文章代碼(AID): #1CmUv4i7 (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有用屎做料理的動畫
時間 Sat Oct 23 04:04:18 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《freelance978 (阿什坎迪)》之銘言：
: 記得小時候有看過一系列動畫
: 有個師傅用人吃過麻辣鍋拉出來的超辣的屎
: 做出更辣的菜
: 所有的食材幾乎都跟屎有關
: 有沒有此系列動畫後續的八卦?
先旨聲明, 這不是宵夜文.
用大便做料理的漫畫, 沒印象. 但是我知道的是, 有自稱吃過大便的漫
畫家. 他叫作「丸尾末廣」.
他畫的漫畫很過激, 變態, 暴力, 同性異性虐待, 你想得到的變態東西
全部都有了, 他還畫過一篇漫畫叫日本人之行星, 內容是第二次世界大
戰完全相反, 日本打贏美國, 麥克阿瑟被日本人斬首, 日本軍隊登陸美
國本土, 然後對美國的婦女... 這篇漫畫在美國也很受注目.
他自稱曾吃過自己的糞便, 並形容為「味道與其說是惡臭, 不如說是苦
澀」.
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2010年11月12日 星期五
Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎? (Part 2)
文章代碼(AID): #1CmTT9ss (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎?
時間 Sat Oct 23 02:26:15 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 比方說甲說乙殺了丙, 不應該立即將「乙殺了丙」這件事當成事實, 而
: : 應該只指出這是「甲說」乙殺了丙. 歷史就像審案一樣, 所有證據或者
: : 證人都只是參考資料, 理解到所有文字資料都只代表作者的立場.
: 看起來你不太清楚研究歷史的時候，如何甄別挑選史料。
解答一下你的困惑,
第一, 「別人的想法跟你不同」不可推論為「對方不清楚你所知的事情」.
第二, 對方問的問題是「怎樣知道歷史如何客觀」, 我答的是「怎樣客觀地
看待歷史」, 而你說「怎樣去甄別史料」是和題目本身無關的發言.
: : 時成立, 所以應接納任何不合邏輯的推論.
: 邏輯是研究任何科學的基本工具，
: 不用在研究歷史科學的時候單獨挑出來。
「用邏輯去找出錯誤」並無「邏輯在研究歷史時被單獨挑出來」的意味.
: : 的矛盾卻是確切的, 我們可以否定一切矛盾或者多重標準的說法, 而經
: : 得起邏輯考驗的推論, 會比經不起邏輯考驗的結論可信.
: 用考古發掘和不同的文獻進行佐證和分析是基礎性方法。
: 在分析研究過程中自然要用到邏輯分析，但邏輯是研究一切科學的基礎，不用在
: 研究歷史科學的時候單獨挑出來說。
「邏輯是研究一切科學的基礎」
不導致
「不用在研究歷史科學的時候單獨挑出來說」
也就是說, 這推論本身不合邏輯.
: : 4. 將邏輯的價值放在第一位, 超越任何「權威性」.
: 邏輯本身是分析研究工作的基礎，不存在「權威性」。
邏輯「超越」權威性.
跟邏輯「不存在」權威性.
兩句話是風馬牛不相及, 沒有交集. 邏輯之所以超越任何「權威性」是
因為邏輯是客觀的規則, 權威則是主觀的.
: 「所寫所信的都有不合乎真實的可能」，但歷史研究就是分析、找出其事實所在。
: : 史家所寫的歷史只是「研究歷史的其中一項線索」.
: 是極為重要的線索。
: 在大部分中古以後的文明史中，史學家記載的信息量，遠遠超過考古發掘所發掘出來的
: 信息量。
史家所寫的歷史是「研究歷史的其中一項線索」
跟「是極為重要的線索」兩者沒有矛盾.
我說「陳菊是美女」.
你說「陳菊是極為美的美女」.
邏輯上, 兩者是沒有矛盾的, 你說的話也並非在反對或者反駁我的話. 我
看不出你回的文章的意義, 或許你是想支持我的發言, 我覺得你推文就可
以了.
--
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→ gaultter:半夜看這篇頭有點暈了.....不過我喜歡看野史就是了 10/23 02:44
→ wawi:聽不懂 10/23 02:46
→ gaultter:甄別史料其實就有主觀成分 所以看待歷史能否完全客觀? 10/23 02:48
我不這樣回不可, 因為這種回法最少誤解, 除非我不回應. 其實之
前的推文已經有人指出過, 他的回文跟我的回文其實在談的是完全
不同的東西, 也就是說, 其實是「風馬牛不相及」. 我本來不想回
應, 但看到有推文的人被質詢, 我才決定把問題指出來.
要我用大家聽得懂的語言解釋, 我只能這樣指出, 這些事情之間是
不相關的. 當然, 你們想聽一個更詳細, 而不在乎我用術語或者英
文的版本, 請看以下的話.
我回的那篇文章的問題是 Logical Fallacy, 基本上是「不依邏輯
規則的推理」.
他對於文章的否定大部份都是建基於 Shraw man argument, 這是一
種常見的誤解方式, 發生的形式以下:
1. 「某甲」所說的話是「Ａ」
2. 「某乙」反對「Ａ」, 他提出一個看起來很像「Ａ」的說話, 我
們稱之為「Ｂ」
3. 「某乙」針對「Ｂ」進行否定, 並以此推論出, 某甲所主張的「
Ａ」是錯誤的.
而Ｂ與Ａ的關係可以是:
i. 斷章取義, 將「Ａ」其中一部份抽出來形成「Ｂ」
ii. 過度簡化「Ａ」的含義, 引致省略了那段本來的話的重點
iii. 在「Ａ」當中添加本來不存在的論述, 形成「Ｂ」
4. 某乙成功否定了Ｂ, 使旁人覺得他是成功否定了某段論述, 但其
實他是在否定一段跟他所回應的沒有關係的論述.
也就是說, 其實某乙在說一段跟某甲說的不相關的話, 因為他打倒的
論述的過程看似合理, 所以看起來那變成在反對某甲的話. 但其實兩
個人在說的話, 是不相關的話, 只是因為某乙說話的態度語氣表達得
很像在反對甲的立場, 而他說的話看似又成功反對一段話, 旁人看起
來會變成「乙正在反駁甲」.
但其實實際的情況是「甲說了一段話, 乙對著甲, 說了某一段無關的
話」, 而他反對的話, 是一段自己創造出來, 自己再予以擊倒的理論
, 那卻不是甲所說的話. 比方說, 「史料是極為重要的線索」跟「史
料是研究歷史的線索」根本在說同樣的東西, 而不是相反的東西.
我這樣說的話, 你們會覺得更難懂吧? 所以我選擇了簡單地指出, 他
說的話其實大部份都和我說的沒有交集, 至少你們可以思考每一句為
何是沒有交集. 這比起我像上面那段一樣, 使用一些術語或者分析去
說這段的問題好.
「邏輯」這字經常被人使用, 「客觀」也是, 但要做到客觀和合邏輯
, 其實是有很嚴謹的標準, 而這種標準, 很遺憾地在華人社會中的通
用程度不高. 大家都認為自己說話是合理, 合邏輯的, 網絡上很多論
戰的原因就是當初的定義, 這意也很含糊, 在網絡討論, 大家很喜歡
引用大量別人的文字資料, 但對於邏輯的注重程度卻不如引用資料為
高.
說我的 ID 比較受歡迎, 我並不是文字功力比較好, 而是我很樂意寫
文章時把裡面的邏輯結構詳列, 那是因為我同時也有過數學和工程學
的經驗, 所以習慣將事情按結構排列. 別人不一定贊成我的說話, 但
很容易就可以知道我的思考是「甚麼原因導致甚麼結論」, 別人要指
出我的錯誤也很容易. 對於有一切邏輯經驗的人來說, 我的文章是容
易閱讀和理解的.
我不想回這篇文章, 因為我知道, 對於不清楚的人說邏輯, 其實是不
可能被理解的, 當雙方也是邏輯思維的人, 兩人是不會太有爭論的,
因為他們很容易分得出哪些是「不合理」, 哪些是「理念不同」, 理
念不同是信仰問題, 是個人取向, 所以沒有爭論的價值. 而任何跟邏
輯有關的事情, 邏輯思維者是會得到相同的推論, 所以說的話是沒有
衝突的.
邏輯相合而有衝突的, 是因為不用邏輯去看事情, 而用直覺, 主觀的
感覺去看事情, 所以並不指出「這犯了哪種邏輯錯誤」, 而是用主觀
的結論去說那是錯誤的, 然後另一邊要再回應, 這不是錯的, 但其實
大家都不是用相同的標準和規則去討論, 那多數只是長命比賽, 沒有
討論結果的.
推 theone31832:有推薦簡單學習邏輯的書嗎 10/23 03:42
笛卡兒的「方法論」.
中文版我不知道在哪裡有, 但這裡有現成的英文版:
http://www.gutenberg.org/files/59/59-h/59-h.htm
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (10/23 03:48)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎?
時間 Sat Oct 23 02:26:15 2010
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※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 比方說甲說乙殺了丙, 不應該立即將「乙殺了丙」這件事當成事實, 而
: : 應該只指出這是「甲說」乙殺了丙. 歷史就像審案一樣, 所有證據或者
: : 證人都只是參考資料, 理解到所有文字資料都只代表作者的立場.
: 看起來你不太清楚研究歷史的時候，如何甄別挑選史料。
解答一下你的困惑,
第一, 「別人的想法跟你不同」不可推論為「對方不清楚你所知的事情」.
第二, 對方問的問題是「怎樣知道歷史如何客觀」, 我答的是「怎樣客觀地
看待歷史」, 而你說「怎樣去甄別史料」是和題目本身無關的發言.
: : 時成立, 所以應接納任何不合邏輯的推論.
: 邏輯是研究任何科學的基本工具，
: 不用在研究歷史科學的時候單獨挑出來。
「用邏輯去找出錯誤」並無「邏輯在研究歷史時被單獨挑出來」的意味.
: : 的矛盾卻是確切的, 我們可以否定一切矛盾或者多重標準的說法, 而經
: : 得起邏輯考驗的推論, 會比經不起邏輯考驗的結論可信.
: 用考古發掘和不同的文獻進行佐證和分析是基礎性方法。
: 在分析研究過程中自然要用到邏輯分析，但邏輯是研究一切科學的基礎，不用在
: 研究歷史科學的時候單獨挑出來說。
「邏輯是研究一切科學的基礎」
不導致
「不用在研究歷史科學的時候單獨挑出來說」
也就是說, 這推論本身不合邏輯.
: : 4. 將邏輯的價值放在第一位, 超越任何「權威性」.
: 邏輯本身是分析研究工作的基礎，不存在「權威性」。
邏輯「超越」權威性.
跟邏輯「不存在」權威性.
兩句話是風馬牛不相及, 沒有交集. 邏輯之所以超越任何「權威性」是
因為邏輯是客觀的規則, 權威則是主觀的.
: 「所寫所信的都有不合乎真實的可能」，但歷史研究就是分析、找出其事實所在。
: : 史家所寫的歷史只是「研究歷史的其中一項線索」.
: 是極為重要的線索。
: 在大部分中古以後的文明史中，史學家記載的信息量，遠遠超過考古發掘所發掘出來的
: 信息量。
史家所寫的歷史是「研究歷史的其中一項線索」
跟「是極為重要的線索」兩者沒有矛盾.
我說「陳菊是美女」.
你說「陳菊是極為美的美女」.
邏輯上, 兩者是沒有矛盾的, 你說的話也並非在反對或者反駁我的話. 我
看不出你回的文章的意義, 或許你是想支持我的發言, 我覺得你推文就可
以了.
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→ gaultter:半夜看這篇頭有點暈了.....不過我喜歡看野史就是了 10/23 02:44
→ wawi:聽不懂 10/23 02:46
→ gaultter:甄別史料其實就有主觀成分 所以看待歷史能否完全客觀? 10/23 02:48
我不這樣回不可, 因為這種回法最少誤解, 除非我不回應. 其實之
前的推文已經有人指出過, 他的回文跟我的回文其實在談的是完全
不同的東西, 也就是說, 其實是「風馬牛不相及」. 我本來不想回
應, 但看到有推文的人被質詢, 我才決定把問題指出來.
要我用大家聽得懂的語言解釋, 我只能這樣指出, 這些事情之間是
不相關的. 當然, 你們想聽一個更詳細, 而不在乎我用術語或者英
文的版本, 請看以下的話.
我回的那篇文章的問題是 Logical Fallacy, 基本上是「不依邏輯
規則的推理」.
他對於文章的否定大部份都是建基於 Shraw man argument, 這是一
種常見的誤解方式, 發生的形式以下:
1. 「某甲」所說的話是「Ａ」
2. 「某乙」反對「Ａ」, 他提出一個看起來很像「Ａ」的說話, 我
們稱之為「Ｂ」
3. 「某乙」針對「Ｂ」進行否定, 並以此推論出, 某甲所主張的「
Ａ」是錯誤的.
而Ｂ與Ａ的關係可以是:
i. 斷章取義, 將「Ａ」其中一部份抽出來形成「Ｂ」
ii. 過度簡化「Ａ」的含義, 引致省略了那段本來的話的重點
iii. 在「Ａ」當中添加本來不存在的論述, 形成「Ｂ」
4. 某乙成功否定了Ｂ, 使旁人覺得他是成功否定了某段論述, 但其
實他是在否定一段跟他所回應的沒有關係的論述.
也就是說, 其實某乙在說一段跟某甲說的不相關的話, 因為他打倒的
論述的過程看似合理, 所以看起來那變成在反對某甲的話. 但其實兩
個人在說的話, 是不相關的話, 只是因為某乙說話的態度語氣表達得
很像在反對甲的立場, 而他說的話看似又成功反對一段話, 旁人看起
來會變成「乙正在反駁甲」.
但其實實際的情況是「甲說了一段話, 乙對著甲, 說了某一段無關的
話」, 而他反對的話, 是一段自己創造出來, 自己再予以擊倒的理論
, 那卻不是甲所說的話. 比方說, 「史料是極為重要的線索」跟「史
料是研究歷史的線索」根本在說同樣的東西, 而不是相反的東西.
我這樣說的話, 你們會覺得更難懂吧? 所以我選擇了簡單地指出, 他
說的話其實大部份都和我說的沒有交集, 至少你們可以思考每一句為
何是沒有交集. 這比起我像上面那段一樣, 使用一些術語或者分析去
說這段的問題好.
「邏輯」這字經常被人使用, 「客觀」也是, 但要做到客觀和合邏輯
, 其實是有很嚴謹的標準, 而這種標準, 很遺憾地在華人社會中的通
用程度不高. 大家都認為自己說話是合理, 合邏輯的, 網絡上很多論
戰的原因就是當初的定義, 這意也很含糊, 在網絡討論, 大家很喜歡
引用大量別人的文字資料, 但對於邏輯的注重程度卻不如引用資料為
高.
說我的 ID 比較受歡迎, 我並不是文字功力比較好, 而是我很樂意寫
文章時把裡面的邏輯結構詳列, 那是因為我同時也有過數學和工程學
的經驗, 所以習慣將事情按結構排列. 別人不一定贊成我的說話, 但
很容易就可以知道我的思考是「甚麼原因導致甚麼結論」, 別人要指
出我的錯誤也很容易. 對於有一切邏輯經驗的人來說, 我的文章是容
易閱讀和理解的.
我不想回這篇文章, 因為我知道, 對於不清楚的人說邏輯, 其實是不
可能被理解的, 當雙方也是邏輯思維的人, 兩人是不會太有爭論的,
因為他們很容易分得出哪些是「不合理」, 哪些是「理念不同」, 理
念不同是信仰問題, 是個人取向, 所以沒有爭論的價值. 而任何跟邏
輯有關的事情, 邏輯思維者是會得到相同的推論, 所以說的話是沒有
衝突的.
邏輯相合而有衝突的, 是因為不用邏輯去看事情, 而用直覺, 主觀的
感覺去看事情, 所以並不指出「這犯了哪種邏輯錯誤」, 而是用主觀
的結論去說那是錯誤的, 然後另一邊要再回應, 這不是錯的, 但其實
大家都不是用相同的標準和規則去討論, 那多數只是長命比賽, 沒有
討論結果的.
推 theone31832:有推薦簡單學習邏輯的書嗎 10/23 03:42
笛卡兒的「方法論」.
中文版我不知道在哪裡有, 但這裡有現成的英文版:
http://www.gutenberg.org/files/59/59-h/59-h.htm
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (10/23 03:48)
Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎? (Part 1)
文章代碼(AID): #1CmMKgxi (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎?
時間 Fri Oct 22 18:19:20 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《thhwc (我只是路人而已)》之銘言：
: 歷史紀錄嗎
: 我先問幾個問題
: 第一、歷史的寫作本身請問如何符合真實？如何客觀？
歷史的客觀在於:
1. 看史料時應該把史料看成單純的資料, 而不是把史料當事實.
比方說甲說乙殺了丙, 不應該立即將「乙殺了丙」這件事當成事實, 而
應該只指出這是「甲說」乙殺了丙. 歷史就像審案一樣, 所有證據或者
證人都只是參考資料, 理解到所有文字資料都只代表作者的立場.
2. 用邏輯去找出矛盾及錯誤
除非你有家裡有藍貓帶給你時光機, 否則你是無法百份百證實甚麼史料
為真, 但你卻有辦法知道甚麼史料有矛盾. 而有矛盾的推論則不可能同
時成立, 所以不應接納任何不合邏輯的推論.
3. 理解所有「史實」都可以有疑點, 推論的「真實」是難證的. 但是推論
的矛盾卻是確切的, 我們可以否定一切矛盾或者多重標準的說法, 而經
得起邏輯考驗的推論, 會比經不起邏輯考驗的結論可信.
4. 將邏輯的價值放在第一位, 超越任何「權威性」.
所以結論的分別其實只是說服力和可信程度, 但可信度及說服力極高的推論
, 也可以是錯誤或者假的. 因此歷史學的推論都是「假設」, 全部都可以在
合乎邏輯之下推翻.
只要保持住「所寫所信的都有不合乎真實的可能」的理念去讀歷史, 就是客
觀.
: 第二、史家所寫作出來的歷史就真的是真的歷史嗎？
史家所寫的歷史只是「研究歷史的其中一項線索」.
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 LIONDODO:論語從頭到尾都不是孔子寫得阿O口O 10/22 18:23
有很多可能性:
1. 孔子自己寫出來, 然後再精神分裂幻想出一群學生出來去用第三身
寫自己.
2. 孔子從不存在, 他是由一群人幻想出來的虛構人物, 將不同的人說
過的話都歸入「孔子」當中.
3. 孔子存在, 而論語真的是透過他學生的記憶集合而成, 但當中可能
有美化/醜化/誤會/或者騎劫孔子名義寫自己的言論
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有宋朝比較沒有八卦的八卦嗎?
時間 Fri Oct 22 18:19:20 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《thhwc (我只是路人而已)》之銘言：
: 歷史紀錄嗎
: 我先問幾個問題
: 第一、歷史的寫作本身請問如何符合真實？如何客觀？
歷史的客觀在於:
1. 看史料時應該把史料看成單純的資料, 而不是把史料當事實.
比方說甲說乙殺了丙, 不應該立即將「乙殺了丙」這件事當成事實, 而
應該只指出這是「甲說」乙殺了丙. 歷史就像審案一樣, 所有證據或者
證人都只是參考資料, 理解到所有文字資料都只代表作者的立場.
2. 用邏輯去找出矛盾及錯誤
除非你有家裡有藍貓帶給你時光機, 否則你是無法百份百證實甚麼史料
為真, 但你卻有辦法知道甚麼史料有矛盾. 而有矛盾的推論則不可能同
時成立, 所以不應接納任何不合邏輯的推論.
3. 理解所有「史實」都可以有疑點, 推論的「真實」是難證的. 但是推論
的矛盾卻是確切的, 我們可以否定一切矛盾或者多重標準的說法, 而經
得起邏輯考驗的推論, 會比經不起邏輯考驗的結論可信.
4. 將邏輯的價值放在第一位, 超越任何「權威性」.
所以結論的分別其實只是說服力和可信程度, 但可信度及說服力極高的推論
, 也可以是錯誤或者假的. 因此歷史學的推論都是「假設」, 全部都可以在
合乎邏輯之下推翻.
只要保持住「所寫所信的都有不合乎真實的可能」的理念去讀歷史, 就是客
觀.
: 第二、史家所寫作出來的歷史就真的是真的歷史嗎？
史家所寫的歷史只是「研究歷史的其中一項線索」.
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推 LIONDODO:論語從頭到尾都不是孔子寫得阿O口O 10/22 18:23
有很多可能性:
1. 孔子自己寫出來, 然後再精神分裂幻想出一群學生出來去用第三身
寫自己.
2. 孔子從不存在, 他是由一群人幻想出來的虛構人物, 將不同的人說
過的話都歸入「孔子」當中.
3. 孔子存在, 而論語真的是透過他學生的記憶集合而成, 但當中可能
有美化/醜化/誤會/或者騎劫孔子名義寫自己的言論
2010年7月9日 星期五
Re: [問卦] 有沒有廣東歌可以成為主流台語歌卻不行 …
文章代碼(AID): #1CDKfOcp (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有廣東歌可以成為主流台語歌卻不行 …
時間 Thu Jul 8 11:47:34 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《lzwyuse (迷龍)》之銘言：
: 即使現在粵話歌已經沒落,但在越南人心目,也還是以現在的臺灣國語歌更受歡迎,更遑論
: 閩南話歌了
: 只能說臺灣的話,粵話歌從來沒紅過,這是一個很獨特的現象
: 在香港\大陸\東南亞\越南,粵話歌輝煌巔峰對華人區的影響力,即使現在的臺灣國語歌和
: 閩南話歌,也還遠沒到那個程度
倒不會.
至少有一首歌大部份香港人都會記得的, 就是「酒矸淌賣無」. 這位侯
德健我想兩岸四地都認識吧, 因為他為了去大陸, 而得罪了臺灣政府,
又為了六四, 再得罪了大陸政府.
如果是二十歲以上的話, 我想這首歌香港人幾乎都會唱. 不會唱也大體
上會哼上兩句.
會看雲州大儒俠的話應該還會唱裡面的歌, 雖然不是人人都看.
閩語在海外華人也有相當吃重的位置, 特別是馬來西亞和新加坡, 泰國
, 印尼, 都有以百萬計的人口. 粵語使者較多是事實, 但也不是全面的
大多數, 相反, 閩和粵只是在海外各自有不同的地盤.
香港和臺灣普遍都對華南亞華人不理解或者略帶忽視, 但其實香港和臺
灣與東南亞華人的經濟文化關係比和中國大陸還要深. 至少香港早期的
音樂, 漫畫, 電影, 都是透過外銷東南亞市場而發跡的.
至於無法發展, 往往是因為這些地區的人對外的理解不足, 而不去探索
這些市場的緣故, 香港人不少都誤會粵語只在港澳廣東有用, 更有些人
嚴重到以為「全世界只有香港說粵語」, 臺灣或多或少都有這情況, 新
一代對東南亞的認識較低.
甚至認為東南亞就只是一些發展中國家, 覺得不重要, 其實東南亞一大
堆上億人口的國家. 有不少的已高度發展, 南洋經濟圈對港澳臺灣的重
要性是不容忽視的.
話說順便貼個泰國歌手唱粵語歌的,
http://www.youtube.com/watch?v=YZcULWILGKQ
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
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作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有廣東歌可以成為主流台語歌卻不行 …
時間 Thu Jul 8 11:47:34 2010
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※ 引述《lzwyuse (迷龍)》之銘言：
: 即使現在粵話歌已經沒落,但在越南人心目,也還是以現在的臺灣國語歌更受歡迎,更遑論
: 閩南話歌了
: 只能說臺灣的話,粵話歌從來沒紅過,這是一個很獨特的現象
: 在香港\大陸\東南亞\越南,粵話歌輝煌巔峰對華人區的影響力,即使現在的臺灣國語歌和
: 閩南話歌,也還遠沒到那個程度
倒不會.
至少有一首歌大部份香港人都會記得的, 就是「酒矸淌賣無」. 這位侯
德健我想兩岸四地都認識吧, 因為他為了去大陸, 而得罪了臺灣政府,
又為了六四, 再得罪了大陸政府.
如果是二十歲以上的話, 我想這首歌香港人幾乎都會唱. 不會唱也大體
上會哼上兩句.
會看雲州大儒俠的話應該還會唱裡面的歌, 雖然不是人人都看.
閩語在海外華人也有相當吃重的位置, 特別是馬來西亞和新加坡, 泰國
, 印尼, 都有以百萬計的人口. 粵語使者較多是事實, 但也不是全面的
大多數, 相反, 閩和粵只是在海外各自有不同的地盤.
香港和臺灣普遍都對華南亞華人不理解或者略帶忽視, 但其實香港和臺
灣與東南亞華人的經濟文化關係比和中國大陸還要深. 至少香港早期的
音樂, 漫畫, 電影, 都是透過外銷東南亞市場而發跡的.
至於無法發展, 往往是因為這些地區的人對外的理解不足, 而不去探索
這些市場的緣故, 香港人不少都誤會粵語只在港澳廣東有用, 更有些人
嚴重到以為「全世界只有香港說粵語」, 臺灣或多或少都有這情況, 新
一代對東南亞的認識較低.
甚至認為東南亞就只是一些發展中國家, 覺得不重要, 其實東南亞一大
堆上億人口的國家. 有不少的已高度發展, 南洋經濟圈對港澳臺灣的重
要性是不容忽視的.
話說順便貼個泰國歌手唱粵語歌的,
http://www.youtube.com/watch?v=YZcULWILGKQ
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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Re: [問卦] 有沒有蔣天生的八卦?
文章代碼(AID): #1CCWlLOY (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有蔣天生的八卦?
時間 Tue Jul 6 00:44:02 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《bandongo (就愛柯比 湖人加油! 爆強)》之銘言：
: 有沒有古惑仔漫畫蔣天生的八卦
: 老謀深算 傳大位給陳浩南之後
: 陳浩南以為爽缺 結果不但是屎缺
: 也把自己玩掛了
: 有沒有 洪興坐館 蔣天生的八卦?
http://www.ivan-ho.com/yuklong/02files/xiaobao2.htm
話說這網頁可以看到鄘氏系港漫的發展歷程,
在此可以看到, 早期港漫的畫風, 是比較像望月三起也, 是中華英雄
推出的時代, 才開始模仿池上遼一的畫風的, 可以說, 港漫本身是從
日漫派生出來的. 一些日漫已經消失了的風格和類別, 在香港生存下
來變成了港漫.
說說蔣天生,
電影版的古惑仔, 死的是蔣天生, 繼承的是蔣天養.
漫畫版則相反, 蔣天養死掉, 蔣天生則活下來.
事實上香港漫畫裡的黑社會都有一定的參照藍本, 所以某些不同漫畫
的角色看起來會很像, 例如古惑仔裡和勝和的龍頭「高文彪」, 就很
像漫畫李小龍裡的龍頭. 蔣天生是影射誰... 不清楚, 在漫畫裡蔣天
生的父親叫「蔣震」, 倒是香港真的有的人物, 香港理工大學就有一
座蔣震劇院.
那位同名的「蔣震」倒不像是黑社會人物, 他年青時曾經加入國民革
命軍, 後來參加過自由中國運動, 被訓練去反攻大陸, 不過最後卻沒
了下文. 最後成為了富商. 而古惑仔裡的蔣震, 卻是一個貌似董建華
的黑社會大哥, 他所創立的洪興社, 卻是客家幫派. (想不到吧?)
洪興社是虛構社團, 但你可以看到洪興社影射的是香港的某黑社會,
仔細觀察洪興社的發展年表, 你會發覺某些大事件的歷史, 是跟香港
某黑社會差不多完全一樣的.
而其他人也有類似的影子, 例如逃學威龍和古惑仔都出現過的「大飛
」, 至於古惑仔裡的太子, 傳說也有真實的原型人物. 然則, 因為他
們真實影射的人物, 不少都死於非命, 有些在原型死後還是以角色活
下來, 有些原型死後, 角色也會很快死掉. 所以你會發覺古惑仔殺主
要角色也是不手軟的.
另外港漫不只有黑社會和武俠, 也有其他類型的:
1. 老夫子不用說了吧
2. 壽星仔, 還有「太公報」, 太公報是一份諷刺搞笑的報刊, 專門
寫低俗笑料. 在六四事件當天宣佈「發生了這樣的事情, 再也無
心去寫笑話」之後停刊, 好吧, 大家反共又多了一個理由了.
3. 較早期的學校僱傭兵, 就是講一群專門被僱用去當專業學生, 在
校園裡解決問題的故事.
4. 講當漫畫助理故事的「漫畫仔」
5. 有改編成電影的「feel 100%」
6. 近年較多日系風格的例如超音潛艇的作品,
http://cafe.format-acg.org/viewthread.php?tid=470&extra=page%3D109
密殺戰群等.
7. 在兒童週刊時期有一些兒童作品, 例如四打旋風.
8. 近年出現極多的政治宣傳漫畫, 不同陣營都有.
事實上港漫的種類不少, 但外銷的種類不多而已.
--
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標題 Re: [問卦] 有沒有蔣天生的八卦?
時間 Tue Jul 6 00:44:02 2010
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※ 引述《bandongo (就愛柯比 湖人加油! 爆強)》之銘言：
: 有沒有古惑仔漫畫蔣天生的八卦
: 老謀深算 傳大位給陳浩南之後
: 陳浩南以為爽缺 結果不但是屎缺
: 也把自己玩掛了
: 有沒有 洪興坐館 蔣天生的八卦?
http://www.ivan-ho.com/yuklong/02files/xiaobao2.htm
話說這網頁可以看到鄘氏系港漫的發展歷程,
在此可以看到, 早期港漫的畫風, 是比較像望月三起也, 是中華英雄
推出的時代, 才開始模仿池上遼一的畫風的, 可以說, 港漫本身是從
日漫派生出來的. 一些日漫已經消失了的風格和類別, 在香港生存下
來變成了港漫.
說說蔣天生,
電影版的古惑仔, 死的是蔣天生, 繼承的是蔣天養.
漫畫版則相反, 蔣天養死掉, 蔣天生則活下來.
事實上香港漫畫裡的黑社會都有一定的參照藍本, 所以某些不同漫畫
的角色看起來會很像, 例如古惑仔裡和勝和的龍頭「高文彪」, 就很
像漫畫李小龍裡的龍頭. 蔣天生是影射誰... 不清楚, 在漫畫裡蔣天
生的父親叫「蔣震」, 倒是香港真的有的人物, 香港理工大學就有一
座蔣震劇院.
那位同名的「蔣震」倒不像是黑社會人物, 他年青時曾經加入國民革
命軍, 後來參加過自由中國運動, 被訓練去反攻大陸, 不過最後卻沒
了下文. 最後成為了富商. 而古惑仔裡的蔣震, 卻是一個貌似董建華
的黑社會大哥, 他所創立的洪興社, 卻是客家幫派. (想不到吧?)
洪興社是虛構社團, 但你可以看到洪興社影射的是香港的某黑社會,
仔細觀察洪興社的發展年表, 你會發覺某些大事件的歷史, 是跟香港
某黑社會差不多完全一樣的.
而其他人也有類似的影子, 例如逃學威龍和古惑仔都出現過的「大飛
」, 至於古惑仔裡的太子, 傳說也有真實的原型人物. 然則, 因為他
們真實影射的人物, 不少都死於非命, 有些在原型死後還是以角色活
下來, 有些原型死後, 角色也會很快死掉. 所以你會發覺古惑仔殺主
要角色也是不手軟的.
另外港漫不只有黑社會和武俠, 也有其他類型的:
1. 老夫子不用說了吧
2. 壽星仔, 還有「太公報」, 太公報是一份諷刺搞笑的報刊, 專門
寫低俗笑料. 在六四事件當天宣佈「發生了這樣的事情, 再也無
心去寫笑話」之後停刊, 好吧, 大家反共又多了一個理由了.
3. 較早期的學校僱傭兵, 就是講一群專門被僱用去當專業學生, 在
校園裡解決問題的故事.
4. 講當漫畫助理故事的「漫畫仔」
5. 有改編成電影的「feel 100%」
6. 近年較多日系風格的例如超音潛艇的作品,
http://cafe.format-acg.org/viewthread.php?tid=470&extra=page%3D109
密殺戰群等.
7. 在兒童週刊時期有一些兒童作品, 例如四打旋風.
8. 近年出現極多的政治宣傳漫畫, 不同陣營都有.
事實上港漫的種類不少, 但外銷的種類不多而已.
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Re: [問卦] 香港的七一遊行
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標題 Re: [問卦] 香港的七一遊行
時間 Fri Jul 2 21:28:42 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《chunhua (藍色之夢)》之銘言：
: 請問有沒有人知道
: 香港七一遊行發生了什麼事
: 為什麼每年遊行人數 差異都這麼多
: 今年還分裂成兩派呢?
正常來說不可能每年都有遊行. 那不是巴西的嘉年華, 在烈日當空下
遊行是很辛苦的事情, 能夠八年還有在遊行已經不可思議.
因為太辛苦的關係, 每年都會有些人因為年紀的關係而退出遊行, 增
加的年份是因為會有新的人, 例如年輕人加入遊行, 所以人數自然會
升降.
分裂成兩派是很正常的事情, 因為七一遊行當中會遊行的派別本來就
很多.
最基本的就是法輪功, 法輪功每年都會參加, 而根據我的觀察, 法輪
功這幾年的變化是, 紀律上似乎強化了, 今年法輪功出現相當觸目的
軍樂隊 (對, 真的是軍樂隊, 排出整齊方陣和穿制服的樂隊) , 裡面
的隊員也年青化, 有些應該是退役軍人, 另一些就是十幾歲的少年,
就我的觀察, 法輪功近年的發展, 似乎都是集中於從大陸來港, 生活
困難和環境不適應的新移民.
就我看晚上我家樓下有人唱南泥灣, 我就覺得他們的行動力和組織性
真的是不可思議, 怪不得共產黨會這麼忌憚他們.
但明顯地, 香港的中產階級和知識份子一向都對法輪功有排斥, 雖然
同是遊行的參與者, 不過基本上是互相沒有交集的.
另外就是印度人, 在香港的印度人近年越來越多 (那是因為他們早婚
, 而且多產, 一個南亞家庭生出十個也很尋常) , 他們在近年對參政
的積極性提升得很快, 也會借七一遊行爭取南亞人的權利. 這幾年香
港有南亞的電視影星, 不過選舉我就沒看過有南亞人選上過, 但很可
能在不久的將來就改變. 這些人自然也和傳統香港人不同派別.
還有就是印尼和菲律賓人, 因為他們往往只是外勞或者外傭, 沒有投
票權, 就靠七一遊行來表達意見.
至於所謂分為兩派, 其實根本就沒有分兩派, 而是他們本來就是兩派
, 社民連是香港新興的左翼政黨, 號稱社會民主主義, 托洛斯基派.
而民主黨則是香港泛民主派的保守政黨, 長久以來受教育界和中產階
級支持. 打從一開始這兩個政黨就是兩群不同的人.
民主黨比較傾向傳統的保守主義者, 即是中產階級, 教師等, 而社民
連則是積極的吸收年輕人和基層. 今年就政改方案有分歧, 對於在
2012 年未有普選的改革, 民主黨選擇提出一個修正方案妥協, 而社
民連則認為民主黨的行為是出賣了民主運動, 應該堅持 2012 年全面
普選的方針. 因此就開始砲轟民主黨.
與其說是社民連和民主黨互相攻擊, 不如說社民連攻, 民主黨的角色
應該是受吧?
這個政改的發展是很戲劇性的.
首先是傳統親共的建制派, 在這次政改的發展中, 基本上做了冤大頭
, 因為中共一方採取了他們傳統的談判策略, 就是開出一個你不接受
的方案, 爭論沒意義的問題, 等談判膠著的時候, 找人出來提出一個
「一人讓一步」的方案, 然後中共突然轉口風說要讓步, 看起來皆大
歡喜的那種玩法.
這次也這樣玩, 建制派一如過往的, 只要中共提出的就支持, 但他們
沒察覺到中共這次會玩讓步, 結果因為中共突然轉口風而被出賣了.
民主黨就當這次「中間人」的角色, 而得盡天時.
特別是這個政改方案, 英國和美國都高調表示過歡迎這個方案, 其「
皆大歡喜」的氣氛十分明顯, 民主黨本來被安排當這個領功的角色,
但社民連就出來指, 民主黨這樣根本就是背叛了香港的民主運動.
(就當我夢見的, 其實美國一直都在干涉香港發生的事情)
社民連的策略則是高調的攻擊. 所以就借七一來製造國際新聞, 把事
情鬧大, 讓那個皆大歡喜計劃出現一些暗湧, 否則這次從表面看, 就
是一次香港政界大和解, 但現在卻變成了多頭馬車.
過去並不是都是一派, 而是多派但沒有甚麼要衝突的地方, 而今年是
第一次七一遊行的參與派別之間有衝突之處.
--
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--
話說看香港和臺灣的政治.
兩者我認為不應該分開看的, 臺灣和香港的政治有間接連動.
另外, 美國的態度對於這兩地的政治有很大的影響.
要從全局和各方利益去看才行, 而不是從意識形態看.
推 fascism:美國對香港影響力越來越小 你真的夢到 07/02 21:38
CIA 在香港是有活動的.
噓 METHOLOGY:喔 台灣調查局也有在香港活動阿 07/02 21:41
我不清楚你想表達的東西.
如果你想表達的是, 香港玩完, 臺灣應該孤立, 那麼我想你表達的
事情根本就毫無意義. 政治有地緣性, 香港和臺灣都關係到中, 美
, 日三方的利益. 我們作為這地區的人民, 卻不去想他們各自的利
害關係, 搖著耳朵不聽, 一味散佈末日理論的話, 那我們就只是害
自己任由擺佈而已.
運用他們的利害關係去達致我們的生存和利益, 而不是把自己當成
亞洲孤兒, 自怨自艾.
噓 METHOLOGY:我們從來不是亞洲的孤兒，咱們是中國人。 07/02 21:44
不去掌握自己命運的人, 散佈負面消極想法的人, 對我來說, 我不
會去介懷那種人的國籍.
推 HappyNegro:突然覺得好可悲,要在夾縫中求生存.. 07/02 21:45
不可悲.
給你選, 你要選當在夾逢中生存的香港人, 臺灣人.
還是去當大陸人, 朝鮮人?
我想答案是很明顯的, 我們不是強國, 但我們活得尚算不錯, 而且
有一定的行動自由, 問題是你要積極地運用他, 使自己也變成遊戲
的參與者, 還是消極地等待別人擺佈而已.
→ METHOLOGY:香港從來不是一個國家阿，積極的在小房間裡玩著自己的遊 07/02 21:47
→ METHOLOGY:戲的確是很可悲的一件事 07/02 21:48
在出生之前你也從來不是一個人類吧.
人類不過就是在宇宙中一個像沙一般不起眼的星球這樣的小房間生
存而已.
可悲嗎? 可能你是, 但我不會這樣想.
推 bismarcp:憤青真多 07/02 21:50
因為我們是人類, 奴才對我們來說是另一種生物.
推 smartjxl:民主讓人顧慮的地方之一就是西方對內政的干涉 找代理人 07/02 21:54
→ smartjxl:西方絕不是善男信女 07/02 21:54
所有政權都不是善男信女.
自己的國家的統治者, 和外來的干涉者, 都是一樣. 沒有分別. 不
會因為他在統治你, 就變得比較親. 沒有這回事. 對我來說, 雙方
都是陌生人, 都可能是盟友, 可能是敵人.
只要我們有價值存在, 所有利益相關的人都會來干涉, 跟民不民主
沒有關係, 當初西方要干涉清朝, 可不需要甚麼民主, 清朝是專制
帝國, 要割香港就更方便. 北方一群連這裡的話都不懂講的人點點
頭就解決了, 不用問這裡的人.
跟民主何干? 只要你有錢可給別人賺, 別人就一定會找方法來干涉
你的.
民主只是使「我們」這些微不足道的小人物, 能夠在這些各個巨大
的豺狼猛獸之下, 還有點參與談判, 參與遊戲的資格.
而不是未開始談你就被踢出局, 別人想你怎樣就怎樣.
→ thigefe:只要試圖打敗某一政權,自然會引進另一政權 07/02 22:00
不支持. 但我不介意投票給他們.
另外, 不論民主和專制, 都會有外國勢力在介入, 任何不鎖國的國家
都必然有外國勢力的介入, 至於你的政治行動是否成功, 也很取決於
你的政治行動最後合乎多少和哪些外國人的利益, 損害多少和哪些外
國人的利益.
推 a1282:不用別人幫忙？不用別人幫忙推翻的了本地的政府嗎？ 07/02 22:05
國際勢力是戰略問題.
民主是制度問題.
兩件事其實毫無關係, 比方說, 你要打仗, 附近有一支外國軍隊肯有
條件地幫你, 你引他進來就能打贏這場仗, 就是「引外國來干涉」,
但戰略上你應該這樣做就是.
→ a1282:孫文沒有日本暗助，讓他購買武器，怎麼搞革命？ 07/02 22:06
→ a1282:理論上如c大所言沒錯，可實際操作上往往不是如此 07/02 22:06
現實是, 外國不只一個, 而是很多個, 外國之間的利益也互相衝突.
以中華民國為例, 先後受過日本, 蘇聯, 德國, 美國的影響, 但也同
時跟其中兩個宣戰過. 跟蘇聯敵對過.
→ thigefe:本就該由實際的操作者來決定,就看實踐者有沒有心了 07/02 22:08
→ thigefe:台灣真的應該多關注香港的民主運動,這是充滿可能的路線 07/02 22:13
臺灣其實應該關注的是大陸.
不是罵大陸, 排斥大陸, 而是留意大陸的社會變化.
大陸也許黑暗, 但你仔細看, 其實到處都是希望的燭光.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 香港的七一遊行
時間 Fri Jul 2 21:28:42 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《chunhua (藍色之夢)》之銘言：
: 請問有沒有人知道
: 香港七一遊行發生了什麼事
: 為什麼每年遊行人數 差異都這麼多
: 今年還分裂成兩派呢?
正常來說不可能每年都有遊行. 那不是巴西的嘉年華, 在烈日當空下
遊行是很辛苦的事情, 能夠八年還有在遊行已經不可思議.
因為太辛苦的關係, 每年都會有些人因為年紀的關係而退出遊行, 增
加的年份是因為會有新的人, 例如年輕人加入遊行, 所以人數自然會
升降.
分裂成兩派是很正常的事情, 因為七一遊行當中會遊行的派別本來就
很多.
最基本的就是法輪功, 法輪功每年都會參加, 而根據我的觀察, 法輪
功這幾年的變化是, 紀律上似乎強化了, 今年法輪功出現相當觸目的
軍樂隊 (對, 真的是軍樂隊, 排出整齊方陣和穿制服的樂隊) , 裡面
的隊員也年青化, 有些應該是退役軍人, 另一些就是十幾歲的少年,
就我的觀察, 法輪功近年的發展, 似乎都是集中於從大陸來港, 生活
困難和環境不適應的新移民.
就我看晚上我家樓下有人唱南泥灣, 我就覺得他們的行動力和組織性
真的是不可思議, 怪不得共產黨會這麼忌憚他們.
但明顯地, 香港的中產階級和知識份子一向都對法輪功有排斥, 雖然
同是遊行的參與者, 不過基本上是互相沒有交集的.
另外就是印度人, 在香港的印度人近年越來越多 (那是因為他們早婚
, 而且多產, 一個南亞家庭生出十個也很尋常) , 他們在近年對參政
的積極性提升得很快, 也會借七一遊行爭取南亞人的權利. 這幾年香
港有南亞的電視影星, 不過選舉我就沒看過有南亞人選上過, 但很可
能在不久的將來就改變. 這些人自然也和傳統香港人不同派別.
還有就是印尼和菲律賓人, 因為他們往往只是外勞或者外傭, 沒有投
票權, 就靠七一遊行來表達意見.
至於所謂分為兩派, 其實根本就沒有分兩派, 而是他們本來就是兩派
, 社民連是香港新興的左翼政黨, 號稱社會民主主義, 托洛斯基派.
而民主黨則是香港泛民主派的保守政黨, 長久以來受教育界和中產階
級支持. 打從一開始這兩個政黨就是兩群不同的人.
民主黨比較傾向傳統的保守主義者, 即是中產階級, 教師等, 而社民
連則是積極的吸收年輕人和基層. 今年就政改方案有分歧, 對於在
2012 年未有普選的改革, 民主黨選擇提出一個修正方案妥協, 而社
民連則認為民主黨的行為是出賣了民主運動, 應該堅持 2012 年全面
普選的方針. 因此就開始砲轟民主黨.
與其說是社民連和民主黨互相攻擊, 不如說社民連攻, 民主黨的角色
應該是受吧?
這個政改的發展是很戲劇性的.
首先是傳統親共的建制派, 在這次政改的發展中, 基本上做了冤大頭
, 因為中共一方採取了他們傳統的談判策略, 就是開出一個你不接受
的方案, 爭論沒意義的問題, 等談判膠著的時候, 找人出來提出一個
「一人讓一步」的方案, 然後中共突然轉口風說要讓步, 看起來皆大
歡喜的那種玩法.
這次也這樣玩, 建制派一如過往的, 只要中共提出的就支持, 但他們
沒察覺到中共這次會玩讓步, 結果因為中共突然轉口風而被出賣了.
民主黨就當這次「中間人」的角色, 而得盡天時.
特別是這個政改方案, 英國和美國都高調表示過歡迎這個方案, 其「
皆大歡喜」的氣氛十分明顯, 民主黨本來被安排當這個領功的角色,
但社民連就出來指, 民主黨這樣根本就是背叛了香港的民主運動.
(就當我夢見的, 其實美國一直都在干涉香港發生的事情)
社民連的策略則是高調的攻擊. 所以就借七一來製造國際新聞, 把事
情鬧大, 讓那個皆大歡喜計劃出現一些暗湧, 否則這次從表面看, 就
是一次香港政界大和解, 但現在卻變成了多頭馬車.
過去並不是都是一派, 而是多派但沒有甚麼要衝突的地方, 而今年是
第一次七一遊行的參與派別之間有衝突之處.
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hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
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話說看香港和臺灣的政治.
兩者我認為不應該分開看的, 臺灣和香港的政治有間接連動.
另外, 美國的態度對於這兩地的政治有很大的影響.
要從全局和各方利益去看才行, 而不是從意識形態看.
推 fascism:美國對香港影響力越來越小 你真的夢到 07/02 21:38
CIA 在香港是有活動的.
噓 METHOLOGY:喔 台灣調查局也有在香港活動阿 07/02 21:41
我不清楚你想表達的東西.
如果你想表達的是, 香港玩完, 臺灣應該孤立, 那麼我想你表達的
事情根本就毫無意義. 政治有地緣性, 香港和臺灣都關係到中, 美
, 日三方的利益. 我們作為這地區的人民, 卻不去想他們各自的利
害關係, 搖著耳朵不聽, 一味散佈末日理論的話, 那我們就只是害
自己任由擺佈而已.
運用他們的利害關係去達致我們的生存和利益, 而不是把自己當成
亞洲孤兒, 自怨自艾.
噓 METHOLOGY:我們從來不是亞洲的孤兒，咱們是中國人。 07/02 21:44
不去掌握自己命運的人, 散佈負面消極想法的人, 對我來說, 我不
會去介懷那種人的國籍.
推 HappyNegro:突然覺得好可悲,要在夾縫中求生存.. 07/02 21:45
不可悲.
給你選, 你要選當在夾逢中生存的香港人, 臺灣人.
還是去當大陸人, 朝鮮人?
我想答案是很明顯的, 我們不是強國, 但我們活得尚算不錯, 而且
有一定的行動自由, 問題是你要積極地運用他, 使自己也變成遊戲
的參與者, 還是消極地等待別人擺佈而已.
→ METHOLOGY:香港從來不是一個國家阿，積極的在小房間裡玩著自己的遊 07/02 21:47
→ METHOLOGY:戲的確是很可悲的一件事 07/02 21:48
在出生之前你也從來不是一個人類吧.
人類不過就是在宇宙中一個像沙一般不起眼的星球這樣的小房間生
存而已.
可悲嗎? 可能你是, 但我不會這樣想.
推 bismarcp:憤青真多 07/02 21:50
因為我們是人類, 奴才對我們來說是另一種生物.
推 smartjxl:民主讓人顧慮的地方之一就是西方對內政的干涉 找代理人 07/02 21:54
→ smartjxl:西方絕不是善男信女 07/02 21:54
所有政權都不是善男信女.
自己的國家的統治者, 和外來的干涉者, 都是一樣. 沒有分別. 不
會因為他在統治你, 就變得比較親. 沒有這回事. 對我來說, 雙方
都是陌生人, 都可能是盟友, 可能是敵人.
只要我們有價值存在, 所有利益相關的人都會來干涉, 跟民不民主
沒有關係, 當初西方要干涉清朝, 可不需要甚麼民主, 清朝是專制
帝國, 要割香港就更方便. 北方一群連這裡的話都不懂講的人點點
頭就解決了, 不用問這裡的人.
跟民主何干? 只要你有錢可給別人賺, 別人就一定會找方法來干涉
你的.
民主只是使「我們」這些微不足道的小人物, 能夠在這些各個巨大
的豺狼猛獸之下, 還有點參與談判, 參與遊戲的資格.
而不是未開始談你就被踢出局, 別人想你怎樣就怎樣.
→ thigefe:只要試圖打敗某一政權,自然會引進另一政權 07/02 22:00
不支持. 但我不介意投票給他們.
另外, 不論民主和專制, 都會有外國勢力在介入, 任何不鎖國的國家
都必然有外國勢力的介入, 至於你的政治行動是否成功, 也很取決於
你的政治行動最後合乎多少和哪些外國人的利益, 損害多少和哪些外
國人的利益.
推 a1282:不用別人幫忙？不用別人幫忙推翻的了本地的政府嗎？ 07/02 22:05
國際勢力是戰略問題.
民主是制度問題.
兩件事其實毫無關係, 比方說, 你要打仗, 附近有一支外國軍隊肯有
條件地幫你, 你引他進來就能打贏這場仗, 就是「引外國來干涉」,
但戰略上你應該這樣做就是.
→ a1282:孫文沒有日本暗助，讓他購買武器，怎麼搞革命？ 07/02 22:06
→ a1282:理論上如c大所言沒錯，可實際操作上往往不是如此 07/02 22:06
現實是, 外國不只一個, 而是很多個, 外國之間的利益也互相衝突.
以中華民國為例, 先後受過日本, 蘇聯, 德國, 美國的影響, 但也同
時跟其中兩個宣戰過. 跟蘇聯敵對過.
→ thigefe:本就該由實際的操作者來決定,就看實踐者有沒有心了 07/02 22:08
→ thigefe:台灣真的應該多關注香港的民主運動,這是充滿可能的路線 07/02 22:13
臺灣其實應該關注的是大陸.
不是罵大陸, 排斥大陸, 而是留意大陸的社會變化.
大陸也許黑暗, 但你仔細看, 其實到處都是希望的燭光.
Re: [問卦] 靠黑心事業起家的企業
文章代碼(AID): #1CAMdlQH (Gossiping)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 靠黑心事業起家的企業
時間 Tue Jun 29 11:35:09 2010
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※ 引述《Cyclo (Cyclo)》之銘言：
: 像是某賣很大的食品公司
: 是做餿水油起家的
: 之前提到的智X
: 是賣盜版的
: 有沒有這類企業的八卦呢?
當年的盜版不能算黑心事業吧.
我並不是說要支持盜版, 但是和餿水油不同, 餿水油那是對人體有
影響的事情. 但在臺港澳大陸的無著作權年代, 盜版卻是另一種事
情吧? 要說黑心事業就是害人, 我卻不認同在無著作權時代的盜版
是害人之事.
也許盜版的東西沒有售後服務, 質素惡劣.
但是念在在九十年代之前, 臺港澳和大陸, 接觸那些外國的文化資
訊的渠道本來就很有限, 大家童年時能夠買到廉價的小叮噹, 城市
獵人, 廉價的軟件, 那都是因為盜版才變得可能吧. 不然以當時授
權的價格, 例如 koei 動不動就上千臺幣, 這真的是青少年玩得起
的東西嗎?
那也許損害了一些外國創作者的權益, 但他們當時本來就不容易打
入這些市場. 而且, 盜版商好歹還是有做翻譯, 發行等工作, 可不
是甚麼都沒做.
況且, 盜版為他們打好了市場的基礎, 很多漫畫遊戲一早就成為了
集體回憶, 到了著作權時代大家要取得授權後, 這些消費力就爆發
出來, 到頭來還是回到著作權持有者的口袋裡. 例如花在小叮噹的
消費力就不少. 事實上也沒真的損害到著作權的持有者.
但是這些資訊的流入, 豐富了兩三個世代青少年的心靈, 眼界和創
意, 以及物質娛樂的缺乏, 這難道又不是一種社會事業?
而且也是因為這些產業很早就接觸, 才造就了本土創作者, 因為他
們也需要學習新的技巧和靈感, 例如香港如果沒有盜版的七金剛 (
臺灣叫國際騎警小神龍甚麼的) , 就沒有初期的「小流氓」, 也沒
有現在大家看到的港漫了.
想當初開發軒轅劍的 DOMO 小組沒有開發無視著作權的「七笑拳」
, 又何來的「軒轅劍」? 況且初期還有河蟹的時代, 為了應付國情
的不同, 泳裝要塗, 名字要改, 這些都是盜版商的工作. 更不要說
付了著作權費用之後, 那些文化產品的價錢, 就再也不是當年的學
生少年可以負擔得起的了.
這能用黑心來形容嗎? 我看不出哪裡是黑心的. 你要說那是正確當
然談不上, 但那並不是在做害人的事情吧.
現在的分享, 盜版如果損害到創作者的權益, 例如馬皇降臨被人在
網絡上分享, 那有可能是黑心事業, 可是在資訊不流通的無著作權
時代的盜版, 說那是黑心, 我則不能同意.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
→ ICHIKOnice:宅宅不出門 只上網 也叫資訊不流通阿... 06/29 11:36
八十年代, 當年根本就沒有上網這回事.
小孩子不少都很窮, 不能像今天那樣上網咖當等閒.
根本就不能用現在這時代比和以前比.
不是可以亂來, 但「黑心」何解?
噓 bryansun:所以現在窮人可以用盜版？ 06/29 11:53
→ bryansun:自己去查看看當年有沒有法律 06/29 11:53
「所以現在窮人可以用盜版」.
我沒作出過這樣的推論.
不要一廂情願的看見自己不認同的東西就轟過去, 如果你覺得
盜版是這麼黑心的話, 想像一下八十年代的臺灣如果沒有盜版
的話, 會變成甚麼樣子.
事情的對錯是應該去分析和分辨. 而不是將攻擊和直接否定當
成第一反應吧.
噓 zorro0555:當年盜版不犯法? 政府沒抓 是政府的錯? 盜版者無責任? 06/29 11:57
犯不犯法我不清楚, 這是中華民國的法律.
但是我說的並不是犯不犯法, 而是這是否「黑心」.
在香港, 小販是犯法的, 但是在殖民地時代, 小販管理卻有時不
會執法太嚴, 總是讓小販有一條生路. 法官在判了小販沒收貨品
之後, 也會自己在濟貧箱去拿一些錢給他們, 那麼, 是香港人比
臺灣更不重視法治嗎?
你說這是對還是錯? 法治的精神, 是用法律去規管和約束權限,
卻不是把犯法不犯法, 當成是非的唯一判斷標準.
當初臺漫的 YOUNG GUNS 之類的本土作品, 根本就是騎著已經成
形的漫畫店銷售網絡而能夠發跡的, 如果沒有引入外來的作品,
這些漫畫店也不存在, 他們不存在, 本土漫畫又如何發跡? 沒有
智冠, 何來的金磁片獎? 沒有那些盜版商轉營的出版商, 很多新
人根本就沒機會出書.
黑心在哪裡? 請告訴我.
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 靠黑心事業起家的企業
時間 Tue Jun 29 11:35:09 2010
───────────────────────────────────────
※ 引述《Cyclo (Cyclo)》之銘言：
: 像是某賣很大的食品公司
: 是做餿水油起家的
: 之前提到的智X
: 是賣盜版的
: 有沒有這類企業的八卦呢?
當年的盜版不能算黑心事業吧.
我並不是說要支持盜版, 但是和餿水油不同, 餿水油那是對人體有
影響的事情. 但在臺港澳大陸的無著作權年代, 盜版卻是另一種事
情吧? 要說黑心事業就是害人, 我卻不認同在無著作權時代的盜版
是害人之事.
也許盜版的東西沒有售後服務, 質素惡劣.
但是念在在九十年代之前, 臺港澳和大陸, 接觸那些外國的文化資
訊的渠道本來就很有限, 大家童年時能夠買到廉價的小叮噹, 城市
獵人, 廉價的軟件, 那都是因為盜版才變得可能吧. 不然以當時授
權的價格, 例如 koei 動不動就上千臺幣, 這真的是青少年玩得起
的東西嗎?
那也許損害了一些外國創作者的權益, 但他們當時本來就不容易打
入這些市場. 而且, 盜版商好歹還是有做翻譯, 發行等工作, 可不
是甚麼都沒做.
況且, 盜版為他們打好了市場的基礎, 很多漫畫遊戲一早就成為了
集體回憶, 到了著作權時代大家要取得授權後, 這些消費力就爆發
出來, 到頭來還是回到著作權持有者的口袋裡. 例如花在小叮噹的
消費力就不少. 事實上也沒真的損害到著作權的持有者.
但是這些資訊的流入, 豐富了兩三個世代青少年的心靈, 眼界和創
意, 以及物質娛樂的缺乏, 這難道又不是一種社會事業?
而且也是因為這些產業很早就接觸, 才造就了本土創作者, 因為他
們也需要學習新的技巧和靈感, 例如香港如果沒有盜版的七金剛 (
臺灣叫國際騎警小神龍甚麼的) , 就沒有初期的「小流氓」, 也沒
有現在大家看到的港漫了.
想當初開發軒轅劍的 DOMO 小組沒有開發無視著作權的「七笑拳」
, 又何來的「軒轅劍」? 況且初期還有河蟹的時代, 為了應付國情
的不同, 泳裝要塗, 名字要改, 這些都是盜版商的工作. 更不要說
付了著作權費用之後, 那些文化產品的價錢, 就再也不是當年的學
生少年可以負擔得起的了.
這能用黑心來形容嗎? 我看不出哪裡是黑心的. 你要說那是正確當
然談不上, 但那並不是在做害人的事情吧.
現在的分享, 盜版如果損害到創作者的權益, 例如馬皇降臨被人在
網絡上分享, 那有可能是黑心事業, 可是在資訊不流通的無著作權
時代的盜版, 說那是黑心, 我則不能同意.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
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→ ICHIKOnice:宅宅不出門 只上網 也叫資訊不流通阿... 06/29 11:36
八十年代, 當年根本就沒有上網這回事.
小孩子不少都很窮, 不能像今天那樣上網咖當等閒.
根本就不能用現在這時代比和以前比.
不是可以亂來, 但「黑心」何解?
噓 bryansun:所以現在窮人可以用盜版？ 06/29 11:53
→ bryansun:自己去查看看當年有沒有法律 06/29 11:53
「所以現在窮人可以用盜版」.
我沒作出過這樣的推論.
不要一廂情願的看見自己不認同的東西就轟過去, 如果你覺得
盜版是這麼黑心的話, 想像一下八十年代的臺灣如果沒有盜版
的話, 會變成甚麼樣子.
事情的對錯是應該去分析和分辨. 而不是將攻擊和直接否定當
成第一反應吧.
噓 zorro0555:當年盜版不犯法? 政府沒抓 是政府的錯? 盜版者無責任? 06/29 11:57
犯不犯法我不清楚, 這是中華民國的法律.
但是我說的並不是犯不犯法, 而是這是否「黑心」.
在香港, 小販是犯法的, 但是在殖民地時代, 小販管理卻有時不
會執法太嚴, 總是讓小販有一條生路. 法官在判了小販沒收貨品
之後, 也會自己在濟貧箱去拿一些錢給他們, 那麼, 是香港人比
臺灣更不重視法治嗎?
你說這是對還是錯? 法治的精神, 是用法律去規管和約束權限,
卻不是把犯法不犯法, 當成是非的唯一判斷標準.
當初臺漫的 YOUNG GUNS 之類的本土作品, 根本就是騎著已經成
形的漫畫店銷售網絡而能夠發跡的, 如果沒有引入外來的作品,
這些漫畫店也不存在, 他們不存在, 本土漫畫又如何發跡? 沒有
智冠, 何來的金磁片獎? 沒有那些盜版商轉營的出版商, 很多新
人根本就沒機會出書.
黑心在哪裡? 請告訴我.
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