錢去買就可以參與. 只有有膽
的人才能夠從中牟取暴利------不過就是低買高賣這麼簡單而已. 你所
下達的只是買和賣兩種指令, 不必經營店鋪, 不必處理人事, 不必結交
朋友, 不必讀書.
但這是相當講求膽量的遊戲, 在一片愁雲慘霧的時候, 或者公司看起來
快要倒閉的時候, 你敢入市嗎? 你不怕血本無歸嗎? 你能承受得住那種
恐懼或心理壓力, 然後正確判斷一次進場和出場的機會, 你幾乎甚麼都
不用做, 就可以將財產幾倍增長.
很多人都說自己能正確判斷, 可是說到下注時, 把自己的血汗本錢拿去
下注時, 那種心理壓力才是真正的考驗------那就是膽量.
李嘉誠的財產是怎樣暴增的? 他初期的業務是賣塑膠花, 後來在香港暴
動的時候, 他在大家恐慌性逃離香港的時候, 以廉價大舉購入香港的物
業, 在日後七十年代香港回復繁榮時, 你可以想像他的牟利是多少倍.
但你想想.
香港暴動是文革的時代, 到處都是土製炸彈, 左派放火燒死電臺主播,
那些人公然在香港豎起毛澤東巨畫, 英軍要調到香港進攻左派據點, 解
放軍似是隨時會越境攻下香港... 萬一真的發生這種事, 你當「大地主
」的結果大概是活不成. 假設臺灣變成這樣子時, 你敢像李嘉誠般行動
嗎? 別忘了當時的中國大陸是剛經過土改等事情, 多少人是因為這些事
情而逃來香港的, 你可以想像中那是多恐怖的時刻.
你有那種膽量你就是李嘉誠了. 你不一定要等臺灣暴動, 幾乎每隔一個
月, 這世界多少都有某部份的恐慌可供你牟利, 可是, 敢嗎? 我想真的
買下了, 在暴動平息之前都會睡不著吧.
即使不是用錢來投資, 就算是受薪工作也一樣, 如果你求的是安穩的工
作, 求的是沒風險地賺錢, 那你應該不太會發財... 但你的生活會比較
安全一點. 你要爭取表現, 就是要做高風險, 壓力大, 別人都不敢做的
事情, 那你就會有高回報.
勇氣是最重要的特質, 沒有勇氣的話, 判斷力和其他東西, 全部效果都
只怕折半.
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推 DrPeace:只會買中華電的就是不會致富 10/25 12:42
→ Pissaro:換成經濟學術語，這叫企業家精神 10/25 12:43
→ DrPeace:只會在8000點死抱中華電的 更慘 只能一輩子當奴隸 10/25 12:43
勇氣是兩個面向的. 敢於去贏. 也要敢於去認輸.
用投資的角度看, 就是停損的勇氣, 這也是很重要的, 不停損就會萬
劫不復.
推 SODAECHO1:蠻有道理的 ( 可是現在一大堆穩工作壓力也很大啊> < 10/25 12:44
工作的壓力跟「隨時失去一切」的壓力比起來. 工作壓力不算甚麼.
推 ikoyumi:時代不同了啦 你說的那個年代白手起家的可能性很高 10/25 12:48
今天也可以. 記得 2008 年的金融風暴嗎? 把能借的錢借盡大把的買
進去你今天就發了, 那不用甚麼知識. 單純是膽量和承受一段時間壓
力的問題.
另外, 就算是讀書, 當專業人仕, 這也是需要膽量的. 不要少看學習
, 學習知識本來就是一種長時間的投資, 學完之後也不見得就有穩定
的收入. 開發一種技術也是這種投資... 都是高風險的, 你要搞抗癌
藥, 不一定會成功的吧.
白手興家任何時候都可以的, 你有膽的話.
→ syuemei:死在戰亂終究是莽夫 活下來的就變英雄 10/25 12:52
逃避戰亂的是凡人.
你想要有成就, 就要不凡.
你想要不凡, 就要承受風險和代價.
Re: [問卦] 有沒有香港人開車很有光榮感的八卦？
文章代碼(AID): #1CmbWlCD (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港人開車很有光榮感的八卦？
時間 Sat Oct 23 11:36:12 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《lolance (Success)》之銘言：
: http://v.youku.com/v_show/id_XMTc0NzY0OTI=.html
: 開在中環路上或灣仔路上 旁邊都是跨國知名企業的摩天商辦大樓
: 一路上到處看的到法拉利或保時捷
: 又有全世界貨運吞吐量前三名的維多利亞港 繁忙的貨櫃吊掛
: 要是台北有這樣的硬體建設 相信城市光榮感會更強
: 有沒有香港人開車很有光榮感的八卦？
1. 基本上我看不出前面的文字和那段影片, 怎樣導致「香港人開車很
有光榮感」這想法.
2. 貨櫃碼頭並不是因為為了炫耀而建的, 而是為了實用價值.
3. 在市區開法拉利或保時捷, 應該快不到哪裡, 香港的路很擠, 而且
很多彎, 速度快的車子能發揮的機會不多.
4. 作為香港人, 我很少聽到我生活圈中的有香港人喜歡香港, 或者以
香港是榮, 是因為那些硬體建設. 以香港為榮, 往往是基於人身自
由, 秩序和安全, 「硬體建設」這件事很少被強調. 我想就算再建
多些更神怪的大廈我也不會因此感到光榮.
5. 我是香港人, 我沒有駕駛執照, 亦不打算擁有駕駛執照, 原因是我
不想製造更多交通意外.
6. 香港養車很貴, 一個月據說一輛很普通的車, 都要五六千元. 我沒
養車, 所以是聽回來的.
--
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推 love34567:偏不要 香港多單行道開車還要繞來繞去 搭地鐵吧 10/23 11:39
我也很喜歡乘地鐵, 雖然偶然有點擠, 但比較過後, 我覺得香港的地
鐵比起東京的電車, 香港的沒東京的那麼擠. 在地鐵上還可以看書,
時間算是很準確很少誤點, 轉車也容易. 而且基本上只要你不被人推
下路軌的話, 或者遇到在地鐵上亮出菜刀的瘋女人, 是一種頗安全的
交通工具.
推 devgru:但是香港養電單車比較便宜的樣子，比起台灣的話 10/23 11:41
這個我倒有八卦可以分享. 我有一名芬蘭人同事, 他告訴我, 他打算
在香港買一臺機車, 我問他原因, 他說, 在香港申請機車執照比在芬
蘭容易, 而且價錢也便宜很多, 在芬蘭要打重稅. 所以他一直都很想
在香港開機車看看.
噓 gmooshan:好吧 釣魚台是誰的? 10/23 11:46
推 finalstream:樓上 你問他有用嗎？ 我們政府都不要了 問他有用？ 10/23 11:47
雖然是離題, 但你想知道的話, 我答一下吧.
我就答一下政治卦好了, 我不知道釣魚臺是誰的, 不過我想那應該不
屬於我的, 就算中日臺任何一方得到了釣魚臺的主權, 我想我也不會
是受惠者. 那是一個無人島, 任何主權宣示都只是在爭奪一件沒有人
居住的財產.
但你問我希望屬於誰的, 我會選擇臺灣, 原因並不是因為我愛臺灣,
而是我覺得, 當中國大陸更強勢一點, 那麼對香港的干涉和壓制只會
更強勢. 我不希望這樣. 給日本得到, 則日本的右翼主義只怕也會得
到支援, 他們也不會喜歡我. 因為我不是日本人.
比起兩個強者, 給三方最弱勢的那個, 即使我不受惠, 也不致於變成
受害者. 而且臺灣強勢一點, 對大陸會產生一點牽制作用的, 這樣的
話, 香港也會比較好過一點. 兔死狗烹, 臺灣變弱, 香港也不會有甚
麼生存的空間. 事實上, 也可以使大陸和日本衝突的可能性減少, 這
對所有人都有利.
約翰羅爾斯的「正義論」, 認為社會的正義, 是「給予最不利位置的
人最大的機會」, 而我把國際看成社會. 則我認為正義在於在各勢力
的爭霸中, 對弱勢者有支持, 我個人雖然微少, 我最大的作用就是寫
文章, 但多少我也是在貫徹這個想法.
噓 gmooshan:來台旅遊陸客也沒甚麼敵意 我們一樣要為了台灣而戰 10/23 11:59
這樣說吧, 只靠臺灣, 保護臺灣很艱辛. 這多少也是事實, 臺灣需要更多
的朋友, 日本人也好, 大陸對中華民國有一定感情的人也好, 香港人也好
, 美國人也好, 馬來西亞人也好. 這些都是臺灣人可以結交的對象, 擁有
更多的盟友, 會使臺灣好過一點.
臺灣有香港沒有的東西, 香港也有臺灣沒有的東西, 至少站在我的立場來
看, 我也認為香港需要盟友. 臺灣人可能不想接受香港, 但我會主動的嘗
試去推銷我自己所認同, 所喜歡的這個城市. 有些人, 他們只是想統治你
, 把你納為霸權的一部份, 但我不是, 香港人也不是, 我們求的是互相嘉
惠的共存.
畢竟香港並非一個帝國, 而只是一群幸運地存於亂世, 抓緊了某瞬間的幸
福和自由的難民. 我們希望我們未來的子孫也能夠有這種自由, 那促使我
們至少有一些人思考, 而得到的結論是, 「我們不能被某個太過強勢的力
量完全征服」, 因此理解到我們需要臺灣.
我們要保護我們的自由, 你們要保護你們的自由, 以及尊嚴, 而利益的衝
突也很少. 當然, 這不是強迫的, 臺灣也可以完全無視香港, 可是這樣的
話, 最終的結果是讓香港更倒向中國大陸中央政府權力一方, 這樣對臺灣
又是有利的嗎? 香港會失去了自由, 臺灣會承受更大的壓力, 更感孤立,
這個結果對香港和臺灣而言是好的結果嗎?
你們雖然不理解我們的語言, 但我們還是理解你們的文字, 可以溝通, 而
且我們之間互相沒有威脅. 在歷史上我們也沒有仇恨. 我們都是在強權的
壓力下, 找尋活路的人, 我相信這會是比中國大陸, 比日本, 比英國更好
的合作對象.
噓 bambambam:什麼叫養車1個月要5-6000? 平均嗎? 還是每個月保養? 10/23 12:14
首先是車位, 香港的車位平均月租應該是 $1000-$2000 左右.
剩下來的是油錢, 牌費, 保險, 維修等.
但好像 $5000 這個應該是錯的, 我查過了, 似乎一月大概是 $3000 左右
比較合理. 只是這也不便宜就是了.
至於語言的問題, 是香港本土的文化和政治問題, 不容易三言兩語解釋.
→ lapentti:所以一般香港人聽的懂/會講流暢的普通話嗎？ 10/23 12:23
其實你們說慢一點的話會比較好.
流暢的普通話嗎? 我見過很多自稱國語很好的香港人, 但他們只是高估
了自己, 我的國語也不怎麼樣. 勉強跟你們溝通是可以的, 但不要有太
大的期望.
網絡是好東西, 因為我國語雖然不怎麼樣, 但語體文還是寫得可以的,
在網絡上, 我可以平等地跟你們溝通. 說話的話, 對我來說, 用國語演
說是很吃力的事情.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港人開車很有光榮感的八卦？
時間 Sat Oct 23 11:36:12 2010
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※ 引述《lolance (Success)》之銘言：
: http://v.youku.com/v_show/id_XMTc0NzY0OTI=.html
: 開在中環路上或灣仔路上 旁邊都是跨國知名企業的摩天商辦大樓
: 一路上到處看的到法拉利或保時捷
: 又有全世界貨運吞吐量前三名的維多利亞港 繁忙的貨櫃吊掛
: 要是台北有這樣的硬體建設 相信城市光榮感會更強
: 有沒有香港人開車很有光榮感的八卦？
1. 基本上我看不出前面的文字和那段影片, 怎樣導致「香港人開車很
有光榮感」這想法.
2. 貨櫃碼頭並不是因為為了炫耀而建的, 而是為了實用價值.
3. 在市區開法拉利或保時捷, 應該快不到哪裡, 香港的路很擠, 而且
很多彎, 速度快的車子能發揮的機會不多.
4. 作為香港人, 我很少聽到我生活圈中的有香港人喜歡香港, 或者以
香港是榮, 是因為那些硬體建設. 以香港為榮, 往往是基於人身自
由, 秩序和安全, 「硬體建設」這件事很少被強調. 我想就算再建
多些更神怪的大廈我也不會因此感到光榮.
5. 我是香港人, 我沒有駕駛執照, 亦不打算擁有駕駛執照, 原因是我
不想製造更多交通意外.
6. 香港養車很貴, 一個月據說一輛很普通的車, 都要五六千元. 我沒
養車, 所以是聽回來的.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 love34567:偏不要 香港多單行道開車還要繞來繞去 搭地鐵吧 10/23 11:39
我也很喜歡乘地鐵, 雖然偶然有點擠, 但比較過後, 我覺得香港的地
鐵比起東京的電車, 香港的沒東京的那麼擠. 在地鐵上還可以看書,
時間算是很準確很少誤點, 轉車也容易. 而且基本上只要你不被人推
下路軌的話, 或者遇到在地鐵上亮出菜刀的瘋女人, 是一種頗安全的
交通工具.
推 devgru:但是香港養電單車比較便宜的樣子，比起台灣的話 10/23 11:41
這個我倒有八卦可以分享. 我有一名芬蘭人同事, 他告訴我, 他打算
在香港買一臺機車, 我問他原因, 他說, 在香港申請機車執照比在芬
蘭容易, 而且價錢也便宜很多, 在芬蘭要打重稅. 所以他一直都很想
在香港開機車看看.
噓 gmooshan:好吧 釣魚台是誰的? 10/23 11:46
推 finalstream:樓上 你問他有用嗎？ 我們政府都不要了 問他有用？ 10/23 11:47
雖然是離題, 但你想知道的話, 我答一下吧.
我就答一下政治卦好了, 我不知道釣魚臺是誰的, 不過我想那應該不
屬於我的, 就算中日臺任何一方得到了釣魚臺的主權, 我想我也不會
是受惠者. 那是一個無人島, 任何主權宣示都只是在爭奪一件沒有人
居住的財產.
但你問我希望屬於誰的, 我會選擇臺灣, 原因並不是因為我愛臺灣,
而是我覺得, 當中國大陸更強勢一點, 那麼對香港的干涉和壓制只會
更強勢. 我不希望這樣. 給日本得到, 則日本的右翼主義只怕也會得
到支援, 他們也不會喜歡我. 因為我不是日本人.
比起兩個強者, 給三方最弱勢的那個, 即使我不受惠, 也不致於變成
受害者. 而且臺灣強勢一點, 對大陸會產生一點牽制作用的, 這樣的
話, 香港也會比較好過一點. 兔死狗烹, 臺灣變弱, 香港也不會有甚
麼生存的空間. 事實上, 也可以使大陸和日本衝突的可能性減少, 這
對所有人都有利.
約翰羅爾斯的「正義論」, 認為社會的正義, 是「給予最不利位置的
人最大的機會」, 而我把國際看成社會. 則我認為正義在於在各勢力
的爭霸中, 對弱勢者有支持, 我個人雖然微少, 我最大的作用就是寫
文章, 但多少我也是在貫徹這個想法.
噓 gmooshan:來台旅遊陸客也沒甚麼敵意 我們一樣要為了台灣而戰 10/23 11:59
這樣說吧, 只靠臺灣, 保護臺灣很艱辛. 這多少也是事實, 臺灣需要更多
的朋友, 日本人也好, 大陸對中華民國有一定感情的人也好, 香港人也好
, 美國人也好, 馬來西亞人也好. 這些都是臺灣人可以結交的對象, 擁有
更多的盟友, 會使臺灣好過一點.
臺灣有香港沒有的東西, 香港也有臺灣沒有的東西, 至少站在我的立場來
看, 我也認為香港需要盟友. 臺灣人可能不想接受香港, 但我會主動的嘗
試去推銷我自己所認同, 所喜歡的這個城市. 有些人, 他們只是想統治你
, 把你納為霸權的一部份, 但我不是, 香港人也不是, 我們求的是互相嘉
惠的共存.
畢竟香港並非一個帝國, 而只是一群幸運地存於亂世, 抓緊了某瞬間的幸
福和自由的難民. 我們希望我們未來的子孫也能夠有這種自由, 那促使我
們至少有一些人思考, 而得到的結論是, 「我們不能被某個太過強勢的力
量完全征服」, 因此理解到我們需要臺灣.
我們要保護我們的自由, 你們要保護你們的自由, 以及尊嚴, 而利益的衝
突也很少. 當然, 這不是強迫的, 臺灣也可以完全無視香港, 可是這樣的
話, 最終的結果是讓香港更倒向中國大陸中央政府權力一方, 這樣對臺灣
又是有利的嗎? 香港會失去了自由, 臺灣會承受更大的壓力, 更感孤立,
這個結果對香港和臺灣而言是好的結果嗎?
你們雖然不理解我們的語言, 但我們還是理解你們的文字, 可以溝通, 而
且我們之間互相沒有威脅. 在歷史上我們也沒有仇恨. 我們都是在強權的
壓力下, 找尋活路的人, 我相信這會是比中國大陸, 比日本, 比英國更好
的合作對象.
噓 bambambam:什麼叫養車1個月要5-6000? 平均嗎? 還是每個月保養? 10/23 12:14
首先是車位, 香港的車位平均月租應該是 $1000-$2000 左右.
剩下來的是油錢, 牌費, 保險, 維修等.
但好像 $5000 這個應該是錯的, 我查過了, 似乎一月大概是 $3000 左右
比較合理. 只是這也不便宜就是了.
至於語言的問題, 是香港本土的文化和政治問題, 不容易三言兩語解釋.
→ lapentti:所以一般香港人聽的懂/會講流暢的普通話嗎？ 10/23 12:23
其實你們說慢一點的話會比較好.
流暢的普通話嗎? 我見過很多自稱國語很好的香港人, 但他們只是高估
了自己, 我的國語也不怎麼樣. 勉強跟你們溝通是可以的, 但不要有太
大的期望.
網絡是好東西, 因為我國語雖然不怎麼樣, 但語體文還是寫得可以的,
在網絡上, 我可以平等地跟你們溝通. 說話的話, 對我來說, 用國語演
說是很吃力的事情.
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