文章代碼(AID): #1CDKfOcp (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有廣東歌可以成為主流台語歌卻不行 …
時間 Thu Jul 8 11:47:34 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《lzwyuse (迷龍)》之銘言：
: 即使現在粵話歌已經沒落,但在越南人心目,也還是以現在的臺灣國語歌更受歡迎,更遑論
: 閩南話歌了
: 只能說臺灣的話,粵話歌從來沒紅過,這是一個很獨特的現象
: 在香港\大陸\東南亞\越南,粵話歌輝煌巔峰對華人區的影響力,即使現在的臺灣國語歌和
: 閩南話歌,也還遠沒到那個程度
倒不會.
至少有一首歌大部份香港人都會記得的, 就是「酒矸淌賣無」. 這位侯
德健我想兩岸四地都認識吧, 因為他為了去大陸, 而得罪了臺灣政府,
又為了六四, 再得罪了大陸政府.
如果是二十歲以上的話, 我想這首歌香港人幾乎都會唱. 不會唱也大體
上會哼上兩句.
會看雲州大儒俠的話應該還會唱裡面的歌, 雖然不是人人都看.
閩語在海外華人也有相當吃重的位置, 特別是馬來西亞和新加坡, 泰國
, 印尼, 都有以百萬計的人口. 粵語使者較多是事實, 但也不是全面的
大多數, 相反, 閩和粵只是在海外各自有不同的地盤.
香港和臺灣普遍都對華南亞華人不理解或者略帶忽視, 但其實香港和臺
灣與東南亞華人的經濟文化關係比和中國大陸還要深. 至少香港早期的
音樂, 漫畫, 電影, 都是透過外銷東南亞市場而發跡的.
至於無法發展, 往往是因為這些地區的人對外的理解不足, 而不去探索
這些市場的緣故, 香港人不少都誤會粵語只在港澳廣東有用, 更有些人
嚴重到以為「全世界只有香港說粵語」, 臺灣或多或少都有這情況, 新
一代對東南亞的認識較低.
甚至認為東南亞就只是一些發展中國家, 覺得不重要, 其實東南亞一大
堆上億人口的國家. 有不少的已高度發展, 南洋經濟圈對港澳臺灣的重
要性是不容忽視的.
話說順便貼個泰國歌手唱粵語歌的,
http://www.youtube.com/watch?v=YZcULWILGKQ
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2010年7月9日 星期五
Re: [問卦] 有沒有蔣天生的八卦?
文章代碼(AID): #1CCWlLOY (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有蔣天生的八卦?
時間 Tue Jul 6 00:44:02 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《bandongo (就愛柯比 湖人加油! 爆強)》之銘言：
: 有沒有古惑仔漫畫蔣天生的八卦
: 老謀深算 傳大位給陳浩南之後
: 陳浩南以為爽缺 結果不但是屎缺
: 也把自己玩掛了
: 有沒有 洪興坐館 蔣天生的八卦?
http://www.ivan-ho.com/yuklong/02files/xiaobao2.htm
話說這網頁可以看到鄘氏系港漫的發展歷程,
在此可以看到, 早期港漫的畫風, 是比較像望月三起也, 是中華英雄
推出的時代, 才開始模仿池上遼一的畫風的, 可以說, 港漫本身是從
日漫派生出來的. 一些日漫已經消失了的風格和類別, 在香港生存下
來變成了港漫.
說說蔣天生,
電影版的古惑仔, 死的是蔣天生, 繼承的是蔣天養.
漫畫版則相反, 蔣天養死掉, 蔣天生則活下來.
事實上香港漫畫裡的黑社會都有一定的參照藍本, 所以某些不同漫畫
的角色看起來會很像, 例如古惑仔裡和勝和的龍頭「高文彪」, 就很
像漫畫李小龍裡的龍頭. 蔣天生是影射誰... 不清楚, 在漫畫裡蔣天
生的父親叫「蔣震」, 倒是香港真的有的人物, 香港理工大學就有一
座蔣震劇院.
那位同名的「蔣震」倒不像是黑社會人物, 他年青時曾經加入國民革
命軍, 後來參加過自由中國運動, 被訓練去反攻大陸, 不過最後卻沒
了下文. 最後成為了富商. 而古惑仔裡的蔣震, 卻是一個貌似董建華
的黑社會大哥, 他所創立的洪興社, 卻是客家幫派. (想不到吧?)
洪興社是虛構社團, 但你可以看到洪興社影射的是香港的某黑社會,
仔細觀察洪興社的發展年表, 你會發覺某些大事件的歷史, 是跟香港
某黑社會差不多完全一樣的.
而其他人也有類似的影子, 例如逃學威龍和古惑仔都出現過的「大飛
」, 至於古惑仔裡的太子, 傳說也有真實的原型人物. 然則, 因為他
們真實影射的人物, 不少都死於非命, 有些在原型死後還是以角色活
下來, 有些原型死後, 角色也會很快死掉. 所以你會發覺古惑仔殺主
要角色也是不手軟的.
另外港漫不只有黑社會和武俠, 也有其他類型的:
1. 老夫子不用說了吧
2. 壽星仔, 還有「太公報」, 太公報是一份諷刺搞笑的報刊, 專門
寫低俗笑料. 在六四事件當天宣佈「發生了這樣的事情, 再也無
心去寫笑話」之後停刊, 好吧, 大家反共又多了一個理由了.
3. 較早期的學校僱傭兵, 就是講一群專門被僱用去當專業學生, 在
校園裡解決問題的故事.
4. 講當漫畫助理故事的「漫畫仔」
5. 有改編成電影的「feel 100%」
6. 近年較多日系風格的例如超音潛艇的作品,
http://cafe.format-acg.org/viewthread.php?tid=470&extra=page%3D109
密殺戰群等.
7. 在兒童週刊時期有一些兒童作品, 例如四打旋風.
8. 近年出現極多的政治宣傳漫畫, 不同陣營都有.
事實上港漫的種類不少, 但外銷的種類不多而已.
--
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標題 Re: [問卦] 有沒有蔣天生的八卦?
時間 Tue Jul 6 00:44:02 2010
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※ 引述《bandongo (就愛柯比 湖人加油! 爆強)》之銘言：
: 有沒有古惑仔漫畫蔣天生的八卦
: 老謀深算 傳大位給陳浩南之後
: 陳浩南以為爽缺 結果不但是屎缺
: 也把自己玩掛了
: 有沒有 洪興坐館 蔣天生的八卦?
http://www.ivan-ho.com/yuklong/02files/xiaobao2.htm
話說這網頁可以看到鄘氏系港漫的發展歷程,
在此可以看到, 早期港漫的畫風, 是比較像望月三起也, 是中華英雄
推出的時代, 才開始模仿池上遼一的畫風的, 可以說, 港漫本身是從
日漫派生出來的. 一些日漫已經消失了的風格和類別, 在香港生存下
來變成了港漫.
說說蔣天生,
電影版的古惑仔, 死的是蔣天生, 繼承的是蔣天養.
漫畫版則相反, 蔣天養死掉, 蔣天生則活下來.
事實上香港漫畫裡的黑社會都有一定的參照藍本, 所以某些不同漫畫
的角色看起來會很像, 例如古惑仔裡和勝和的龍頭「高文彪」, 就很
像漫畫李小龍裡的龍頭. 蔣天生是影射誰... 不清楚, 在漫畫裡蔣天
生的父親叫「蔣震」, 倒是香港真的有的人物, 香港理工大學就有一
座蔣震劇院.
那位同名的「蔣震」倒不像是黑社會人物, 他年青時曾經加入國民革
命軍, 後來參加過自由中國運動, 被訓練去反攻大陸, 不過最後卻沒
了下文. 最後成為了富商. 而古惑仔裡的蔣震, 卻是一個貌似董建華
的黑社會大哥, 他所創立的洪興社, 卻是客家幫派. (想不到吧?)
洪興社是虛構社團, 但你可以看到洪興社影射的是香港的某黑社會,
仔細觀察洪興社的發展年表, 你會發覺某些大事件的歷史, 是跟香港
某黑社會差不多完全一樣的.
而其他人也有類似的影子, 例如逃學威龍和古惑仔都出現過的「大飛
」, 至於古惑仔裡的太子, 傳說也有真實的原型人物. 然則, 因為他
們真實影射的人物, 不少都死於非命, 有些在原型死後還是以角色活
下來, 有些原型死後, 角色也會很快死掉. 所以你會發覺古惑仔殺主
要角色也是不手軟的.
另外港漫不只有黑社會和武俠, 也有其他類型的:
1. 老夫子不用說了吧
2. 壽星仔, 還有「太公報」, 太公報是一份諷刺搞笑的報刊, 專門
寫低俗笑料. 在六四事件當天宣佈「發生了這樣的事情, 再也無
心去寫笑話」之後停刊, 好吧, 大家反共又多了一個理由了.
3. 較早期的學校僱傭兵, 就是講一群專門被僱用去當專業學生, 在
校園裡解決問題的故事.
4. 講當漫畫助理故事的「漫畫仔」
5. 有改編成電影的「feel 100%」
6. 近年較多日系風格的例如超音潛艇的作品,
http://cafe.format-acg.org/viewthread.php?tid=470&extra=page%3D109
密殺戰群等.
7. 在兒童週刊時期有一些兒童作品, 例如四打旋風.
8. 近年出現極多的政治宣傳漫畫, 不同陣營都有.
事實上港漫的種類不少, 但外銷的種類不多而已.
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Re: [問卦] 香港的七一遊行
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標題 Re: [問卦] 香港的七一遊行
時間 Fri Jul 2 21:28:42 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《chunhua (藍色之夢)》之銘言：
: 請問有沒有人知道
: 香港七一遊行發生了什麼事
: 為什麼每年遊行人數 差異都這麼多
: 今年還分裂成兩派呢?
正常來說不可能每年都有遊行. 那不是巴西的嘉年華, 在烈日當空下
遊行是很辛苦的事情, 能夠八年還有在遊行已經不可思議.
因為太辛苦的關係, 每年都會有些人因為年紀的關係而退出遊行, 增
加的年份是因為會有新的人, 例如年輕人加入遊行, 所以人數自然會
升降.
分裂成兩派是很正常的事情, 因為七一遊行當中會遊行的派別本來就
很多.
最基本的就是法輪功, 法輪功每年都會參加, 而根據我的觀察, 法輪
功這幾年的變化是, 紀律上似乎強化了, 今年法輪功出現相當觸目的
軍樂隊 (對, 真的是軍樂隊, 排出整齊方陣和穿制服的樂隊) , 裡面
的隊員也年青化, 有些應該是退役軍人, 另一些就是十幾歲的少年,
就我的觀察, 法輪功近年的發展, 似乎都是集中於從大陸來港, 生活
困難和環境不適應的新移民.
就我看晚上我家樓下有人唱南泥灣, 我就覺得他們的行動力和組織性
真的是不可思議, 怪不得共產黨會這麼忌憚他們.
但明顯地, 香港的中產階級和知識份子一向都對法輪功有排斥, 雖然
同是遊行的參與者, 不過基本上是互相沒有交集的.
另外就是印度人, 在香港的印度人近年越來越多 (那是因為他們早婚
, 而且多產, 一個南亞家庭生出十個也很尋常) , 他們在近年對參政
的積極性提升得很快, 也會借七一遊行爭取南亞人的權利. 這幾年香
港有南亞的電視影星, 不過選舉我就沒看過有南亞人選上過, 但很可
能在不久的將來就改變. 這些人自然也和傳統香港人不同派別.
還有就是印尼和菲律賓人, 因為他們往往只是外勞或者外傭, 沒有投
票權, 就靠七一遊行來表達意見.
至於所謂分為兩派, 其實根本就沒有分兩派, 而是他們本來就是兩派
, 社民連是香港新興的左翼政黨, 號稱社會民主主義, 托洛斯基派.
而民主黨則是香港泛民主派的保守政黨, 長久以來受教育界和中產階
級支持. 打從一開始這兩個政黨就是兩群不同的人.
民主黨比較傾向傳統的保守主義者, 即是中產階級, 教師等, 而社民
連則是積極的吸收年輕人和基層. 今年就政改方案有分歧, 對於在
2012 年未有普選的改革, 民主黨選擇提出一個修正方案妥協, 而社
民連則認為民主黨的行為是出賣了民主運動, 應該堅持 2012 年全面
普選的方針. 因此就開始砲轟民主黨.
與其說是社民連和民主黨互相攻擊, 不如說社民連攻, 民主黨的角色
應該是受吧?
這個政改的發展是很戲劇性的.
首先是傳統親共的建制派, 在這次政改的發展中, 基本上做了冤大頭
, 因為中共一方採取了他們傳統的談判策略, 就是開出一個你不接受
的方案, 爭論沒意義的問題, 等談判膠著的時候, 找人出來提出一個
「一人讓一步」的方案, 然後中共突然轉口風說要讓步, 看起來皆大
歡喜的那種玩法.
這次也這樣玩, 建制派一如過往的, 只要中共提出的就支持, 但他們
沒察覺到中共這次會玩讓步, 結果因為中共突然轉口風而被出賣了.
民主黨就當這次「中間人」的角色, 而得盡天時.
特別是這個政改方案, 英國和美國都高調表示過歡迎這個方案, 其「
皆大歡喜」的氣氛十分明顯, 民主黨本來被安排當這個領功的角色,
但社民連就出來指, 民主黨這樣根本就是背叛了香港的民主運動.
(就當我夢見的, 其實美國一直都在干涉香港發生的事情)
社民連的策略則是高調的攻擊. 所以就借七一來製造國際新聞, 把事
情鬧大, 讓那個皆大歡喜計劃出現一些暗湧, 否則這次從表面看, 就
是一次香港政界大和解, 但現在卻變成了多頭馬車.
過去並不是都是一派, 而是多派但沒有甚麼要衝突的地方, 而今年是
第一次七一遊行的參與派別之間有衝突之處.
--
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--
話說看香港和臺灣的政治.
兩者我認為不應該分開看的, 臺灣和香港的政治有間接連動.
另外, 美國的態度對於這兩地的政治有很大的影響.
要從全局和各方利益去看才行, 而不是從意識形態看.
推 fascism:美國對香港影響力越來越小 你真的夢到 07/02 21:38
CIA 在香港是有活動的.
噓 METHOLOGY:喔 台灣調查局也有在香港活動阿 07/02 21:41
我不清楚你想表達的東西.
如果你想表達的是, 香港玩完, 臺灣應該孤立, 那麼我想你表達的
事情根本就毫無意義. 政治有地緣性, 香港和臺灣都關係到中, 美
, 日三方的利益. 我們作為這地區的人民, 卻不去想他們各自的利
害關係, 搖著耳朵不聽, 一味散佈末日理論的話, 那我們就只是害
自己任由擺佈而已.
運用他們的利害關係去達致我們的生存和利益, 而不是把自己當成
亞洲孤兒, 自怨自艾.
噓 METHOLOGY:我們從來不是亞洲的孤兒，咱們是中國人。 07/02 21:44
不去掌握自己命運的人, 散佈負面消極想法的人, 對我來說, 我不
會去介懷那種人的國籍.
推 HappyNegro:突然覺得好可悲,要在夾縫中求生存.. 07/02 21:45
不可悲.
給你選, 你要選當在夾逢中生存的香港人, 臺灣人.
還是去當大陸人, 朝鮮人?
我想答案是很明顯的, 我們不是強國, 但我們活得尚算不錯, 而且
有一定的行動自由, 問題是你要積極地運用他, 使自己也變成遊戲
的參與者, 還是消極地等待別人擺佈而已.
→ METHOLOGY:香港從來不是一個國家阿，積極的在小房間裡玩著自己的遊 07/02 21:47
→ METHOLOGY:戲的確是很可悲的一件事 07/02 21:48
在出生之前你也從來不是一個人類吧.
人類不過就是在宇宙中一個像沙一般不起眼的星球這樣的小房間生
存而已.
可悲嗎? 可能你是, 但我不會這樣想.
推 bismarcp:憤青真多 07/02 21:50
因為我們是人類, 奴才對我們來說是另一種生物.
推 smartjxl:民主讓人顧慮的地方之一就是西方對內政的干涉 找代理人 07/02 21:54
→ smartjxl:西方絕不是善男信女 07/02 21:54
所有政權都不是善男信女.
自己的國家的統治者, 和外來的干涉者, 都是一樣. 沒有分別. 不
會因為他在統治你, 就變得比較親. 沒有這回事. 對我來說, 雙方
都是陌生人, 都可能是盟友, 可能是敵人.
只要我們有價值存在, 所有利益相關的人都會來干涉, 跟民不民主
沒有關係, 當初西方要干涉清朝, 可不需要甚麼民主, 清朝是專制
帝國, 要割香港就更方便. 北方一群連這裡的話都不懂講的人點點
頭就解決了, 不用問這裡的人.
跟民主何干? 只要你有錢可給別人賺, 別人就一定會找方法來干涉
你的.
民主只是使「我們」這些微不足道的小人物, 能夠在這些各個巨大
的豺狼猛獸之下, 還有點參與談判, 參與遊戲的資格.
而不是未開始談你就被踢出局, 別人想你怎樣就怎樣.
→ thigefe:只要試圖打敗某一政權,自然會引進另一政權 07/02 22:00
不支持. 但我不介意投票給他們.
另外, 不論民主和專制, 都會有外國勢力在介入, 任何不鎖國的國家
都必然有外國勢力的介入, 至於你的政治行動是否成功, 也很取決於
你的政治行動最後合乎多少和哪些外國人的利益, 損害多少和哪些外
國人的利益.
推 a1282:不用別人幫忙？不用別人幫忙推翻的了本地的政府嗎？ 07/02 22:05
國際勢力是戰略問題.
民主是制度問題.
兩件事其實毫無關係, 比方說, 你要打仗, 附近有一支外國軍隊肯有
條件地幫你, 你引他進來就能打贏這場仗, 就是「引外國來干涉」,
但戰略上你應該這樣做就是.
→ a1282:孫文沒有日本暗助，讓他購買武器，怎麼搞革命？ 07/02 22:06
→ a1282:理論上如c大所言沒錯，可實際操作上往往不是如此 07/02 22:06
現實是, 外國不只一個, 而是很多個, 外國之間的利益也互相衝突.
以中華民國為例, 先後受過日本, 蘇聯, 德國, 美國的影響, 但也同
時跟其中兩個宣戰過. 跟蘇聯敵對過.
→ thigefe:本就該由實際的操作者來決定,就看實踐者有沒有心了 07/02 22:08
→ thigefe:台灣真的應該多關注香港的民主運動,這是充滿可能的路線 07/02 22:13
臺灣其實應該關注的是大陸.
不是罵大陸, 排斥大陸, 而是留意大陸的社會變化.
大陸也許黑暗, 但你仔細看, 其實到處都是希望的燭光.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 香港的七一遊行
時間 Fri Jul 2 21:28:42 2010
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※ 引述《chunhua (藍色之夢)》之銘言：
: 請問有沒有人知道
: 香港七一遊行發生了什麼事
: 為什麼每年遊行人數 差異都這麼多
: 今年還分裂成兩派呢?
正常來說不可能每年都有遊行. 那不是巴西的嘉年華, 在烈日當空下
遊行是很辛苦的事情, 能夠八年還有在遊行已經不可思議.
因為太辛苦的關係, 每年都會有些人因為年紀的關係而退出遊行, 增
加的年份是因為會有新的人, 例如年輕人加入遊行, 所以人數自然會
升降.
分裂成兩派是很正常的事情, 因為七一遊行當中會遊行的派別本來就
很多.
最基本的就是法輪功, 法輪功每年都會參加, 而根據我的觀察, 法輪
功這幾年的變化是, 紀律上似乎強化了, 今年法輪功出現相當觸目的
軍樂隊 (對, 真的是軍樂隊, 排出整齊方陣和穿制服的樂隊) , 裡面
的隊員也年青化, 有些應該是退役軍人, 另一些就是十幾歲的少年,
就我的觀察, 法輪功近年的發展, 似乎都是集中於從大陸來港, 生活
困難和環境不適應的新移民.
就我看晚上我家樓下有人唱南泥灣, 我就覺得他們的行動力和組織性
真的是不可思議, 怪不得共產黨會這麼忌憚他們.
但明顯地, 香港的中產階級和知識份子一向都對法輪功有排斥, 雖然
同是遊行的參與者, 不過基本上是互相沒有交集的.
另外就是印度人, 在香港的印度人近年越來越多 (那是因為他們早婚
, 而且多產, 一個南亞家庭生出十個也很尋常) , 他們在近年對參政
的積極性提升得很快, 也會借七一遊行爭取南亞人的權利. 這幾年香
港有南亞的電視影星, 不過選舉我就沒看過有南亞人選上過, 但很可
能在不久的將來就改變. 這些人自然也和傳統香港人不同派別.
還有就是印尼和菲律賓人, 因為他們往往只是外勞或者外傭, 沒有投
票權, 就靠七一遊行來表達意見.
至於所謂分為兩派, 其實根本就沒有分兩派, 而是他們本來就是兩派
, 社民連是香港新興的左翼政黨, 號稱社會民主主義, 托洛斯基派.
而民主黨則是香港泛民主派的保守政黨, 長久以來受教育界和中產階
級支持. 打從一開始這兩個政黨就是兩群不同的人.
民主黨比較傾向傳統的保守主義者, 即是中產階級, 教師等, 而社民
連則是積極的吸收年輕人和基層. 今年就政改方案有分歧, 對於在
2012 年未有普選的改革, 民主黨選擇提出一個修正方案妥協, 而社
民連則認為民主黨的行為是出賣了民主運動, 應該堅持 2012 年全面
普選的方針. 因此就開始砲轟民主黨.
與其說是社民連和民主黨互相攻擊, 不如說社民連攻, 民主黨的角色
應該是受吧?
這個政改的發展是很戲劇性的.
首先是傳統親共的建制派, 在這次政改的發展中, 基本上做了冤大頭
, 因為中共一方採取了他們傳統的談判策略, 就是開出一個你不接受
的方案, 爭論沒意義的問題, 等談判膠著的時候, 找人出來提出一個
「一人讓一步」的方案, 然後中共突然轉口風說要讓步, 看起來皆大
歡喜的那種玩法.
這次也這樣玩, 建制派一如過往的, 只要中共提出的就支持, 但他們
沒察覺到中共這次會玩讓步, 結果因為中共突然轉口風而被出賣了.
民主黨就當這次「中間人」的角色, 而得盡天時.
特別是這個政改方案, 英國和美國都高調表示過歡迎這個方案, 其「
皆大歡喜」的氣氛十分明顯, 民主黨本來被安排當這個領功的角色,
但社民連就出來指, 民主黨這樣根本就是背叛了香港的民主運動.
(就當我夢見的, 其實美國一直都在干涉香港發生的事情)
社民連的策略則是高調的攻擊. 所以就借七一來製造國際新聞, 把事
情鬧大, 讓那個皆大歡喜計劃出現一些暗湧, 否則這次從表面看, 就
是一次香港政界大和解, 但現在卻變成了多頭馬車.
過去並不是都是一派, 而是多派但沒有甚麼要衝突的地方, 而今年是
第一次七一遊行的參與派別之間有衝突之處.
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話說看香港和臺灣的政治.
兩者我認為不應該分開看的, 臺灣和香港的政治有間接連動.
另外, 美國的態度對於這兩地的政治有很大的影響.
要從全局和各方利益去看才行, 而不是從意識形態看.
推 fascism:美國對香港影響力越來越小 你真的夢到 07/02 21:38
CIA 在香港是有活動的.
噓 METHOLOGY:喔 台灣調查局也有在香港活動阿 07/02 21:41
我不清楚你想表達的東西.
如果你想表達的是, 香港玩完, 臺灣應該孤立, 那麼我想你表達的
事情根本就毫無意義. 政治有地緣性, 香港和臺灣都關係到中, 美
, 日三方的利益. 我們作為這地區的人民, 卻不去想他們各自的利
害關係, 搖著耳朵不聽, 一味散佈末日理論的話, 那我們就只是害
自己任由擺佈而已.
運用他們的利害關係去達致我們的生存和利益, 而不是把自己當成
亞洲孤兒, 自怨自艾.
噓 METHOLOGY:我們從來不是亞洲的孤兒，咱們是中國人。 07/02 21:44
不去掌握自己命運的人, 散佈負面消極想法的人, 對我來說, 我不
會去介懷那種人的國籍.
推 HappyNegro:突然覺得好可悲,要在夾縫中求生存.. 07/02 21:45
不可悲.
給你選, 你要選當在夾逢中生存的香港人, 臺灣人.
還是去當大陸人, 朝鮮人?
我想答案是很明顯的, 我們不是強國, 但我們活得尚算不錯, 而且
有一定的行動自由, 問題是你要積極地運用他, 使自己也變成遊戲
的參與者, 還是消極地等待別人擺佈而已.
→ METHOLOGY:香港從來不是一個國家阿，積極的在小房間裡玩著自己的遊 07/02 21:47
→ METHOLOGY:戲的確是很可悲的一件事 07/02 21:48
在出生之前你也從來不是一個人類吧.
人類不過就是在宇宙中一個像沙一般不起眼的星球這樣的小房間生
存而已.
可悲嗎? 可能你是, 但我不會這樣想.
推 bismarcp:憤青真多 07/02 21:50
因為我們是人類, 奴才對我們來說是另一種生物.
推 smartjxl:民主讓人顧慮的地方之一就是西方對內政的干涉 找代理人 07/02 21:54
→ smartjxl:西方絕不是善男信女 07/02 21:54
所有政權都不是善男信女.
自己的國家的統治者, 和外來的干涉者, 都是一樣. 沒有分別. 不
會因為他在統治你, 就變得比較親. 沒有這回事. 對我來說, 雙方
都是陌生人, 都可能是盟友, 可能是敵人.
只要我們有價值存在, 所有利益相關的人都會來干涉, 跟民不民主
沒有關係, 當初西方要干涉清朝, 可不需要甚麼民主, 清朝是專制
帝國, 要割香港就更方便. 北方一群連這裡的話都不懂講的人點點
頭就解決了, 不用問這裡的人.
跟民主何干? 只要你有錢可給別人賺, 別人就一定會找方法來干涉
你的.
民主只是使「我們」這些微不足道的小人物, 能夠在這些各個巨大
的豺狼猛獸之下, 還有點參與談判, 參與遊戲的資格.
而不是未開始談你就被踢出局, 別人想你怎樣就怎樣.
→ thigefe:只要試圖打敗某一政權,自然會引進另一政權 07/02 22:00
不支持. 但我不介意投票給他們.
另外, 不論民主和專制, 都會有外國勢力在介入, 任何不鎖國的國家
都必然有外國勢力的介入, 至於你的政治行動是否成功, 也很取決於
你的政治行動最後合乎多少和哪些外國人的利益, 損害多少和哪些外
國人的利益.
推 a1282:不用別人幫忙？不用別人幫忙推翻的了本地的政府嗎？ 07/02 22:05
國際勢力是戰略問題.
民主是制度問題.
兩件事其實毫無關係, 比方說, 你要打仗, 附近有一支外國軍隊肯有
條件地幫你, 你引他進來就能打贏這場仗, 就是「引外國來干涉」,
但戰略上你應該這樣做就是.
→ a1282:孫文沒有日本暗助，讓他購買武器，怎麼搞革命？ 07/02 22:06
→ a1282:理論上如c大所言沒錯，可實際操作上往往不是如此 07/02 22:06
現實是, 外國不只一個, 而是很多個, 外國之間的利益也互相衝突.
以中華民國為例, 先後受過日本, 蘇聯, 德國, 美國的影響, 但也同
時跟其中兩個宣戰過. 跟蘇聯敵對過.
→ thigefe:本就該由實際的操作者來決定,就看實踐者有沒有心了 07/02 22:08
→ thigefe:台灣真的應該多關注香港的民主運動,這是充滿可能的路線 07/02 22:13
臺灣其實應該關注的是大陸.
不是罵大陸, 排斥大陸, 而是留意大陸的社會變化.
大陸也許黑暗, 但你仔細看, 其實到處都是希望的燭光.
Re: [問卦] 靠黑心事業起家的企業
文章代碼(AID): #1CAMdlQH (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 靠黑心事業起家的企業
時間 Tue Jun 29 11:35:09 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Cyclo (Cyclo)》之銘言：
: 像是某賣很大的食品公司
: 是做餿水油起家的
: 之前提到的智X
: 是賣盜版的
: 有沒有這類企業的八卦呢?
當年的盜版不能算黑心事業吧.
我並不是說要支持盜版, 但是和餿水油不同, 餿水油那是對人體有
影響的事情. 但在臺港澳大陸的無著作權年代, 盜版卻是另一種事
情吧? 要說黑心事業就是害人, 我卻不認同在無著作權時代的盜版
是害人之事.
也許盜版的東西沒有售後服務, 質素惡劣.
但是念在在九十年代之前, 臺港澳和大陸, 接觸那些外國的文化資
訊的渠道本來就很有限, 大家童年時能夠買到廉價的小叮噹, 城市
獵人, 廉價的軟件, 那都是因為盜版才變得可能吧. 不然以當時授
權的價格, 例如 koei 動不動就上千臺幣, 這真的是青少年玩得起
的東西嗎?
那也許損害了一些外國創作者的權益, 但他們當時本來就不容易打
入這些市場. 而且, 盜版商好歹還是有做翻譯, 發行等工作, 可不
是甚麼都沒做.
況且, 盜版為他們打好了市場的基礎, 很多漫畫遊戲一早就成為了
集體回憶, 到了著作權時代大家要取得授權後, 這些消費力就爆發
出來, 到頭來還是回到著作權持有者的口袋裡. 例如花在小叮噹的
消費力就不少. 事實上也沒真的損害到著作權的持有者.
但是這些資訊的流入, 豐富了兩三個世代青少年的心靈, 眼界和創
意, 以及物質娛樂的缺乏, 這難道又不是一種社會事業?
而且也是因為這些產業很早就接觸, 才造就了本土創作者, 因為他
們也需要學習新的技巧和靈感, 例如香港如果沒有盜版的七金剛 (
臺灣叫國際騎警小神龍甚麼的) , 就沒有初期的「小流氓」, 也沒
有現在大家看到的港漫了.
想當初開發軒轅劍的 DOMO 小組沒有開發無視著作權的「七笑拳」
, 又何來的「軒轅劍」? 況且初期還有河蟹的時代, 為了應付國情
的不同, 泳裝要塗, 名字要改, 這些都是盜版商的工作. 更不要說
付了著作權費用之後, 那些文化產品的價錢, 就再也不是當年的學
生少年可以負擔得起的了.
這能用黑心來形容嗎? 我看不出哪裡是黑心的. 你要說那是正確當
然談不上, 但那並不是在做害人的事情吧.
現在的分享, 盜版如果損害到創作者的權益, 例如馬皇降臨被人在
網絡上分享, 那有可能是黑心事業, 可是在資訊不流通的無著作權
時代的盜版, 說那是黑心, 我則不能同意.
--
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→ ICHIKOnice:宅宅不出門 只上網 也叫資訊不流通阿... 06/29 11:36
八十年代, 當年根本就沒有上網這回事.
小孩子不少都很窮, 不能像今天那樣上網咖當等閒.
根本就不能用現在這時代比和以前比.
不是可以亂來, 但「黑心」何解?
噓 bryansun:所以現在窮人可以用盜版？ 06/29 11:53
→ bryansun:自己去查看看當年有沒有法律 06/29 11:53
「所以現在窮人可以用盜版」.
我沒作出過這樣的推論.
不要一廂情願的看見自己不認同的東西就轟過去, 如果你覺得
盜版是這麼黑心的話, 想像一下八十年代的臺灣如果沒有盜版
的話, 會變成甚麼樣子.
事情的對錯是應該去分析和分辨. 而不是將攻擊和直接否定當
成第一反應吧.
噓 zorro0555:當年盜版不犯法? 政府沒抓 是政府的錯? 盜版者無責任? 06/29 11:57
犯不犯法我不清楚, 這是中華民國的法律.
但是我說的並不是犯不犯法, 而是這是否「黑心」.
在香港, 小販是犯法的, 但是在殖民地時代, 小販管理卻有時不
會執法太嚴, 總是讓小販有一條生路. 法官在判了小販沒收貨品
之後, 也會自己在濟貧箱去拿一些錢給他們, 那麼, 是香港人比
臺灣更不重視法治嗎?
你說這是對還是錯? 法治的精神, 是用法律去規管和約束權限,
卻不是把犯法不犯法, 當成是非的唯一判斷標準.
當初臺漫的 YOUNG GUNS 之類的本土作品, 根本就是騎著已經成
形的漫畫店銷售網絡而能夠發跡的, 如果沒有引入外來的作品,
這些漫畫店也不存在, 他們不存在, 本土漫畫又如何發跡? 沒有
智冠, 何來的金磁片獎? 沒有那些盜版商轉營的出版商, 很多新
人根本就沒機會出書.
黑心在哪裡? 請告訴我.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 靠黑心事業起家的企業
時間 Tue Jun 29 11:35:09 2010
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※ 引述《Cyclo (Cyclo)》之銘言：
: 像是某賣很大的食品公司
: 是做餿水油起家的
: 之前提到的智X
: 是賣盜版的
: 有沒有這類企業的八卦呢?
當年的盜版不能算黑心事業吧.
我並不是說要支持盜版, 但是和餿水油不同, 餿水油那是對人體有
影響的事情. 但在臺港澳大陸的無著作權年代, 盜版卻是另一種事
情吧? 要說黑心事業就是害人, 我卻不認同在無著作權時代的盜版
是害人之事.
也許盜版的東西沒有售後服務, 質素惡劣.
但是念在在九十年代之前, 臺港澳和大陸, 接觸那些外國的文化資
訊的渠道本來就很有限, 大家童年時能夠買到廉價的小叮噹, 城市
獵人, 廉價的軟件, 那都是因為盜版才變得可能吧. 不然以當時授
權的價格, 例如 koei 動不動就上千臺幣, 這真的是青少年玩得起
的東西嗎?
那也許損害了一些外國創作者的權益, 但他們當時本來就不容易打
入這些市場. 而且, 盜版商好歹還是有做翻譯, 發行等工作, 可不
是甚麼都沒做.
況且, 盜版為他們打好了市場的基礎, 很多漫畫遊戲一早就成為了
集體回憶, 到了著作權時代大家要取得授權後, 這些消費力就爆發
出來, 到頭來還是回到著作權持有者的口袋裡. 例如花在小叮噹的
消費力就不少. 事實上也沒真的損害到著作權的持有者.
但是這些資訊的流入, 豐富了兩三個世代青少年的心靈, 眼界和創
意, 以及物質娛樂的缺乏, 這難道又不是一種社會事業?
而且也是因為這些產業很早就接觸, 才造就了本土創作者, 因為他
們也需要學習新的技巧和靈感, 例如香港如果沒有盜版的七金剛 (
臺灣叫國際騎警小神龍甚麼的) , 就沒有初期的「小流氓」, 也沒
有現在大家看到的港漫了.
想當初開發軒轅劍的 DOMO 小組沒有開發無視著作權的「七笑拳」
, 又何來的「軒轅劍」? 況且初期還有河蟹的時代, 為了應付國情
的不同, 泳裝要塗, 名字要改, 這些都是盜版商的工作. 更不要說
付了著作權費用之後, 那些文化產品的價錢, 就再也不是當年的學
生少年可以負擔得起的了.
這能用黑心來形容嗎? 我看不出哪裡是黑心的. 你要說那是正確當
然談不上, 但那並不是在做害人的事情吧.
現在的分享, 盜版如果損害到創作者的權益, 例如馬皇降臨被人在
網絡上分享, 那有可能是黑心事業, 可是在資訊不流通的無著作權
時代的盜版, 說那是黑心, 我則不能同意.
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→ ICHIKOnice:宅宅不出門 只上網 也叫資訊不流通阿... 06/29 11:36
八十年代, 當年根本就沒有上網這回事.
小孩子不少都很窮, 不能像今天那樣上網咖當等閒.
根本就不能用現在這時代比和以前比.
不是可以亂來, 但「黑心」何解?
噓 bryansun:所以現在窮人可以用盜版？ 06/29 11:53
→ bryansun:自己去查看看當年有沒有法律 06/29 11:53
「所以現在窮人可以用盜版」.
我沒作出過這樣的推論.
不要一廂情願的看見自己不認同的東西就轟過去, 如果你覺得
盜版是這麼黑心的話, 想像一下八十年代的臺灣如果沒有盜版
的話, 會變成甚麼樣子.
事情的對錯是應該去分析和分辨. 而不是將攻擊和直接否定當
成第一反應吧.
噓 zorro0555:當年盜版不犯法? 政府沒抓 是政府的錯? 盜版者無責任? 06/29 11:57
犯不犯法我不清楚, 這是中華民國的法律.
但是我說的並不是犯不犯法, 而是這是否「黑心」.
在香港, 小販是犯法的, 但是在殖民地時代, 小販管理卻有時不
會執法太嚴, 總是讓小販有一條生路. 法官在判了小販沒收貨品
之後, 也會自己在濟貧箱去拿一些錢給他們, 那麼, 是香港人比
臺灣更不重視法治嗎?
你說這是對還是錯? 法治的精神, 是用法律去規管和約束權限,
卻不是把犯法不犯法, 當成是非的唯一判斷標準.
當初臺漫的 YOUNG GUNS 之類的本土作品, 根本就是騎著已經成
形的漫畫店銷售網絡而能夠發跡的, 如果沒有引入外來的作品,
這些漫畫店也不存在, 他們不存在, 本土漫畫又如何發跡? 沒有
智冠, 何來的金磁片獎? 沒有那些盜版商轉營的出版商, 很多新
人根本就沒機會出書.
黑心在哪裡? 請告訴我.
Re: [問卦] 有沒有香港人吃飯都要洗筷子的八卦
文章代碼(AID): #1CA8j-Tg (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港人吃飯都要洗筷子的八卦
時間 Mon Jun 28 19:46:04 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《J0KER (Haa...Heee...)》之銘言：
: 去香港玩
: 發現再那邊吃飯前都會給你一碗水或一壺茶
: 我還以為是要喝的
: 結果香港友人說第一泡茶要拿來洗碗筷
: 好像大陸也是這樣
: 有相關八卦嗎
: 他們的碗筷真的很髒嗎
是廣東人的習慣.
只有心理和習俗上的作用.
很簡單, 如果是乾淨的餐廳, 應該在把餐具送上來之前就有洗乾淨和
用高溫給消毒過. 你用茶再洗是沒有意義.
而如果那個餐廳真的是髒的話, 先不論你的茶能否把碗碟洗乾淨, 給
你送上來的食物在廚房發生過甚麼事天曉得?
據說有人會把披薩先踩一腳然後才放進爐裡烤.
也聽說過有人將垃圾桶裡的炸雞撿起來賣給你.
所以, 你的餐具乾不乾淨根本就不是重點.
但最乾淨的餐廳還是會給水你自己洗, 當然你可以不洗, 他這樣給你
基本上是「我們有注意到衛生問題」的暗示.
不過如果你見到有檸檬茶, 那不是用來洗碗碟的, 更不是用來飲的,
那是用來洗手的, 用來給你吃不用餐具的食物(例如灼蝦)的時候洗手
用的.
--
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推 Realthugz:洗碗筷還傳到大馬去了... 第一泡茶味道還沒出來 06/28 19:53
→ Realthugz:拿來洗也不會怎樣 06/28 19:53
沒所謂.
我也不洗的.
反正你要出外面吃, 就不要想衛生的問題, 眼不見為淨.
不像深圳一樣會吃到釘子和牙簽就很好了.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有香港人吃飯都要洗筷子的八卦
時間 Mon Jun 28 19:46:04 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《J0KER (Haa...Heee...)》之銘言：
: 去香港玩
: 發現再那邊吃飯前都會給你一碗水或一壺茶
: 我還以為是要喝的
: 結果香港友人說第一泡茶要拿來洗碗筷
: 好像大陸也是這樣
: 有相關八卦嗎
: 他們的碗筷真的很髒嗎
是廣東人的習慣.
只有心理和習俗上的作用.
很簡單, 如果是乾淨的餐廳, 應該在把餐具送上來之前就有洗乾淨和
用高溫給消毒過. 你用茶再洗是沒有意義.
而如果那個餐廳真的是髒的話, 先不論你的茶能否把碗碟洗乾淨, 給
你送上來的食物在廚房發生過甚麼事天曉得?
據說有人會把披薩先踩一腳然後才放進爐裡烤.
也聽說過有人將垃圾桶裡的炸雞撿起來賣給你.
所以, 你的餐具乾不乾淨根本就不是重點.
但最乾淨的餐廳還是會給水你自己洗, 當然你可以不洗, 他這樣給你
基本上是「我們有注意到衛生問題」的暗示.
不過如果你見到有檸檬茶, 那不是用來洗碗碟的, 更不是用來飲的,
那是用來洗手的, 用來給你吃不用餐具的食物(例如灼蝦)的時候洗手
用的.
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推 Realthugz:洗碗筷還傳到大馬去了... 第一泡茶味道還沒出來 06/28 19:53
→ Realthugz:拿來洗也不會怎樣 06/28 19:53
沒所謂.
我也不洗的.
反正你要出外面吃, 就不要想衛生的問題, 眼不見為淨.
不像深圳一樣會吃到釘子和牙簽就很好了.
Re: [問卦] 有紙錢的八卦嗎？
文章代碼(AID): #1C9W-Of8 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有紙錢的八卦嗎？
時間 Sat Jun 26 22:32:54 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Hu1din (￣▽￣||)》之銘言：
: 紙錢有兩種 一種給神明的 一種給死人的
: 不管哪一種 需要用錢 表示他們有交易行為 不知他們都在買什麼
: 而我們一直燒錢給他們
: 流通的貨幣越來越多 難道不會造成對方世界通貨膨漲？
: 有對方世界貨幣制度的八卦嗎
關於通漲的問題, 以現代的貨幣供應來看, 只要冥府的經濟增長相
當於貨幣增長的供應量. 就不會產生通漲.
雖然我們燒給冥通銀行的銀碼是很大, 但根據我的觀察, 在這二十
年來, 燒給冥通銀行的銀碼普遍遊離於「五千萬至十億」之間, 我
見過最大的面額是十億, 而似乎也沒有超過十億. 而每年燒的數量
應該相約, 假設每年燒的數量是 N, 而二十年前冥通銀行流動的紙
幣數量是 A 的話.
那麼第一年的貨幣增長量是 N/A
第二年就是 N/(A+N)
第三年就是 N/(A+N*2)
我們可以得出公式, 每年的貨幣增長比率, 應該是:
f(y) = N/(A+N*y)
基於 y 是每年增加, 所以 f(y) 用微分的方式可以得知, 其實貨
幣供應比率是應該每年下降的. 我們不清楚冥府每年的經濟增長,
但只要這二十年來的經濟增長保持而沒有下降, 或者單純是下降的
速度不多於貨幣供應量的下降速度, 則我們可以相信冥府的經濟增
長可以抵消貨幣增加供應的問題.
所以問題在於冥府的經濟是否有連年增長, 關於這方面, 我覺得是
有證據相信他們的經濟是正在增長的, 主要根據兩點.
A. 他們的天然資源正不斷的增長
B. 他們的科技和消費產業似乎正在增長
第一點的根據是, 既然我們燒紙錢給他們, 他們是會收到的話, 那
麼可以推論, 我們世界中燃燒的所有東西, 他們都會收到. 而我們
世界燃燒最多的東西是甚麼? 就是燃料. 我們每年都會燃燒大量的
石油, 煤, 樹木等東西, 基於我們在燃燒時大部份都沒有指定收的
對象, 所以我們平時燃燒的石油, 煤, 樹木, 應該會在冥府全部長
出來.
比方說, 在海灣戰爭中, 伊拉克軍放火燒油井. 在油井被燒的同時
, 冥府就會冒出一口新的油井, 你燒掉多少, 他就噴出多少. 而基
於能源可以刺激工業的發展, 所以我傾向認為他們的天然資源正在
增長, 導致總體經濟上升.
第二點的根據是, 從我們燒給他們的消費品, 似乎意味著, 冥府的
技術也在增長. 我在香港觀察, 燒下去的物品除了傳統的金條, 手
表, 衣服, 情趣娃娃(紙紮娃娃, 燒下去應該是這樣用吧)之外, 近
年還增加了手機, 電腦, 手提電玩等電訊產品.
其中我們留意手機, 上面寫在「冥府移動」, 那表示冥府已經有提
供流動電訊服務, 而我們的電訊服務也是近二十年才普及的, 所以
冥府也應該有同樣的技術發展, 才能夠使用手機, 我們可以推斷冥
府目前至少有我們現在的衛星通訊科技. 以及訊號站等一概已經產
業化.
既然冥府在資源和技術及人口(我們每年都有人死)上皆有增長, 則
貨幣增加供應其實也只是基於這種增長而產生的.
真正的問題是, 我們不清楚冥府政府會否因為財政赤字或者公共開
支的問題, 大開印鈔機, 但如果僅僅是由我們陽間所增加的貨幣供
應這點看, 是不一定引致通貨澎脹的.
另外, 在香港, 除了紙錢之外, 還有「回鄉證」, 「冥府英國屬土
公民護照(又稱 BNO)」, 證明了在陰遭地府也是有國界和出入境的
限制的, 但國籍是怎樣決定就不清楚. 很可能是以一個人死的時候
的國籍決定, 似乎只要燒一本護照就可以改變國籍, 不過冥府是否
承認雙重國籍是疑問.
很可能我們應該比較關心的是死後世界的政治和身份認同的問題.
--
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標題 Re: [問卦] 有紙錢的八卦嗎？
時間 Sat Jun 26 22:32:54 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Hu1din (￣▽￣||)》之銘言：
: 紙錢有兩種 一種給神明的 一種給死人的
: 不管哪一種 需要用錢 表示他們有交易行為 不知他們都在買什麼
: 而我們一直燒錢給他們
: 流通的貨幣越來越多 難道不會造成對方世界通貨膨漲？
: 有對方世界貨幣制度的八卦嗎
關於通漲的問題, 以現代的貨幣供應來看, 只要冥府的經濟增長相
當於貨幣增長的供應量. 就不會產生通漲.
雖然我們燒給冥通銀行的銀碼是很大, 但根據我的觀察, 在這二十
年來, 燒給冥通銀行的銀碼普遍遊離於「五千萬至十億」之間, 我
見過最大的面額是十億, 而似乎也沒有超過十億. 而每年燒的數量
應該相約, 假設每年燒的數量是 N, 而二十年前冥通銀行流動的紙
幣數量是 A 的話.
那麼第一年的貨幣增長量是 N/A
第二年就是 N/(A+N)
第三年就是 N/(A+N*2)
我們可以得出公式, 每年的貨幣增長比率, 應該是:
f(y) = N/(A+N*y)
基於 y 是每年增加, 所以 f(y) 用微分的方式可以得知, 其實貨
幣供應比率是應該每年下降的. 我們不清楚冥府每年的經濟增長,
但只要這二十年來的經濟增長保持而沒有下降, 或者單純是下降的
速度不多於貨幣供應量的下降速度, 則我們可以相信冥府的經濟增
長可以抵消貨幣增加供應的問題.
所以問題在於冥府的經濟是否有連年增長, 關於這方面, 我覺得是
有證據相信他們的經濟是正在增長的, 主要根據兩點.
A. 他們的天然資源正不斷的增長
B. 他們的科技和消費產業似乎正在增長
第一點的根據是, 既然我們燒紙錢給他們, 他們是會收到的話, 那
麼可以推論, 我們世界中燃燒的所有東西, 他們都會收到. 而我們
世界燃燒最多的東西是甚麼? 就是燃料. 我們每年都會燃燒大量的
石油, 煤, 樹木等東西, 基於我們在燃燒時大部份都沒有指定收的
對象, 所以我們平時燃燒的石油, 煤, 樹木, 應該會在冥府全部長
出來.
比方說, 在海灣戰爭中, 伊拉克軍放火燒油井. 在油井被燒的同時
, 冥府就會冒出一口新的油井, 你燒掉多少, 他就噴出多少. 而基
於能源可以刺激工業的發展, 所以我傾向認為他們的天然資源正在
增長, 導致總體經濟上升.
第二點的根據是, 從我們燒給他們的消費品, 似乎意味著, 冥府的
技術也在增長. 我在香港觀察, 燒下去的物品除了傳統的金條, 手
表, 衣服, 情趣娃娃(紙紮娃娃, 燒下去應該是這樣用吧)之外, 近
年還增加了手機, 電腦, 手提電玩等電訊產品.
其中我們留意手機, 上面寫在「冥府移動」, 那表示冥府已經有提
供流動電訊服務, 而我們的電訊服務也是近二十年才普及的, 所以
冥府也應該有同樣的技術發展, 才能夠使用手機, 我們可以推斷冥
府目前至少有我們現在的衛星通訊科技. 以及訊號站等一概已經產
業化.
既然冥府在資源和技術及人口(我們每年都有人死)上皆有增長, 則
貨幣增加供應其實也只是基於這種增長而產生的.
真正的問題是, 我們不清楚冥府政府會否因為財政赤字或者公共開
支的問題, 大開印鈔機, 但如果僅僅是由我們陽間所增加的貨幣供
應這點看, 是不一定引致通貨澎脹的.
另外, 在香港, 除了紙錢之外, 還有「回鄉證」, 「冥府英國屬土
公民護照(又稱 BNO)」, 證明了在陰遭地府也是有國界和出入境的
限制的, 但國籍是怎樣決定就不清楚. 很可能是以一個人死的時候
的國籍決定, 似乎只要燒一本護照就可以改變國籍, 不過冥府是否
承認雙重國籍是疑問.
很可能我們應該比較關心的是死後世界的政治和身份認同的問題.
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Re: [問卦] 人類的生命真的有可能突破千年嗎？
文章代碼(AID): #1C89O0BS (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 人類的生命真的有可能突破千年嗎？
時間 Tue Jun 22 18:52:45 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Mrlaba (kkjhgkh)》之銘言：
: 記得10年前吧，媒體有報導國外學者的發言
: 說基因科技持續突破可以解開人類長壽之謎
: 未來壽命可達一千年，那時候學校老師還說
: 以後得跟後代子孫搶飯碗了。
: 人類真的有可能活那麼久嗎？
人類真的有「可能」活那麼久, 但不重要.
甚至重點根本就不是在於有沒有那種技術, 而是我們的社會.
即使現在的人類活不了一千歲, 已經有很多人類長壽(至少比以前長壽)的
問題跑出來.
1. 退休問題, 我們現在多數有法定退休年齡, 例如六十五歲, 七十歲,
大部份人到了這個年齡也不得不退休. 但是這個年齡之後的生命卻越
來越長, 九十歲現在已很平凡, 一百歲也漸漸變得常見了. 前陣子才
談一百歲以上的高魁元還在役的問題, 那已是在清朝出生的人, 但我
們還要比他們更後世代出生.
一個人當二十歲出來工作, 七十歲退休, 活到一百歲, 那麼他工作五
十年, 但之後還有三十年要活, 我們的經濟要怎樣處理他們的生活?
這已是第一個正在出現的問題.
2. 體制流動的問題, 既然大家都活久了, 不如延遲退休, 工作久一點不
就解決問題嗎? 但現實也不能這樣. 因為這樣就導致一堆老人佔著重
要的工作, 年輕人永遠無法升上去. 這種升遷癱瘓的現象已很明顯,
上層的位置永遠比下層少, 會越來越塞, 上面的上不上去, 下面的人
就算有能力, 被破格提升也會惹來很多閒言閒語.
如果上層中層開很多人, 例如國軍一堆星星, 也會被人罵. 可是不開
的話, 下層的人更是做十年二十年也沒有很大的進展. 開不開是個兩
難.
3. 那麼, 不要他們工作, 靠福利養他們好了. 那當然就是援助金, 福利
開支等問題了, 也不用多解釋.
4. 既然老人那麼麻煩, 不如不養他們好嗎? 如果你這樣做的話, 大家也
終須一老, 年青時為社會付出一生, 年老卻無依, 結果大家確認一件
事, 就是為了自己老年還能有點尊嚴, 死抓著金錢不放, 變成守財奴
, 也死抓著權位不放, 使自己不致於變成無用老人. 反而使上述的問
題更為惡化. 或者不負責任生一大堆子女, 好讓自己有人養, 卻導致
社會人口爆炸.
中國歷代的老人政治就是這樣來的, 你不給老人家安排老來的幸福?
他們也不是白痴.
真正的問題並不是我們科學上是否能做到活一千年, 即是我們的社會體制
和生活方式, 經濟方式, 還未進化到能夠承受人類即使是現在的壽命.
我們不能讓社會還是流動, 讓人才去到他們該做的位置上, 讓每人能夠過
安心的生活, 我們常常批評西方社會的人懶, 放假太多, 福利主義, 可是
他們已經是向著那樣的未來社會求進, 有些矛盾是我們估計得到, 也終會
出現的.
也許某一天人類的壽命還會大幅延長, 我們還是得預備這樣的事情及生,
社會和心態的改進事在必行的. 也不要覺得那太古怪, 過去我們的社會,
結婚是八歲, 十二歲的事情, 生子是十二歲, 十四, 十六歲的事情, 今天
我們已經去到三十多歲才想這事情的時候了.
未來壽命再延長, 這個拖得更慢, 也不會很奇怪, 只是我們所處的年代不
同而已.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
推 kusoman:向太空發展 06/22 18:54
窮死不可怕.
窮活才可怕.
半死不活也可怕, 但老年的生活, 身體衰落卻死不了, 想對世界有貢
獻卻沒有尊嚴, 總不能自殺. 自殺絕不是一個好的選擇. 人的壽命越
來越長, 但沒有人想當一個沒用的人.
推 Mrlaba:可是啊 如能長壽又保持年輕健康的身體 應該還是很誘人的... 06/22 18:59
也許基因能令身體年輕.
但心理還是會老.
比方說, 人老了, 就恃老賣老, 受過往的經驗和知識所束縛, 不願學習
新的知識, 這問題又怎樣解決? 就算有一個年輕的身體也不能解決. 但
社會要改進卻需要不斷有新的知識勞動力, 這不是單一個年輕的肉體就
能夠解決的事情.
所以社會學跟科學其實是同等重要的.
→ Isoroku5566:同意， 我認為青春永駐 比起長生不死來的好多了 XD 06/22 19:04
其實單純肉體上的青春是不夠的.
精神上的青春也很重要.
不過倒是不用長生不老藥, 精神上是否青春, 大家都可以做到的, 可
是撫心自問, 年紀大了就大了, 想要保留童心不見得比肉體青春來得
容易.
→ youku1:死亡更加可怕 因為大家都不知道死後如何 06/22 19:07
如果能夠將人類的記憶和思想保存在一個凍結的狀態下, 以數位的方
式儲存, 我想是比較實在的做法. 無論有沒有靈魂存在, 思考方式和
記憶是構成「我」的重要元素.
如果要我建立一個長生不死的社會, 我會傾向每人都必須要定期「死
」一次, 即進入長期休眠的狀態, 然後再投入社會, 重新投入的時候
則被視為新人重新教育.
推 alentek:人類這麼匪類 上帝才不會給人這麼長壽命 06/22 19:10
上帝已給人類很長的壽命了.
比較一下其他動物, 能活上一百年的動物, 壽命已經很誇張地長了.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 人類的生命真的有可能突破千年嗎？
時間 Tue Jun 22 18:52:45 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Mrlaba (kkjhgkh)》之銘言：
: 記得10年前吧，媒體有報導國外學者的發言
: 說基因科技持續突破可以解開人類長壽之謎
: 未來壽命可達一千年，那時候學校老師還說
: 以後得跟後代子孫搶飯碗了。
: 人類真的有可能活那麼久嗎？
人類真的有「可能」活那麼久, 但不重要.
甚至重點根本就不是在於有沒有那種技術, 而是我們的社會.
即使現在的人類活不了一千歲, 已經有很多人類長壽(至少比以前長壽)的
問題跑出來.
1. 退休問題, 我們現在多數有法定退休年齡, 例如六十五歲, 七十歲,
大部份人到了這個年齡也不得不退休. 但是這個年齡之後的生命卻越
來越長, 九十歲現在已很平凡, 一百歲也漸漸變得常見了. 前陣子才
談一百歲以上的高魁元還在役的問題, 那已是在清朝出生的人, 但我
們還要比他們更後世代出生.
一個人當二十歲出來工作, 七十歲退休, 活到一百歲, 那麼他工作五
十年, 但之後還有三十年要活, 我們的經濟要怎樣處理他們的生活?
這已是第一個正在出現的問題.
2. 體制流動的問題, 既然大家都活久了, 不如延遲退休, 工作久一點不
就解決問題嗎? 但現實也不能這樣. 因為這樣就導致一堆老人佔著重
要的工作, 年輕人永遠無法升上去. 這種升遷癱瘓的現象已很明顯,
上層的位置永遠比下層少, 會越來越塞, 上面的上不上去, 下面的人
就算有能力, 被破格提升也會惹來很多閒言閒語.
如果上層中層開很多人, 例如國軍一堆星星, 也會被人罵. 可是不開
的話, 下層的人更是做十年二十年也沒有很大的進展. 開不開是個兩
難.
3. 那麼, 不要他們工作, 靠福利養他們好了. 那當然就是援助金, 福利
開支等問題了, 也不用多解釋.
4. 既然老人那麼麻煩, 不如不養他們好嗎? 如果你這樣做的話, 大家也
終須一老, 年青時為社會付出一生, 年老卻無依, 結果大家確認一件
事, 就是為了自己老年還能有點尊嚴, 死抓著金錢不放, 變成守財奴
, 也死抓著權位不放, 使自己不致於變成無用老人. 反而使上述的問
題更為惡化. 或者不負責任生一大堆子女, 好讓自己有人養, 卻導致
社會人口爆炸.
中國歷代的老人政治就是這樣來的, 你不給老人家安排老來的幸福?
他們也不是白痴.
真正的問題並不是我們科學上是否能做到活一千年, 即是我們的社會體制
和生活方式, 經濟方式, 還未進化到能夠承受人類即使是現在的壽命.
我們不能讓社會還是流動, 讓人才去到他們該做的位置上, 讓每人能夠過
安心的生活, 我們常常批評西方社會的人懶, 放假太多, 福利主義, 可是
他們已經是向著那樣的未來社會求進, 有些矛盾是我們估計得到, 也終會
出現的.
也許某一天人類的壽命還會大幅延長, 我們還是得預備這樣的事情及生,
社會和心態的改進事在必行的. 也不要覺得那太古怪, 過去我們的社會,
結婚是八歲, 十二歲的事情, 生子是十二歲, 十四, 十六歲的事情, 今天
我們已經去到三十多歲才想這事情的時候了.
未來壽命再延長, 這個拖得更慢, 也不會很奇怪, 只是我們所處的年代不
同而已.
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推 kusoman:向太空發展 06/22 18:54
窮死不可怕.
窮活才可怕.
半死不活也可怕, 但老年的生活, 身體衰落卻死不了, 想對世界有貢
獻卻沒有尊嚴, 總不能自殺. 自殺絕不是一個好的選擇. 人的壽命越
來越長, 但沒有人想當一個沒用的人.
推 Mrlaba:可是啊 如能長壽又保持年輕健康的身體 應該還是很誘人的... 06/22 18:59
也許基因能令身體年輕.
但心理還是會老.
比方說, 人老了, 就恃老賣老, 受過往的經驗和知識所束縛, 不願學習
新的知識, 這問題又怎樣解決? 就算有一個年輕的身體也不能解決. 但
社會要改進卻需要不斷有新的知識勞動力, 這不是單一個年輕的肉體就
能夠解決的事情.
所以社會學跟科學其實是同等重要的.
→ Isoroku5566:同意， 我認為青春永駐 比起長生不死來的好多了 XD 06/22 19:04
其實單純肉體上的青春是不夠的.
精神上的青春也很重要.
不過倒是不用長生不老藥, 精神上是否青春, 大家都可以做到的, 可
是撫心自問, 年紀大了就大了, 想要保留童心不見得比肉體青春來得
容易.
→ youku1:死亡更加可怕 因為大家都不知道死後如何 06/22 19:07
如果能夠將人類的記憶和思想保存在一個凍結的狀態下, 以數位的方
式儲存, 我想是比較實在的做法. 無論有沒有靈魂存在, 思考方式和
記憶是構成「我」的重要元素.
如果要我建立一個長生不死的社會, 我會傾向每人都必須要定期「死
」一次, 即進入長期休眠的狀態, 然後再投入社會, 重新投入的時候
則被視為新人重新教育.
推 alentek:人類這麼匪類 上帝才不會給人這麼長壽命 06/22 19:10
上帝已給人類很長的壽命了.
比較一下其他動物, 能活上一百年的動物, 壽命已經很誇張地長了.
Re: [問卦] 有沒有美國才是最邪惡國家的八卦?
文章代碼(AID): #1C88a0TW (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有美國才是最邪惡國家的八卦?
時間 Tue Jun 22 17:57:18 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《luv2pac (鰓康)》之銘言：
: 這兩天新聞都在報 大陸經濟大好 或 人民幣要升值 之類的
: 然後陸續都有很多報的大陸多好賺之類的
: 我爸最近看這些電視 看一看嘴巴就會在那念 美國才是最壞最邪惡的
: 看人家好就要搞他 友好的小國家 一有啥事 美國就硬要干涉
: 像伊朗原先跟美國好 現在就賭爛美國
: 伊拉克被打就硬栽贓有毀滅性武器 自己經濟不好就逼別國家升值 想打平他外債
: 賣都盡賣一堆爛武器強迫人買單 不買單還被譴責 嗆聲
: 日本當年狂升值 買樓買的超開心 就被逼死到現在了
: 我爸雖然賭爛阿共 不過最近看到美國硬逼人頭紙升值的新聞就會一直在那念
: 應該還有很多例子 讓大家都這樣說美國
: 有沒有美國其實是世界上最邪惡狡猾國家的八卦?
很簡單.
一個為了自己國民的利益, 犧牲其他國家利益的國家邪惡.
還是一個為了其他國家利益, 鎮壓自己國民利益的國家邪惡?
當老大的人, 好人有限, 但是這世界永遠有人會當老大. 你可以說美國邪惡,
不過你想想給蘇聯, 日本或者中共當這個地球的老大, 他們會不會比較善良,
就會把像開善堂一樣, 對全世界既濟世又不干涉他人? 想也知道不會.
不要想這世界沒有人當老大, 人人平等, 沒有這可能性, 只要舊的老大倒了,
大家就會爭當新的老大. 美國可能很壞很邪惡, 但你也要想想那位未知的新老
大又會多善良多好人?
美國是做一些老大在做的事, 就是幫大家在這世界的經濟中畫一份餅, 然後作
為全球第一霸權, 當老大的自然有權吃最大的一份.
不是最邪惡, 而是最強.
世界永遠都有老大, 以西方世界而言, 是羅馬帝國, 法蘭克帝國, 拜占庭帝國
, 基督教教圈, 西班牙帝國, 法蘭西帝國, 大英帝國, 去到今天是美國.
其他人不是想的東西沒美國邪惡, 而是沒能力去實行, 比方說, 你可以說郭台
銘很邪惡, 不過他至少不會在街上抓個婦女出來強姦, 強姦犯就會, 但他們邪
惡得來卻沒能力賺郭台銘那麼多錢. 可是萬一個強姦犯有郭台銘那麼大的能力
和力量的話, 他做出的邪惡就肯定更可怕.
歷史上多少暴君就是擁有無上的權力, 就用來實現他們變態的欲望, 至於歷史
上的帝國也因為強大的實力, 就隨意將不喜歡的民族給滅族. 今天還有這些想
法的人, 到處都是, 只是他們沒那個實力去實行而已.
在美國面前, 所有其他強權都不敢實現自己真的想做的事情, 一旦美國不再存
在, 大家盡去實現自己的野心的時候, 你也可以想像這個「沒有了最邪惡的國
家的世界」會變成甚麼德性.
那些被干涉的國家就比較善良嗎? 不會, 像伊朗就會跑去迫婦女們去戴面紗.
日本沒有美國壓住, 就不會民主化, 還是那個會南京大屠殺, 迫自己的軍人去
神風特攻的大日本帝國. 伊拉克也會去侵略其他中東國家圓其中東霸權夢.
國家干涉國家很邪惡, 但和國家對人民為所欲為相比哪個邪惡一些? 地區霸權
又會比世界霸權善良?
就像很多人討厭警察, 可是更不想活在一個沒有警察的社會.
世界的秩序不是一定要美國, 但沒有美國, 你就需要一個世界新秩序, 而那應
該是怎樣的一個秩序? 當你聽了那些人所謂的新秩序想法之後, 你會發覺, 他
們絕對也不會善良到哪裡去. 美國, 霸道, 一廂情願, 自私, 它沒必要讓你喜
歡它, 但這混蛋底下壓住那群東西也不是甚麼善良小天使.
國家並不是甚麼佛心的慈善組織, 世界霸權則是兩害取其輕, 有一天出現另一
個比美國善良開明的霸權也許你會值得支持, 但沒有就是沒有.
--
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--
推 newstyle:巴拿馬人對美軍推翻之前民選總統其實是抱持肯定的~~ 06/22 18:18
→ iloveilliya:恩 謝謝 06/22 18:18
舉一個例子好了.
南宋.
我們的歷史中, 也一直認為南宋是屬於被侵略的一方. 漢人是他們
的自己人... 那代表甚麼?
當年岳飛還未北伐的時候, 在南宋令下, 要平定吉州, 虔州. 然而
, 當岳飛平定當時的叛亂後, 卻接到了朝廷的密旨, 密旨的內容就
是要岳飛屠城, 對, 就是要岳飛的宋軍去屠殺宋的人民.
原因是甚麼? 原因是在建炎二年金人渡江南犯時, 隆祐太后逃到該
處, 衛士跟當地民眾產生衝突. 引致當地人圍城. 而使隆祐太后受
到驚嚇, 屠城是為了報復. 哪怕是自己的人民.
當年的岳飛, 就是為這樣的政權在北伐的.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有美國才是最邪惡國家的八卦?
時間 Tue Jun 22 17:57:18 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《luv2pac (鰓康)》之銘言：
: 這兩天新聞都在報 大陸經濟大好 或 人民幣要升值 之類的
: 然後陸續都有很多報的大陸多好賺之類的
: 我爸最近看這些電視 看一看嘴巴就會在那念 美國才是最壞最邪惡的
: 看人家好就要搞他 友好的小國家 一有啥事 美國就硬要干涉
: 像伊朗原先跟美國好 現在就賭爛美國
: 伊拉克被打就硬栽贓有毀滅性武器 自己經濟不好就逼別國家升值 想打平他外債
: 賣都盡賣一堆爛武器強迫人買單 不買單還被譴責 嗆聲
: 日本當年狂升值 買樓買的超開心 就被逼死到現在了
: 我爸雖然賭爛阿共 不過最近看到美國硬逼人頭紙升值的新聞就會一直在那念
: 應該還有很多例子 讓大家都這樣說美國
: 有沒有美國其實是世界上最邪惡狡猾國家的八卦?
很簡單.
一個為了自己國民的利益, 犧牲其他國家利益的國家邪惡.
還是一個為了其他國家利益, 鎮壓自己國民利益的國家邪惡?
當老大的人, 好人有限, 但是這世界永遠有人會當老大. 你可以說美國邪惡,
不過你想想給蘇聯, 日本或者中共當這個地球的老大, 他們會不會比較善良,
就會把像開善堂一樣, 對全世界既濟世又不干涉他人? 想也知道不會.
不要想這世界沒有人當老大, 人人平等, 沒有這可能性, 只要舊的老大倒了,
大家就會爭當新的老大. 美國可能很壞很邪惡, 但你也要想想那位未知的新老
大又會多善良多好人?
美國是做一些老大在做的事, 就是幫大家在這世界的經濟中畫一份餅, 然後作
為全球第一霸權, 當老大的自然有權吃最大的一份.
不是最邪惡, 而是最強.
世界永遠都有老大, 以西方世界而言, 是羅馬帝國, 法蘭克帝國, 拜占庭帝國
, 基督教教圈, 西班牙帝國, 法蘭西帝國, 大英帝國, 去到今天是美國.
其他人不是想的東西沒美國邪惡, 而是沒能力去實行, 比方說, 你可以說郭台
銘很邪惡, 不過他至少不會在街上抓個婦女出來強姦, 強姦犯就會, 但他們邪
惡得來卻沒能力賺郭台銘那麼多錢. 可是萬一個強姦犯有郭台銘那麼大的能力
和力量的話, 他做出的邪惡就肯定更可怕.
歷史上多少暴君就是擁有無上的權力, 就用來實現他們變態的欲望, 至於歷史
上的帝國也因為強大的實力, 就隨意將不喜歡的民族給滅族. 今天還有這些想
法的人, 到處都是, 只是他們沒那個實力去實行而已.
在美國面前, 所有其他強權都不敢實現自己真的想做的事情, 一旦美國不再存
在, 大家盡去實現自己的野心的時候, 你也可以想像這個「沒有了最邪惡的國
家的世界」會變成甚麼德性.
那些被干涉的國家就比較善良嗎? 不會, 像伊朗就會跑去迫婦女們去戴面紗.
日本沒有美國壓住, 就不會民主化, 還是那個會南京大屠殺, 迫自己的軍人去
神風特攻的大日本帝國. 伊拉克也會去侵略其他中東國家圓其中東霸權夢.
國家干涉國家很邪惡, 但和國家對人民為所欲為相比哪個邪惡一些? 地區霸權
又會比世界霸權善良?
就像很多人討厭警察, 可是更不想活在一個沒有警察的社會.
世界的秩序不是一定要美國, 但沒有美國, 你就需要一個世界新秩序, 而那應
該是怎樣的一個秩序? 當你聽了那些人所謂的新秩序想法之後, 你會發覺, 他
們絕對也不會善良到哪裡去. 美國, 霸道, 一廂情願, 自私, 它沒必要讓你喜
歡它, 但這混蛋底下壓住那群東西也不是甚麼善良小天使.
國家並不是甚麼佛心的慈善組織, 世界霸權則是兩害取其輕, 有一天出現另一
個比美國善良開明的霸權也許你會值得支持, 但沒有就是沒有.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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推 newstyle:巴拿馬人對美軍推翻之前民選總統其實是抱持肯定的~~ 06/22 18:18
→ iloveilliya:恩 謝謝 06/22 18:18
舉一個例子好了.
南宋.
我們的歷史中, 也一直認為南宋是屬於被侵略的一方. 漢人是他們
的自己人... 那代表甚麼?
當年岳飛還未北伐的時候, 在南宋令下, 要平定吉州, 虔州. 然而
, 當岳飛平定當時的叛亂後, 卻接到了朝廷的密旨, 密旨的內容就
是要岳飛屠城, 對, 就是要岳飛的宋軍去屠殺宋的人民.
原因是甚麼? 原因是在建炎二年金人渡江南犯時, 隆祐太后逃到該
處, 衛士跟當地民眾產生衝突. 引致當地人圍城. 而使隆祐太后受
到驚嚇, 屠城是為了報復. 哪怕是自己的人民.
當年的岳飛, 就是為這樣的政權在北伐的.
Re: [問卦] 有美國支援南韓卻不支援中華民國的八卦嗎
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有美國支援南韓卻不支援中華民國的八卦嗎
時間 Wed Jun 16 01:49:18 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《chancemore (嗯)》之銘言：
: 韓戰爆發的時候
: 美國出兵援助南韓
: 最後在1953年雙方簽署停戰協議
: 那為何當初國共內戰的時候
: 美國沒有向韓戰這樣大力援助
: 最後中華民國退守到台灣後
: 美國才派第七艦隊進入海峽協防
: 為何國共內戰 美國選擇袖手旁觀
: 韓戰美國卻真的殺進去打
: 有這方面的八卦嗎?
形勢不同.
國共內戰是在第二次世界大戰剛結束就打, 那時候的美國, 最忙的
事情是怎樣去處理被佔領的日本和德國. 大家可能有種錯覺, 當時
的日本已經投降了, 好像就沒威脅似的, 但是看看手塚治虫的漫畫
就明白, 當年的日本是怎樣惡劣的時代.
美國要處理的是, 一個剛剛還是對美國充滿敵意, 士兵用命, 陷於
飢餓邊緣的東亞強國.
光是佔領這樣的一個國家, 使統治穩定下來, 也不是容易的. 相對
而言, 蔣介石是處於戰勝國陣營當中, 挾著剛領導打贏抗戰的威望
, 先不論蔣介石為人怎樣, 如果中國的形勢是蔣介石處理不了的話
, 美國要幫多少才能夠令蔣介石處理得了是一個謎.
如果幫了蔣介石, 那可能是一個填不完的深坑, 美國已經踩了一腳
在日本這個坑上, 同時援助中國作戰分散資源未必是好事. 美軍正
忙著解體日軍, 解體日本財閥, 為日本人分配糧食, 作民主改革,
還有, 就是防衛日本.
當年的日本, 依賴從中國, 臺灣等地進口的糧食. 至今失去這些來
源, 農業又失收. 軍事又過度徵收糧食, 再加上美軍空襲已經破壞
了農業, 更要命的是大量的人口從各殖民地中譴返日本增加了糧食
的壓力. 美國光是做到「讓日本人都吃到飯」, 資源和經費, 都還
是美國要付賬的, 總不能靠打到民窮財盡的日本政府,
美國的經濟力雖然強大, 但當時整個世界需要美國協助的地方實在
太多了, 念及一旦協助蔣介石, 蘇聯也會公然協助中共 (雖然本來
就有在幫) , 再投入一場全面戰爭當中, 還要冒進入第三次世界大
戰的危險, 美國不援助蔣介石, 其實從降低風險方面看, 還是有道
理的. 我們不能假定日本真的很穩定, 如果美國在蔣介石那邊投入
的時候, 日本或者歐洲生變, 那美國的情況只怕很嚴峻. 更不要說
, 投入了四年的太平洋戰爭, 美國的國民已經很累了.
後來韓戰的時代, 美國對日本的統治已經穩固, 而日本的生產也漸
漸恢復, 美國才有本錢借助日本當基地, 去在朝鮮半島打仗, 而且
把美金流入日本, 促進美日關係, 一兼二顧. 日本離朝鮮半島的南
部極近, 而且三八線有可守的價值, 這種優越的地理條件是美國打
韓戰的本錢, 這會比把美軍投入在廣大的中原戰場上來得容易.
在三八線上面對人海戰術, 總比在廣大的華北戰場面對人海戰術來
得好.
把資源集中在日本和歐洲, 下穩了那兩步棋, 美國才可以玩下去,
真正的問題是, 押在中國的賭注實在太大了. 美國援助蔣介石打抗
戰這麼多年, 打得那麼痛苦, 援助中國可不容易. 更不要說蔣介石
的對手是經濟戰和情報戰都玩得很大的中共. 國共內戰的背後, 國
民黨失敗的遠因, 是中國大陸在二戰後極度嚴峻的經濟環境, 這不
是美國可以輕易解決的.
當然, 如果蔣介石和毛澤東的決戰不那麼快發生的話, 美國會有多
些選擇, 可是在二次世界大戰後就立即打的話, 美國也不是說幫就
可以幫.
--
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--
→ kizuki0315:香港人還不快去看巴西電死北韓 06/16 01:52
... 說些可能不得人心的話, 足球, 我覺得踢比看有趣得多.
推 pshhs0808:你有什麼不懂的? 06/16 01:59
事實上我懂的東西有限, 就算懂的也不算很專業, 我最厲害的技能
似乎是打嘴炮, 說故事.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有美國支援南韓卻不支援中華民國的八卦嗎
時間 Wed Jun 16 01:49:18 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《chancemore (嗯)》之銘言：
: 韓戰爆發的時候
: 美國出兵援助南韓
: 最後在1953年雙方簽署停戰協議
: 那為何當初國共內戰的時候
: 美國沒有向韓戰這樣大力援助
: 最後中華民國退守到台灣後
: 美國才派第七艦隊進入海峽協防
: 為何國共內戰 美國選擇袖手旁觀
: 韓戰美國卻真的殺進去打
: 有這方面的八卦嗎?
形勢不同.
國共內戰是在第二次世界大戰剛結束就打, 那時候的美國, 最忙的
事情是怎樣去處理被佔領的日本和德國. 大家可能有種錯覺, 當時
的日本已經投降了, 好像就沒威脅似的, 但是看看手塚治虫的漫畫
就明白, 當年的日本是怎樣惡劣的時代.
美國要處理的是, 一個剛剛還是對美國充滿敵意, 士兵用命, 陷於
飢餓邊緣的東亞強國.
光是佔領這樣的一個國家, 使統治穩定下來, 也不是容易的. 相對
而言, 蔣介石是處於戰勝國陣營當中, 挾著剛領導打贏抗戰的威望
, 先不論蔣介石為人怎樣, 如果中國的形勢是蔣介石處理不了的話
, 美國要幫多少才能夠令蔣介石處理得了是一個謎.
如果幫了蔣介石, 那可能是一個填不完的深坑, 美國已經踩了一腳
在日本這個坑上, 同時援助中國作戰分散資源未必是好事. 美軍正
忙著解體日軍, 解體日本財閥, 為日本人分配糧食, 作民主改革,
還有, 就是防衛日本.
當年的日本, 依賴從中國, 臺灣等地進口的糧食. 至今失去這些來
源, 農業又失收. 軍事又過度徵收糧食, 再加上美軍空襲已經破壞
了農業, 更要命的是大量的人口從各殖民地中譴返日本增加了糧食
的壓力. 美國光是做到「讓日本人都吃到飯」, 資源和經費, 都還
是美國要付賬的, 總不能靠打到民窮財盡的日本政府,
美國的經濟力雖然強大, 但當時整個世界需要美國協助的地方實在
太多了, 念及一旦協助蔣介石, 蘇聯也會公然協助中共 (雖然本來
就有在幫) , 再投入一場全面戰爭當中, 還要冒進入第三次世界大
戰的危險, 美國不援助蔣介石, 其實從降低風險方面看, 還是有道
理的. 我們不能假定日本真的很穩定, 如果美國在蔣介石那邊投入
的時候, 日本或者歐洲生變, 那美國的情況只怕很嚴峻. 更不要說
, 投入了四年的太平洋戰爭, 美國的國民已經很累了.
後來韓戰的時代, 美國對日本的統治已經穩固, 而日本的生產也漸
漸恢復, 美國才有本錢借助日本當基地, 去在朝鮮半島打仗, 而且
把美金流入日本, 促進美日關係, 一兼二顧. 日本離朝鮮半島的南
部極近, 而且三八線有可守的價值, 這種優越的地理條件是美國打
韓戰的本錢, 這會比把美軍投入在廣大的中原戰場上來得容易.
在三八線上面對人海戰術, 總比在廣大的華北戰場面對人海戰術來
得好.
把資源集中在日本和歐洲, 下穩了那兩步棋, 美國才可以玩下去,
真正的問題是, 押在中國的賭注實在太大了. 美國援助蔣介石打抗
戰這麼多年, 打得那麼痛苦, 援助中國可不容易. 更不要說蔣介石
的對手是經濟戰和情報戰都玩得很大的中共. 國共內戰的背後, 國
民黨失敗的遠因, 是中國大陸在二戰後極度嚴峻的經濟環境, 這不
是美國可以輕易解決的.
當然, 如果蔣介石和毛澤東的決戰不那麼快發生的話, 美國會有多
些選擇, 可是在二次世界大戰後就立即打的話, 美國也不是說幫就
可以幫.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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→ kizuki0315:香港人還不快去看巴西電死北韓 06/16 01:52
... 說些可能不得人心的話, 足球, 我覺得踢比看有趣得多.
推 pshhs0808:你有什麼不懂的? 06/16 01:59
事實上我懂的東西有限, 就算懂的也不算很專業, 我最厲害的技能
似乎是打嘴炮, 說故事.
Re: [問卦] 有沒有大富翁的八卦 (Part 2)
文章代碼(AID): #1C5ST4cJ (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有大富翁的八卦
時間 Mon Jun 14 14:08:02 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《choucj (心塵)》之銘言：
: ※ 引述《billy4601 (台大正太學系系主任)》之銘言：
: 股票的話基本基本是10.00一張,
: 所以如果玩久了, 股市慢慢崩盤, 甚至當你看到跌到不到十塊就快買,
: 保證下次就會回到10.00...
: 其實一代很耐玩,
: 算是286時代的好遊戲~~
http://www.youtube.com/watch?v=dRmUp-_RDjM&feature=related
先給大家看看我在 youtube 找到的好東西.
其實大富翁第一代, 精神繼承者應該是以前撥號 BBS 的「線上大富翁」.
這裡應該還有人記得?
首先地圖的佈置十分的類似.
不過遊戲方式就不太一樣了, 因為要照顧線上多人遊戲的特質, 所以規則
有點怪怪的.
在一塊地上, 你可以「開發」, 「建築」, 或者「請保全」, 如果你要買
一塊別人的地, 好像是要先擊倒當地的所有保全, 但到底怎樣擊倒那些保
全我就不知道. 但增加資產淨值的最佳方法, 似乎是開發.
另外線上大富翁也像大富翁一樣有很多卡片, 可惜我都不太記得他們的用
途了.
同期的遊戲還有:
1. 寶藏經常被挖完, 專中空寶的「七座金城」
2. 幾乎沒有劇情的「修羅戰記」
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
推 mikejr:好懷念的遊戲 你一定玩過御封戰將... 06/14 14:10
1. 直接撥進去就可以玩的 BBS, 當年英文世界最流行的還有 BRE 和 LORD.
2. 御封戰將有玩過, 當年還有一個臺灣山寨版, 叫「神州八劍」
3. 話說曾幾何時臺灣的遊戲, 會很像日本的遊戲一樣, 日本初期的遊戲因為
漢字容量有限, 所以全假名, 而臺灣遊戲我見過全注音符號的...
4. MUD 是另一種東西...
推 choucj:御封戰將我在第一版XP時代有把他在抓回來玩, 不錯!! 06/14 14:15
御封戰將基本上被遺忘.
同樣的系統即是現在「魔法門之英雄無敵」.
所以魔法門之英雄無敵會紅, 是因為吃了一個祖先.
→ choucj:不過沒想到在1989年就已經有線上的文字遊戲了~年紀小@@" 06/14 14:17
推 mikejr:祖先無敵 (?) 06/14 14:17
1989 年已算很後了.
其實早在 1978 年就有了.
推 weywey1010:都沒玩過 小時候沒有網路Q_Q 06/14 14:18
不是用網絡, 是用 MODEM. 當時叫「魔電」.
→ choucj:算是真的把他東方化了~疆屍, 女妖, 還有詩詞, 解謎~ 06/14 14:20
很用心做, 不過沒甚麼人玩過.
畢竟太早出生了, 真不幸.
臺灣遊戲的爆發時期應該是 1990 年代初軒轅劍第二代開始的.
→ choucj:我記得那時候還會對電腦遊戲評選, 神州的音樂做的很好~ 06/14 14:22
早期的話, 我推介:
1. 大時代的故事主畫面曲, 但不要 loop 太久
2. 臺海防衛戰的音樂
3. 天使帝國一比天使帝國二好
推 yoyodiy:魔電是什麼? 用途是可以連上網的嗎? 06/14 14:25
1. 用電腦來打電話給另一部電腦, 那個電腦可能是一個 BBS
2. 用來收接 FAX
3. 用來上網, 採 SLIP 或者 PPP
傳說中的「你還在用撥號上網啊? 」
4. 玩對戰遊戲
推 lookyya:滴滴滴滴滴~ 答答答答答~ 嘟嘟嘟嘟嘟~ 滴答滴答...嘟嘟嘟~ 06/14 15:00
我只是說天使帝國一的音樂比二好...
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有大富翁的八卦
時間 Mon Jun 14 14:08:02 2010
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※ 引述《choucj (心塵)》之銘言：
: ※ 引述《billy4601 (台大正太學系系主任)》之銘言：
: 股票的話基本基本是10.00一張,
: 所以如果玩久了, 股市慢慢崩盤, 甚至當你看到跌到不到十塊就快買,
: 保證下次就會回到10.00...
: 其實一代很耐玩,
: 算是286時代的好遊戲~~
http://www.youtube.com/watch?v=dRmUp-_RDjM&feature=related
先給大家看看我在 youtube 找到的好東西.
其實大富翁第一代, 精神繼承者應該是以前撥號 BBS 的「線上大富翁」.
這裡應該還有人記得?
首先地圖的佈置十分的類似.
不過遊戲方式就不太一樣了, 因為要照顧線上多人遊戲的特質, 所以規則
有點怪怪的.
在一塊地上, 你可以「開發」, 「建築」, 或者「請保全」, 如果你要買
一塊別人的地, 好像是要先擊倒當地的所有保全, 但到底怎樣擊倒那些保
全我就不知道. 但增加資產淨值的最佳方法, 似乎是開發.
另外線上大富翁也像大富翁一樣有很多卡片, 可惜我都不太記得他們的用
途了.
同期的遊戲還有:
1. 寶藏經常被挖完, 專中空寶的「七座金城」
2. 幾乎沒有劇情的「修羅戰記」
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
推 mikejr:好懷念的遊戲 你一定玩過御封戰將... 06/14 14:10
1. 直接撥進去就可以玩的 BBS, 當年英文世界最流行的還有 BRE 和 LORD.
2. 御封戰將有玩過, 當年還有一個臺灣山寨版, 叫「神州八劍」
3. 話說曾幾何時臺灣的遊戲, 會很像日本的遊戲一樣, 日本初期的遊戲因為
漢字容量有限, 所以全假名, 而臺灣遊戲我見過全注音符號的...
4. MUD 是另一種東西...
推 choucj:御封戰將我在第一版XP時代有把他在抓回來玩, 不錯!! 06/14 14:15
御封戰將基本上被遺忘.
同樣的系統即是現在「魔法門之英雄無敵」.
所以魔法門之英雄無敵會紅, 是因為吃了一個祖先.
→ choucj:不過沒想到在1989年就已經有線上的文字遊戲了~年紀小@@" 06/14 14:17
推 mikejr:祖先無敵 (?) 06/14 14:17
1989 年已算很後了.
其實早在 1978 年就有了.
推 weywey1010:都沒玩過 小時候沒有網路Q_Q 06/14 14:18
不是用網絡, 是用 MODEM. 當時叫「魔電」.
→ choucj:算是真的把他東方化了~疆屍, 女妖, 還有詩詞, 解謎~ 06/14 14:20
很用心做, 不過沒甚麼人玩過.
畢竟太早出生了, 真不幸.
臺灣遊戲的爆發時期應該是 1990 年代初軒轅劍第二代開始的.
→ choucj:我記得那時候還會對電腦遊戲評選, 神州的音樂做的很好~ 06/14 14:22
早期的話, 我推介:
1. 大時代的故事主畫面曲, 但不要 loop 太久
2. 臺海防衛戰的音樂
3. 天使帝國一比天使帝國二好
推 yoyodiy:魔電是什麼? 用途是可以連上網的嗎? 06/14 14:25
1. 用電腦來打電話給另一部電腦, 那個電腦可能是一個 BBS
2. 用來收接 FAX
3. 用來上網, 採 SLIP 或者 PPP
傳說中的「你還在用撥號上網啊? 」
4. 玩對戰遊戲
推 lookyya:滴滴滴滴滴~ 答答答答答~ 嘟嘟嘟嘟嘟~ 滴答滴答...嘟嘟嘟~ 06/14 15:00
我只是說天使帝國一的音樂比二好...
Re: [問卦] 有沒有台灣根本不可能打仗的八卦?
文章代碼(AID): #1C5SIMHY (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣根本不可能打仗的八卦?
時間 Mon Jun 14 13:56:35 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )》之銘言：
: 仗哪有完全不打的可能
: 就算是現在國軍多虛弱
: 等到哪天你既有的財產、家人、妻小都處在一個被剝奪、羞辱的危險下
: 即便是手無寸鐵 也是會揭竿起義的
: 看台灣歷史這麼多民變就知道....
老實說, 不知說不說好.
戰爭心理學相關的著作, 理論都和大眾的不同. 這些著作指出的是, 期
望在非戰爭時有適合戰爭的社會, 那根本不切裁況. 美國, 或者十九世
紀的大英帝國, 因為殖民或者武裝干涉的需要, 看起來比較捍練. 但是
在沒甚麼可行的戰爭在眼前的社會, 自然看起來像是鬆馳戰備. 但美軍
是一支迫別人作戰的軍隊, 而臺灣若要戰爭, 將會是一支被迫作戰的軍
隊, 兩者的比較方式一定不同.
這些著作多數指出的是. 戰爭是會「改變社會」, 你現在的社會風氣,
大家的想法, 習慣, 會隨著戰爭的來臨而改變的.
軍隊, 國民是人類, 人類本來就隨環境而變. 例子就是以色列, 以色列
的社會, 本來並不那麼融洽, 人與人相處有很多磨擦, 但是在波斯灣戰
爭受到飛雲導彈攻擊的時候, 以色列是否立即陷入一片混亂?
相反.
一旦受到戰爭氣氛的影響, 平時的內鬥, 衝突, 就變得不重要. 人與人
之間的相處也變得較為禮讓, 以前不肯守秩序排隊的人, 忽然也自然守
秩序, 戰爭氣氛本身會迫使人產生「珍惜現狀」, 以及「共同感」, 使
社會的風氣有變得良好的跡像.
所以你會發覺, 經歷過戰爭的人, 也不是所有人都會害怕戰爭, 部份會
有懷念戰爭時代者, 那些人忘卻了戰爭的苦痛, 卻記起了戰爭時期這種
被迫性的社會改變, 他們關於「和平時代會令人腐敗」的言論, 就是比
較戰爭時期人性的改變.
所以法西斯主義才會主張, 戰爭令民族「重生」, 使民族「產生活力」
, 這並不是沒有根據的.
一個人的財產被奪, 或者財產陷入很大的危機時, 再懦弱的人也會變得
十分的攻擊性, 甚至從懦弱的人兌變為一個高侵略性的人, 戰爭這種針
對全社會發生的事情, 是會令社會產生震撼教育的效果. 當戰爭不再是
遠方的新聞, 而是你我身邊會發生的事情, 你的看法和做法, 和平時不
會再是一樣.
你試試, 如果你有一筆終身儲蓄, 突然蒸發, 你的內心也會完全有拿著
槍想將一群敵人轟斃的激動.
畢竟, 人類在面對死亡和喪失所有尊嚴時, 無論你平時怎樣擺爛, 怎樣
懦弱, 怎樣想置身事外, 到最後都不能不認真起來.
也要明白, 侵略和防禦的立場是不同的, 美國人在越南會被北越軍打敗
, 是因為北越在越南打仗, 北越軍如果被運上美國領土攻擊美國, 就算
給他們很好的裝備, 都一定會被完全分屍的. 面對一場戰外干涉的戰爭
, 和面對一場被攻擊的戰爭, 心理的衝擊是完全不一樣的.
但我不希望這些事情, 會讓人覺得, 「戰爭是一件好事」, 或者「臺灣
需要一場聖戰才能夠重生」, 戰爭只是將人類的人性, 尊嚴和潛能在極
度壓迫的情況下, 強行搾出來, 正道是透過教化, 思考去改善社會, 而
不是依賴這種像毒品一般的刺激.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
→ cloud7515:你不覺得22K已經是個很大的危機了嗎 06/14 13:57
那不是軍事危機.
推 Aquatics:先推C大，不過C大忽略一件事實，近代台灣當漢奸的都有好 06/14 14:01
你當最大的那個漢奸就是.
下面那些雜魚, 你看看他們最後怎樣?
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣根本不可能打仗的八卦?
時間 Mon Jun 14 13:56:35 2010
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※ 引述《Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )》之銘言：
: 仗哪有完全不打的可能
: 就算是現在國軍多虛弱
: 等到哪天你既有的財產、家人、妻小都處在一個被剝奪、羞辱的危險下
: 即便是手無寸鐵 也是會揭竿起義的
: 看台灣歷史這麼多民變就知道....
老實說, 不知說不說好.
戰爭心理學相關的著作, 理論都和大眾的不同. 這些著作指出的是, 期
望在非戰爭時有適合戰爭的社會, 那根本不切裁況. 美國, 或者十九世
紀的大英帝國, 因為殖民或者武裝干涉的需要, 看起來比較捍練. 但是
在沒甚麼可行的戰爭在眼前的社會, 自然看起來像是鬆馳戰備. 但美軍
是一支迫別人作戰的軍隊, 而臺灣若要戰爭, 將會是一支被迫作戰的軍
隊, 兩者的比較方式一定不同.
這些著作多數指出的是. 戰爭是會「改變社會」, 你現在的社會風氣,
大家的想法, 習慣, 會隨著戰爭的來臨而改變的.
軍隊, 國民是人類, 人類本來就隨環境而變. 例子就是以色列, 以色列
的社會, 本來並不那麼融洽, 人與人相處有很多磨擦, 但是在波斯灣戰
爭受到飛雲導彈攻擊的時候, 以色列是否立即陷入一片混亂?
相反.
一旦受到戰爭氣氛的影響, 平時的內鬥, 衝突, 就變得不重要. 人與人
之間的相處也變得較為禮讓, 以前不肯守秩序排隊的人, 忽然也自然守
秩序, 戰爭氣氛本身會迫使人產生「珍惜現狀」, 以及「共同感」, 使
社會的風氣有變得良好的跡像.
所以你會發覺, 經歷過戰爭的人, 也不是所有人都會害怕戰爭, 部份會
有懷念戰爭時代者, 那些人忘卻了戰爭的苦痛, 卻記起了戰爭時期這種
被迫性的社會改變, 他們關於「和平時代會令人腐敗」的言論, 就是比
較戰爭時期人性的改變.
所以法西斯主義才會主張, 戰爭令民族「重生」, 使民族「產生活力」
, 這並不是沒有根據的.
一個人的財產被奪, 或者財產陷入很大的危機時, 再懦弱的人也會變得
十分的攻擊性, 甚至從懦弱的人兌變為一個高侵略性的人, 戰爭這種針
對全社會發生的事情, 是會令社會產生震撼教育的效果. 當戰爭不再是
遠方的新聞, 而是你我身邊會發生的事情, 你的看法和做法, 和平時不
會再是一樣.
你試試, 如果你有一筆終身儲蓄, 突然蒸發, 你的內心也會完全有拿著
槍想將一群敵人轟斃的激動.
畢竟, 人類在面對死亡和喪失所有尊嚴時, 無論你平時怎樣擺爛, 怎樣
懦弱, 怎樣想置身事外, 到最後都不能不認真起來.
也要明白, 侵略和防禦的立場是不同的, 美國人在越南會被北越軍打敗
, 是因為北越在越南打仗, 北越軍如果被運上美國領土攻擊美國, 就算
給他們很好的裝備, 都一定會被完全分屍的. 面對一場戰外干涉的戰爭
, 和面對一場被攻擊的戰爭, 心理的衝擊是完全不一樣的.
但我不希望這些事情, 會讓人覺得, 「戰爭是一件好事」, 或者「臺灣
需要一場聖戰才能夠重生」, 戰爭只是將人類的人性, 尊嚴和潛能在極
度壓迫的情況下, 強行搾出來, 正道是透過教化, 思考去改善社會, 而
不是依賴這種像毒品一般的刺激.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
→ cloud7515:你不覺得22K已經是個很大的危機了嗎 06/14 13:57
那不是軍事危機.
推 Aquatics:先推C大，不過C大忽略一件事實，近代台灣當漢奸的都有好 06/14 14:01
你當最大的那個漢奸就是.
下面那些雜魚, 你看看他們最後怎樣?
Re: [問卦] 有沒有大富翁的八卦 (Part 1)
文章代碼(AID): #1C5I710a (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有大富翁的八卦
時間 Mon Jun 14 02:21:51 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《billy4601 (台大正太學系系主任)》之銘言：
: 剛剛才得知大富翁已經停止開發了，實在是有點可惜。
: 大富翁系列是由大宇資訊製作以休閑輕鬆為主的棋盤遊戲
: 其中滲入很多中華特色。系列中時常以《大富翁4》為代表。
: 請問有沒有這款經典遊戲的八卦?
第一個八卦是,
第二代當中, 其他人的起始資金都是 50000, 不知為何約翰喬是 70000.
原因是謎. 而大富翁城的街道名明明是臺北, 不知為何要叫大富翁城.
第二是, 錢夫人在第二代的時候, 是臺灣地圖的角色, 應該是說國語? 但
不知從第幾代開始設定改了, 錢夫人的母語變成了「粵語」, 國籍也大概
變成了香港人? 反而第二代的香港人「小乖乖」被鬼隱了.
第三是大老千, 則不知為何從貌似山寨周潤發, 長出了怪異的鬍子, 母語
由國語變成了臺語.
還有一點不解的是...
阿土仔越來越老, 孫小美越來越年輕, 這到底是...
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
推 NIOHA:我高中國文老師長得很像阿土伯真人版 只差沒戴斗笠了XD 06/14 02:24
拜請拜請.
大仙老爺公.
細仙老爺仔.
推 jeffl0402:香港人也玩大富翁? 06/14 02:25
第二代有香港地圖...
→ PrinceBamboo:台灣大富翁 港神也懂? c:略懂 那有香港人角色嗎? 06/14 02:37
第一代是單色螢幕遊戲的, 另外, 好神奇的是, 第一代不同的車
擲不同骰數的, 反而這點在第二代取消. 第三代又復活了.
另外, 大富翁二代有個叫「小乖乖」的應該是這遊戲系列第一個
香港人, 如果錢夫人不算的話...
推 iPhone3G:我有5.25吋磁片的大富翁3，可是印有色碼表的說明書不見了 06/14 02:42
另外, 雖然是香港的作品, 我卻十分痛恨小叮噹大富翁... 比起
大宇的大富翁系列, 小叮噹大富翁差太遠了.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有大富翁的八卦
時間 Mon Jun 14 02:21:51 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《billy4601 (台大正太學系系主任)》之銘言：
: 剛剛才得知大富翁已經停止開發了，實在是有點可惜。
: 大富翁系列是由大宇資訊製作以休閑輕鬆為主的棋盤遊戲
: 其中滲入很多中華特色。系列中時常以《大富翁4》為代表。
: 請問有沒有這款經典遊戲的八卦?
第一個八卦是,
第二代當中, 其他人的起始資金都是 50000, 不知為何約翰喬是 70000.
原因是謎. 而大富翁城的街道名明明是臺北, 不知為何要叫大富翁城.
第二是, 錢夫人在第二代的時候, 是臺灣地圖的角色, 應該是說國語? 但
不知從第幾代開始設定改了, 錢夫人的母語變成了「粵語」, 國籍也大概
變成了香港人? 反而第二代的香港人「小乖乖」被鬼隱了.
第三是大老千, 則不知為何從貌似山寨周潤發, 長出了怪異的鬍子, 母語
由國語變成了臺語.
還有一點不解的是...
阿土仔越來越老, 孫小美越來越年輕, 這到底是...
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
推 NIOHA:我高中國文老師長得很像阿土伯真人版 只差沒戴斗笠了XD 06/14 02:24
拜請拜請.
大仙老爺公.
細仙老爺仔.
推 jeffl0402:香港人也玩大富翁? 06/14 02:25
第二代有香港地圖...
→ PrinceBamboo:台灣大富翁 港神也懂? c:略懂 那有香港人角色嗎? 06/14 02:37
第一代是單色螢幕遊戲的, 另外, 好神奇的是, 第一代不同的車
擲不同骰數的, 反而這點在第二代取消. 第三代又復活了.
另外, 大富翁二代有個叫「小乖乖」的應該是這遊戲系列第一個
香港人, 如果錢夫人不算的話...
推 iPhone3G:我有5.25吋磁片的大富翁3，可是印有色碼表的說明書不見了 06/14 02:42
另外, 雖然是香港的作品, 我卻十分痛恨小叮噹大富翁... 比起
大宇的大富翁系列, 小叮噹大富翁差太遠了.
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