Re: [新聞] 霸凌者"強制隔離"? 立委:治標不治本

文章代碼(AID): #1D1QNUJb (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 霸凌者"強制隔離"? 立委:治標不治本
時間 Mon Dec 13 12:49:31 2010
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※ 引述《Ashes (阿虛)》之銘言：
: http://219.87.59.182/news02_new.php?id=newsD&cno=14&sno=799613
: 2010.12.13 【中天新聞】 霸凌隔離1200
: 記者/黃明君 林嘉源
: 校園霸凌事件頻傳，教育部希望和各部會商討，制定校園反霸凌法，其中修法重點，考慮
: 將霸凌者和受害者隔離，立委們很有意見，認為隔離是治標不治本，應該討論如何防範校
: 方知情不報，隱匿霸凌事件，而非強制隔離。
: 內政部長江宜樺:「只要是能夠對於打擊暴力有益的工作，我們都是樂觀其成的。」
: 國民黨立委洪秀柱:「是半年還是一年叫做長期，一個禮拜偶爾施暴一次或半年，再打一
: 次，打一次打到人家頭破血流，或是極盡侮辱之能事，因為他不是長期，他不是數次，就
: 沒有關係，我覺得不是這樣看問題。」
: 民進黨立委管碧玲:「等於是用監獄管理的概念在做校園霸凌事件的管理，這個是一個完
: 全違法教育的，也是一個錯誤的方向。」
: 國民黨立委周守訓:「或許只能治標不能治本，而且會造成彼此同學之間的陰霾存在。」

「霸凌」這種事情非常的常見吧?

「防範校方知情不報」有甚麼用, 全部上報了沒隱匿, 事情有解決嗎? 誰
來解決呢? 總不會立即把霸凌的學生抓去綠島或者槍斃吧? 這裡說的東西
沒有一句是針對怎樣解決問題的, 把事情報給那些人知道, 可以, 但如果
最後的答案是「我知道了, 所以你來解決吧. 」這說了等於沒說.

真的有反霸凌法, 要賦與甚麼人權力去做些甚麼事才是重點. 根底的問題
是, 小孩子正是因為心智不成熟才會霸凌, 也因為心智不成熟才不懂得怎
樣對抗, 也是這原因, 他們才需要被教育.

把霸凌的孩子教成知道「仗著一時的強弱, 欺負他人是可恥的, 你一定也
不強, 你是個欺負更弱的人的弱者」.

把被霸凌的孩子教成知道「你的消極只會引來更多的欺負, 你學會保護自
己也是為了學會保護他人」.

把在旁邊看戲的孩子教成知道「你沉默或支持不義的事情發生, 日後不見
得你就不是下一個」.

這才是目的, 而需要人力和權威去讓他們知道這些事情. 霸凌是必然的現
象, 可是重心不是防範霸凌, 而是把霸凌的發生予以適當的引導, 變成匡
正學生品格的過程. 而這就很關乎師權的強弱, 扯甚麼打擊暴力根本牛頭
不對馬嘴, 通報也是毫無意義, 給予沒經驗的教育工作者關於霸凌的教育
指引, 和實施指引的權力, 才是真正務實的面對問題吧? 學生不在學校打
人, 改為在網絡上冒認他人散佈謠言這種霸凌又比較好? 這是現實存在的
問題可不是虛構的.

把問題放在「暴力」上才是治標不治本. 隔離當然是治標不治本, 可是打
從一開始不信任教育權力, 處處制肘的不就是那些人? 隔離是當師權不彰
時, 停損的手法, 不能治本到底還不就是他們對教育界的制肘引致的.

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Re: [問卦] 有沒有反民復清運動

文章代碼(AID): #1D1P4O1x (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有反民復清運動
時間 Mon Dec 13 11:20:53 2010
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※ 引述《a343408065 (寂寞東京鐵塔)》之銘言：
: 除了反清復明
: 歷朝歷代都有復國運動
: 就是清朝出了張勳復辟外
: 沒什麼人願意反
: 清朝也沒有搞到像明末那樣一堆人餓死
: 為什麼就比較少聽到反民復清的聲音？

不是不願意.
而是沒實力.

雖然近代的教科書都很著力抹黑清末, 不過清末其實不如想像中那麼
糟糕, 貿易不僅發達, 近代的工業基礎都是從清末開啟的. 社會也不
如教科書形容印像中的那麼閉塞, 反而是很多新想法有待實驗的社會
, 舉一些例子吧.

比方說清末做的教育改革, 各地都修課本, 是根據當地民情而不是政
治洗腦式課本. 以一本廣東所修的課本為例, 就有「廣東三大民族」
之說, 而初期版本中, 廣府民族和潮汕民族都視之為「漢人」, 至於
客家民族則被視為獨立於外的一支. 因為這原因, 受到當時的客家人
抗議, 在報章上打嘴炮戰爭, 最後新版本的教科書, 把客家民族也列
入漢人之內. 這種論及民族分野的事情, 今天反而會說成「族群衝突
」而成為禁忌.

又舉一個例子, 例如在報章上, 也有談關於清代髮型存廢的問題, 這
些討論不再是禁忌反而很熱烈. 當然清末要跟現代的言論自由, 有一
段的距離, 但今天的自由也不見得比清末好上很多. 而且清末的言論
自由大體上比起二十世紀中期兩岸都好.

引一篇別人論文關於清末科幻小說的東西, 可以知道當時的人, 對於
政治態度的一角:

http://www.thinkerstar.com/sci-fi/ching/ch4-3.html#b1

這裡說了大家對於共和或者立憲的看法, 簡單來說, 最好的政體是賢
人專制. 但當沒有賢人的時候, 立憲可能是一堆二三流政客加起來時
一個折衷的政體... 事實上革命黨主要源自留學生, 沒有外出留學的
, 對於清朝是沒甚麼劇烈的反感的. 更不要說想要打倒它.

至於受傳統教育的仕人, 他們就更覺得清朝才是正統, 有情有義的政
府, 之後的民國甚麼則是受西方影響喪失道德, 不能取信於民的政府
, 劉大鵬, 一個從科舉時代走過來的鄉紳, 他留下了日記「退想齋日
記」, 裡面就有很多他從科舉時代走到民國的心路歷程.

其中他眼中, 一開始最好的時代是清朝還有科舉的時代, 後來新學入
侵, 人們西化, 不讀書只顧從商. 科舉舊學凋零. 後來革命黨鬧事,
清朝崩潰, 民國建立, 就被他指為叛離經道, 民國之後就是帝國 (即
袁世凱) , 他則視之為不忠的逆賊, 軍閥時代則是不必要的生靈塗炭
, 去到最後則是「黨國」時代, 革命黨處處干涉別人的言論和想法,
其實比起清朝越走越回去, 相較於日後, 他認為清朝反是是較為開放
寬和的時代.

所以張勳復辟在我們教科書上總是寫成對時代的反動, 但卻忽視了其
中他背後代表的是多少傳統思想下生活的一個巨大群體, 他們民心的
所向. 梁啟超等立憲派本身自然也是支持清朝的. 但立憲派或者革命
黨, 其實在當時的普羅知識份子當中都是少數人, 民國並不是在很深
厚的民眾基礎或者對革命的渴望下建立的.

民國之後之所以不能「反民復清」, 主要問題是袁世凱之後的民國基
本就是多個政權, 既然民國本身也不是單獨的個體, 不是不想反而是
沒有目標可反. 你要反孫中山? 孫中山其實就只是南方廣東的一個地
方力量... 甚至他自己手上沒幾個兵, 能否稱之為「軍閥」都成疑問
, 袁世凱也倒了, 剩下的北洋政府也統領不了全域, 這樣到底要反誰
才可以?

所以想「復清」的人會不少, 可是民國並不是 NTR 了清朝而代替了
清朝的, 而是清朝崩潰成多個政權, 民國只是個概念, 是打不倒的空
氣人. 所以復清與否也跟打倒民國無關. 但真正掌握實力的是各方擁
有軍力的軍閥, 所以想復清又怎樣? 這些人沒槍沒砲也沒受現代軍事
訓練, 受過軍事訓練有槍有砲的都是西化的新軍. 也就是軍閥.

革命黨對他們來說並非建立了民國, 而是一場武裝動亂闖了大禍, 導
致清朝瓦解, 進入軍人割據的時代.

今天聽不到這些聲音是因為教科書不會寫, 不是不存在.

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推 wanderful:張勳復闢, 張勳是武官之首, 文官之首是... 康有為 12/13 11:56

是的, KMT 的壯大是後來的事情.

至於前篇推文說只有滿人才會復興清朝, 漢人不會, 那是不對的, 清朝
的主要支持者就是漢人. 應該說, 對漢人重要的是一個可行的權力體制
, 到底那個體制的皇帝是甚麼血統不是那麼重要. 基本上軍事現代化就
是清朝滅亡的主要條件.

Re: [問卦] 請問有現在老師權力的八卦嗎?

文章代碼(AID): #1D14R2wE (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 請問有現在老師權力的八卦嗎?
時間 Sun Dec 12 11:51:28 2010
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※ 引述《playasd (文理研究憎)》之銘言：
: 最近看到很多嗆老師的新聞 覺得有夠誇張
: 當然可能以前也是會有類似的情況 可是相對來說
: 至少以前老師能夠體罰 能夠體罰之下
: 處罰的方式就很多元化
: 可是我很好奇在零體罰的情況之下
: 老師管教學生要用什麼方式呢?
: 罰站嗎 還是罰寫 還是記過?
: 這些東西有實際的影響力嗎?
: 有沒有強者老師能夠現身說法
: 看起來很難管啊~~
: 有沒有相關的八卦?
: 還是不爽就不要當?

1. 最基礎的一點, 是老師的處罰是要學生自己接受才生效
2. 這意味著, 願意受管教的學生才有「處罰」這回事
3. 臺灣我不清楚, 但在香港, 因為有義務教育的限制, 所以你要踢
學生出校, 而他找不到學校, 學校基本上會被要求收回該學生.
4. 唯一能強制執行的處罰是踢出校

綜合以上四點, 你就知道為何無效了.

無效的原因是, 「學生只要不願意受罰, 他就不會受罰」, 比方說, 你
罰他抄寫, 他不抄, 你又能怎樣? 你罰他罰站, 他不站到處走, 你又能
怎樣?

如果是有問題的學校. 大過早已記滿, 分早已扣光, 你再記幾個也不會
有更多的效果, 再扣分也無可再扣. 因為再扣下去再記過, 大不了就趕
出校, 但退學之後, 社工或者政府會抓他回來, 因為沒完成義務教育,
最後發覺原來退學也是形同虛設的. 你問如果他不能找別的學校嗎? 那
試問誰願意收一個被別的學校因為品行而踢出來的學生. 大家都不收,
最終一定是「回歸祖國」.

那些東西有影響力的學生, 也叫作多少都受管教的學生. 可是隨著記過
多了, 分扣多了, 他們也會慢慢的走向放棄, 越來越接近管不動的. 所
以記過是必須慎用的.

所謂「體罰」本身是很廣泛的東西, 從老師對學生進行肢體上的干涉,
毆打, 到罰跑步也叫「體罰」, 後面那些也是學生不服就做不了的. 但
前面那個有時就是... 比方說, 有個學生在課室裡到處衝撞, 擲桌擲椅
, 你要怎樣阻止他的問題, 課室不是一個光靠嘴炮就可以解決問題的地
方, 但你動手就是有體罰嫌疑. 現實來說, 因為學生知道你不能動手,
所以他們也會選擇用物理(例如動刀, 擲人, 打人)這些方式去搗亂, 為
的就是向其他同學展示「老師只能嘴炮」這點.

體力型的體罰有時是正向的, 例如罰跑步, 有時是消耗學生多餘的精力
, 學生要他坐在課室一整天, 真的靜不下來的話, 不見得跑個步對身心
沒有好處吧? 反而要求學生死坐在那邊, 不見得不是另一種酷刑. 有時
那有一半是懲罰, 一半是消耗學生青春期特有的活力. 只要不是令學生
在尊嚴上難受, 難堪, 要說這是不對的, 我是抱持很大的保留.

不爽可以不要當, 但教師總有人來當, 而現在的情況, 不爽不要當, 一
直有人走的結果... 那最後留下來的是最有愛心, 最好的教師, 還是「
最不在意學生, 隨他變成怎樣都沒所謂, 有領薪就好」的教師? 撫心自
問就好, 的確不爽可以不要當, 但如果覺得這就代表留下來的會是好教
師, 那實在是天真爛漫得很.

畢竟別忘了, 這不是「競爭」導致的淘汰, 相反, 而是很多人當了老師
, 發覺有更好的工作, 而離開老師這行. 這是逆淘汰, 結果是導致品質
越來越差的那種淘汰. 留下來的就一定是不體罰的好老師? 大家不覺得
「能夠不理學生之後變甚麼人, 又有穩定的工作, 冷眼看著他們變壞也
完全沒感覺的人」, 更能勝任現在的老師工作?

體罰的問題根本不在於體罰本身, 體罰與否是不重要的, 沒甚麼老師會
把體罰當成一種常規的教育工具, 體罰代表的只是「師權」的多寡, 有
體罰的權利, 也不等於教師就會體罰.

但是過去決定用不用體罰的是教師, 今天則不是, 這意味著, 這個決定
權已經消失了. 對於學生而言, 一個教師, 能夠體罰卻不願體罰, 是「
仁慈」, 但是不體罰是因為不能體罰, 則是「窩囊」, 兩件事可是完全
不同的.

「不能」和「不為」, 這兩件事學生多少也懂分, 你若不能, 你就沒有
不為的權利, 在這世界生存, 在街上打架. 如果你有能力打贏對方, 你
說「和平解決」, 別人會敬你三分.

但如果你本來就不能打, 說「不打了」, 別人只會當你廢物.
連街頭流氓也懂的事情, 老師當然懂, 學生也懂, 就是有些人忘了.



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Re: [論卦] 很欣慰啊﹐26的薪水達到台灣的水平了啊

文章代碼(AID): #1D0wzF0K (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 很欣慰啊﹐26的薪水達到台灣的水平了啊
時間 Sun Dec 12 01:05:16 2010
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※ 引述《sandapro (京都租屋請看名片檔)》之銘言：
: 更別說人民自由程度了,從小到大接受洗腦教育的中國人是不會懂的

用道德的話, 這是很難檢定吧, 不同地方對道德的要求和觀念都不同. 比
方說, 一夫一妻是我們現在社會接受了的道德, 可是這並不是全部人類都
通用的.

如果要衡量一個社會. 那麼, 東方文明的祖先早就有了一個觀察方式. 引
一個中華成語就反映了, 叫「每下愈況」, 意思就是, 要觀察到真象, 就
應該向底層, 低下的地方去觀察. 這成語則出自莊子, 東郭子問莊子, 要
觀察到事物的真象, 應該觀察些甚麼?

當時莊子就扯了一堆屎尿屁之類的下流東西, 東郭先生抗議莊子無厘頭,
莊子就說, 就像肉販衡量牲畜, 是看其腿肉就可以知道是否強壯. 因為小
腿是最難肥壯的部位, 如果那處也肥美, 則這種牲畜一定是優質的.

換到社會上看的話, 一個社會要觀察其品質和是否富裕, 看的並不是平均
或者最富貴的人有多富貴, 而應該看該社會最邊緣最窮的人, 是過怎樣的
生活. 上海和臺灣或者香港美國日本, 哪個怎麼樣, 我不作評語. 但如果
要衡量這些社會, 應該看的是那些地方的窮人, 在過甚麼生活, 他們在社
會又有多少翻身的機會.

若窮人也能活得有尊嚴, 那個社會就真的是可稱為發達的社會.

八卦是不知為何這個成語派生出一個叫「每況愈下」的成語, 意思和這成
語的本意完全不相關, 而且也經常誤用, 不知為甚麼?

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Re: [問卦] 有沒有港漫的八卦

文章代碼(AID): #1D0UG6-K (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有港漫的八卦
時間 Fri Dec 10 16:25:39 2010
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※ 引述《anper (鏡中人)》之銘言：
: 港漫幾乎都會畫跟武功有關的題材
: 一巴掌就打暴警察的頭或是使出九陽神功就可以把整座山轟爆
: 招式名稱都很帥
: 最重要的是都刀槍不入
: 像是練個金鐘罩 就拿槍拿刀都打不死 只有癢癢的皮肉傷
: 子彈穿過臉 只要幾天就可以痊癒了
: 有沒有港漫武功都天下無敵的八卦阿!!!!
: 那這樣就不用警察啦! 跑的速度比子彈還要快!
: 九陽神功 九陰真經 金鐘罩 降龍十八掌 易筋經...

不對.
港漫也有很多不是武功的題材的, 只是賣不到臺灣而已.

例如:
1. 講學校生活的「學校僱傭兵」
2. 講漫畫家生活的「漫畫仔」
3. 古惑仔如果不是後來變成了龍珠玩天下第一武鬥大會的話, 應該
算是講黑道與哲學不是講武功吧?
4. 以港漫畫法畫的咸濕港漫 (雖然我知道有人認為港漫男女不分)
5. 講特務戰的 001
6. 講草藥的「____神探」(忘了)
7. 軒轅劍 (算武功嗎?)
8. 咸蛋超人 (M78 星雲來的武功?)
9. 漫畫聖經 (講宗教的...)
10.老夫子
11.王司馬系列(如牛仔)
12.梁家婦女(講家庭生活)
13.壽星仔(鳳眼雞心拳不是武功)
14.火鳳燎原
15.甘小文的不文系列(甚麼榴槤塞屁眼之類)
16.江湖滾熱辣(江湖 - 主角就是江澤民和胡錦濤)

另外還有兒童港漫, 也跟武功無涉.

古早時代有「四打旋風」, 就是快打旋風的四人版, 主角是個小學生, 參
加世界四打旋風比賽(就是四人一起打的快打旋風, 二對二戰鬥), 而同伴
是一個金髮的小學生, 他用的是肯. 最後魔王是泰拳佬.

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推 tony121010:老夫子還算港漫嗎？ 12/10 16:26

最近的確被臺灣人征服了. 在香港見到的老夫子竟然叫「哈燒漫畫」... 裡
面全是語體文.

Re: [問卦] 有沒有真小人跟偽君子的八卦？

文章代碼(AID): #1CwE0bZG (Gossiping)


作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有真小人跟偽君子的八卦？
時間 Sun Nov 21 17:02:27 2010
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※ 引述《ronnyvvang (榮尼主)》之銘言：
: 真小人是大家都知道它就是小人
: 而偽君子表面裝的合諧給你善意
: 其實一肚子壞水背後捅你一刀你還要感謝它
: 可是為什麼大家只戰真小人
: 不戰偽君子
: 這背後到底有什麼不可告人的事？
: 有真小人跟偽君子的八卦嗎？

八卦是.

「偽君子不如真小人」這句話, 依我從圖書館看香港的舊報章雜誌, 似
乎是在上世紀七十年代開始流傳起來的. 如果我沒判斷錯的話, 似乎是
從笑傲江湖的連載而流行的, 可是我沒考究過, 只是猜測而已.

然而, 解意來說, 在這句很流行的話裡, 真小人的真, 並不是指「真正
的小人」, 而是「真誠的小人」.

並不是說一個人, 徹底地卑鄙無恥, 任性地妄為, 自顧自己, 就是一件
可喜的事情. 而這種人和偽君子也不衝突的, 甚至偽君子大部份時候就
正是「真正的小人」, 偽君子, 並不是指一個人外表看起來能夠像謙謙
君子, 而只是指那個人會害怕別人知道自己暗地裡做的事情. 而那些暗
地裡做的事情, 便是小人行為.

而好於偽君子的那種「真小人」, 並不是「真正的小人」, 而是「真誠
的小人物」.

真小人還是待人善良, 對他人有誠意的, 他只是無力也不願承擔過大的
責任, 難以也不能遵守所有的教條, 擁有人的大部份弱點, 例如貪婪,
儒弱, 怕死, 守財, 追求享受, 這些「小人物」的特徵. 但他同時也保
持了人類對人類最基礎的真誠------渴望世界變好, 希望大家幸福的情
懷.

心地邪惡, 經常中傷, 攻擊他人的人, 並不是「真誠的小人物」, 而是
「真正的小人」, 那些人是否偽君子, 看的只是他有沒有偽裝的能力,
如果惡形惡相的給你看到, 只是因為他連偽裝的能力都沒有.

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Re: [爆卦] 你們真的要欺負一般人嗎？

[爆卦] 你們真的要欺負一般人嗎？

文章代碼(AID): #1CwByHaq (Gossiping)


文章代碼(AID): #1CwDbSgc (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 你們真的要欺負一般人嗎？
時間 Sun Nov 21 16:33:30 2010
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※ 引述《GGGGYYYY (嗯嗯)》之銘言：
: 所以別因為遇到壞人或偏激的台灣人 就否定台灣的一切
: 就好像我不會因為kobe一個人 就否定了紫金王朝的一切

我再看了一次這串文章.

「對方沒有否定臺灣的一切. 」

相反, 對方如果不是肯定臺灣和喜歡這個地方, 根本就不會有
這篇文章. 對方說的並不是要說所有臺灣人都怎樣, 而是坦白
地告訴大家, 遷怒這種行為, 會對單一個人有甚麼傷害.

首先, 說說那些針對原貼文者個人道德的說法, 即是說, 「會
被人欺負一定是自己處世有問題」的說法. 我想會這樣說的人
, 是否在做人處世上就沒有問題? 不會吧?

任何人做人處世都不可能是完美的, 每人都有一些問題, 我們
是否會因為一個人不完美. 或者猜測他有些甚麼不好之事. 就
將對那個人所做的一切惡行, 予以合理化? 如果不能, 那麼,
當事人的處世有沒有問題, 又跟這何干?

很多人因為一時的意氣, 做了一些傷害別人的惡行而沒甚麼自
覺這件事. 這是現實.

我們因為一句不經意的說話而傷害到人, 或者我們因為氣憤而
說了一些話而傷害到人, 這種事情, 各位, 誰說自己一輩子都
沒有做過的? 這種事情最麻煩的事, 做的人其實沒感到自己犯
了甚麼大罪, 但被傷害的人卻受了很大的傷害.

這種事情如果大家習慣了, 那麼, 受害的, 就只有這些因為這
件事而被涉及的無辜的人?

今天跆拳道比賽只是其中一個會導致遷怒的話題. 未來各位,
總會有機會因為別的議題, 而變成被遷怒, 被針對的對象時,
面對很多人不分青紅皂日的說是你自己有問題. 那時, 又作何
感想? 撫心自問, 自己不曾是這種事情的受害者嗎? 想想自己
曾幾何時也被這樣無辜的針對過的話, 請把這種心情, 代入在
任何一個其他人身上.

高調強調自己的身份, 也不是甚麼罪名, 臺灣人在國際上張開

自己的國旗, 說自己是臺灣人, 也不時在這版傳來被大陸人打
壓的事情. 那, 若有人對你說, 「你太高調強調你是臺灣人是
你的錯」, 這個想法, 我想這裡也沒甚麼人會認同吧? 人生認
同自己的身份, 是有權說出來的.

適可而止. 搞清楚, 這不是臺灣還是韓國的問題, 這是作為一
個人的品德問題. 如果她不愛臺灣, 就不必鼓起勇氣把這些事
情說出來, 冒著被人噓的風險, 畢竟甚麼也不說, 任由那些遷
怒散佈, 最終讓這土地上的人離心離德. 感到屈辱而默默離開
, 那對當事人也沒甚麼損失.

常說臺灣藍綠黨爭甚烈, 政客們天天內鬥, 傳媒又亂象, 其實
責任真的又只在他們身上? 那些熱衷內鬥的政客, 那些把事情
扭曲的傳媒, 他們只是為了滿足過度追求發洩的心態. 這對國
家而言長遠是不好的, 而源頭卻是那些為了一時之氣, 隨便找
對象發洩的人, 若愛這國家, 就必須指出這是錯誤的.

別人鼓起勇氣說一番話, 那些推文也證明了, 臺灣人當中, 能
夠做到將心比心的人, 一點也不少. 這也是那篇文章最大的效
果, 就是讓大家稍為停下來想一下, 該做的事是甚麼事. 是否
要為了一點衝動, 拋棄人性的光輝面?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
噓 Yuma38:八卦呢? 聊開了嗎? 11/21 16:34

八卦是,
男人若沒有保護弱者的心, 就只是娘娘腔的廢物.


推 a2002s63:我覺得「娘娘腔」不應該是表示罵人耶..若C大願意 可以將 11/22 03:14
→ a2002s63:那三個字刪除嗎？ (其他字眼我很認同 但那三個字最好不要 11/22 03:15

不, 看看其他文章的噓文就懂了.

應該很清楚, 需要的是利箭的人不少, 我是故意給他們一條雞毛的. 因為
, 只要有一點點他們覺得可以噓的地方, 就會噓下去, 無論你寫甚麼他們
都會只會放大一點來猛咬. 這世上不存在沒有任何一句語病可以抓的文章
, 所以他們是無敵的.

這樣的話, 不如寫一點大家都看得到, 根本不重要的出來. 免得文章的重
點被轉移了, 這畢竟就是他們的用意.

如果不這樣寫, 還有很多別的噓文原因可以用, 例如「太長不想看」, 「
啊你說這麼久到底重點在哪」, 「心德文」, 「八卦呢? 」, 可是那些人
在那些散佈憎恨的文章當中, 永遠不會出現, 他們不會為被圍攻的人, 說
半句說話.

他們就只是想要找機會否定個人而已, 這是最後一招, 就是針對個人. 硬
把一個人說成行為有問題, 試圖讓大家對言論產生疑惑.

要對付他們的最佳方法, 就是預先留一個轉移視線的點給他們, 讓他們嗅
到味道全部追上去, 是的, 我是故意的, 如果不這樣做, 他們就會散落地
在文章找語病去抓, 而這樣做, 就全部集中在一點了. 而這句的好處是,
很多人都可以知道這句沒有問題, 引他們全部去攻擊一句, 就使整篇文章
的重點帶到了, 而我的目的也是這樣.

至於問我會不會拿掉那句, 就像上面所解釋的, 這句的用途. 不要試圖寫
一篇沒人抓到語病的文章, 那是不可能的, 而那些噓文的人是在試圖轉移
重點, 而他們也一定會這樣做. 可以翻一翻這一串這麼多篇文章, 你會發
覺轉移視線這種策略, 差不多每一篇都有.

其實就是說, 你怎樣寫, 寫的東西理性不理性, 他們都有理由去找麻煩.
你想想, 要怎樣寫才能夠阻止這種行為? 那我說說答案, 就是拋一根雞毛
出來給他們當利箭. 製造一個轉移視線的點給他們轉移. 像避雷針一樣保
護整篇文章.

然後現在你看看上面的推噓文, 你會發覺, 這樣很划得來.

很多人是害怕被這些故意的, 有指向性, 轉移視線的噓而不敢貼文, 又或
者因為被噓過幾次就感到失望而不再貼. 而我的想法則相反, 應該送個地
雷給他們打發走.

反正文章的意思到了就好.

Re: [問卦] 有沒有台灣對日本有種親切感的八卦?

文章代碼(AID): #1CvJTa6y (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣對日本有種親切感的八卦?
時間 Thu Nov 18 22:25:38 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《axbycz0123 (デス．エンジェル)》之銘言：
: 然後好像很多事情都希望能看看日本的想法 EX:上一篇講到的2CH
: 有沒有台灣對日本有種說不清的親切感的八卦?
: PS:像這次亞運的事情 台灣就更堵爛韓國跟中國 可是我還記得不久以前日本在台灣也
: 是比國際型的棒球比賽 可是台灣的投手一直觸身球 最後連日本教練都跑出來罵
: "八格鴨肉" 最後還差點兩邊的球員打起來.....我還蠻想知道日本對這件事的看法= =?

當初洪秀全去到南京, 及孫文在推翻滿清不久之後, 都有去拜祭明朝皇
帝. 他們不是明朝人, 也沒經歷過明朝的時期, 但是他們卻把自己對滿
清的不滿, 寄託在明朝之上. 心理跟現在類似的.

跟上述兩者相似, 這裡的人大部份都沒經歷過日治時期, 日治的好壞,
都沒有經歷過, 所以只能根據一些史料想像而已.

又例如今天的中國大陸, 也有不少人憧憬民國時期, 也是相當類似的,
就是一個投射.

每段時期或者每個政權, 多少也有些可取之處, 面對現實某些壓力以及
不滿的時候, 透過一些史料的閱述, 往往就會產生一種對過去某時代的
想像, 而這種想像將會結合史料中自己認同的部份, 加以美化.

一個時代走向另一個時代, 總是有得有失, 如果當事人在意那些失去的
東西時, 就會對之前那個時代產生好感, 因為那裡包括了自己所在意失
去了的東西. 這就是親切感的來源, 「上一個時代」, 不像中古時代般
離自己太遠, 卻也不是那個和自己同時存在的, 令人不滿的時代.

日本就是這樣被代入的, 無論如何, 今天喜歡的日本, 都是一個想像出
來的日本. 而今天還是有日本國的存在, 那個日本國算是一個在世界上
頗為受歡迎的國家. 自然就有相近的心理投射了, 親切感是由此而來.

看起來跟殖民有關係, 其實沒有關係, 只是一個代入, 美化的對象. 而
且從現實看, 臺灣跟日本的利益衝突, 比起同區的其他國家都要少, 這
使那親切感看起來比較容易接受.

這是很正常, 很健康的現象.

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Re: [問卦] 為什麼香港沒有想獨立?

文章代碼(AID): #1CvFJzVa (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼香港沒有想獨立?
時間 Thu Nov 18 17:42:19 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《imntu ()》之銘言：
: 被殖民過後的地方
: 二戰後很多都獨立出來成立國家
: 印度，馬來西亞，新加坡
: 甚至西藏，新疆，台灣也有獨立潮流
: 為何香港沒有獨立的政治傾向?

有.

早在中英聯合聲明時, 已有香港的仕紳有提議過應該就殖民地的處理
方式, 讓香港公投獨立... 基本上, 以香港人對共產黨的恐懼, 一旦
發生這樣的公投, 就算香港人無獨立的意願也會產生獨立的結局.

因為香港人當時心裡想的就只是不被共產黨統治, 不論獨立, 給英國
管, 甚至給美國臺灣管也沒所謂. 而殖民地解放的話, 那應該是有權
公投獨立的.

而關於這點, 中華人民共和國早就鋪好路, 第一, 今天大家都說香港
是「殖民地」, 但根據聯合國 2908 號案, 香港和澳門被剔除不再是
殖民地, 而被視為「被佔據的領土」. 第二, 戴卓爾夫人說, 鄧小平
曾告訴她, 「今天下午我就可以直接進入香港, 把所有東西拿走」.

說得白一點, 拿不到就摧毀它. 也就是說, 香港可以說是美國賣給中
華人民共和國, 拉他們去對抗蘇聯的禮物.

鄧小平也很明白香港對共產黨的抗拒, 魯平表示過, 已準備好一旦在
八四年聯合聲明時香港發生暴動 (畢竟對香港人而言是英國賣了香港
) , 已準備好一旦動亂就揮軍入侵. 那當然, 如果香港當時脫離英國
獨立, 也會導致同樣的結果. 就像清朝割讓臺灣給日本, 臺灣成立臺
灣民主國獨立的結果差不多------被日本鎮壓.

八卦是, 美國其實也有考慮過讓臺灣協防香港的問題. 但與其拉臺灣
防衛香港, 不如把香港賣出去拉攏中國大陸對抗蘇聯. 給你是美國你
也會這樣取捨吧?

所以香港是給美國賣掉的. 而也給了香港人的選擇: 移民. 移民代替
了獨立, 你可以保持你自己的獨立------但你無權得到你的土地.

所以, 李嘉誠... 他的國籍是加拿大. 很多你認識的香港名人, 國籍
都不是香港. 會支持香港獨立的人, 就是那些沒有別的國籍的人, 因

為香港是他們僅有的土地. 但有得選擇的人, 就不會熱衷於獨立吧?

移民潮, 將香港超過 20% 的中上層人口移出, 那就代替了獨立.

不是軍隊的問題, 是香港無險可守的問題, 況且香港這種工商業型經
濟, 一旦政治不穩就會摧毀, 這個六百萬人的城市沒有縱深, 打仗守
得住也無用, 因為再也無法運作, 即使守住, 也只是一個有六百萬等
待救援難民的空城而已.

也不是中國人甚麼的問題, 只要有可能, 即使是自認「中國人」的人
也會很清醒地知道不要讓自己盡量不要讓中央政府統治, 你可以看到
多少人樂意移民出去就懂.

那不過就是說, 你的價值對美國而言, 就是那個數字, 而你是別人全
球戰略下的一個棋子, 你有價值, 但當出現比你的價值更大的東西時
, 自然你是可以捨棄的. 但「香港人」還是有價值的. 只是這價值當
然及不上「擊倒蘇聯」那麼巨大.

自然地, 對中華人民共和國也一樣, 某一天中華人民共和國需要犧牲
香港時, 他們也會毫不猶疑地犧牲香港. 就像當初割讓香港的清朝一
樣, 聯合國並不可靠, 面對力量也是會屈服的.

香港沒有廣大的腹地, 是先天的缺憾.

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推 speed44:為何同是分裂的國家 南韓想統一 台灣想獨立? 11/18 17:46

香港的食水和食物, 能源, 都是向外供應的.
理論上, 香港可以運作.

但實際上, 若香港淪到一種長期的戰時經濟, 就只是一個巨大的難民營.
對誰有甚麼利益和意義? 這樣的香港香港人自己也不想要.

Re: [思辯] 為何文人會相輕??

文章代碼(AID): #1Cm1BGCK (ask-why)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 ask-why
標題 Re: [思辯] 為何文人會相輕??
時間 Thu Oct 21 18:15:41 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《ecogame (卒攻王側)》之銘言：
: 但是為什麼讀書人都會互相鄙視呢?
: 我想到一個理由是,政治因素。
: 因為讀書人都是想要當官（含兼任行政職務），所以想要攬權。
: 因而學術界才會互鬥。
: 不知是否正確？

不是文人也會相輕.
但真正的問題是華人社會, 似乎不把「欣賞別人」這件事列入教育中.

欣賞別人是一種美德, 體育精神包括欣賞你的對手.
而華人卻流行一句跟這精神完全相反的成語, 叫「勝者為王, 敗者為寇」.

看到別人, 第一個願望就是希望別人是「敗者」, 自己是「勝者」. 有這想
法下對別人的評價也可想而知了.

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Re: [問卦] 英文好等於可拿到好的工作嗎?

文章代碼(AID): #1CsaoxMQ (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 英文好等於可拿到好的工作嗎?
時間 Wed Nov 10 15:41:44 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《love581 (球給痣劫!!我愛他的熊庹)》之銘言：
: 全民瘋國考以外，最夯的應該就是英文了吧
: 但在台灣使用英文的比例似乎不高，大家卻超瘋英文
: 好像英文不好就等於一輩子撿角一樣
: 但又常有人在酸英文好的人很多了啦，最好再多修個第二外語!
: 可是台灣的多益跟托福分數卻低於其他國家很多，這樣不就前後矛盾了?
: 請問英文好真的就等於可得到好工作嗎?

英語何謂「好」可圈可點.
閱讀, 寫作, 會話, 可說是三種不同方面的能力.

基本上你要做科研, 工程, 「閱讀」能力是至少要良好的, 畢竟你能
看的技術文件大體都是英文. 無論有甚麼國語熱還是日語熱也好, 印
度人(軟體設計員可不少)也不可能用國語給你寫技術文章, 英文版的
資訊更新基本上算較快的, 這說的不是你作英詩的能力, 而是理解他
所說的東西的能力.

如果你需要對外信件交流, 寫公文, 寫說明書, 文件之類, 寫作能力
就要不錯. 畢竟就像中文書信一樣, 這很影響別人對你的印象, 以及
企業的形象.

至於會話能力, 則是在你需要面對外國客戶, 或者你的同事根本就是
外國人(不一定是美國人或者英國等英語系國家)時, 你必要的能力,
當你的辦公室裡的人員有印度人, 北歐人, 非洲人, 美國人, 韓國人
這樣的時候, 唯一可行的工作語言就只有英語吧? 一個地方要聚集最
好的人才, 那很有可能是來自不同國家的, 但來自不同國家, 還是需
要一個語言來溝通. 那英語就變成了首選.

說英語好的人到處都是? 三方面都很優秀的人很少見, 別說東方人,
就算英語是母語的人, 閱讀和寫作能力一團糟的舉目皆是. 而這也不
是托福分數可以反映的, 要工作過才知道的.

英語能力好是否能給你一個好工作? 不如說英語能力是增加你能夠接
觸的範圍, 而你接觸的人事和資訊多, 你就比較容易得到好工作. 這
是說, 如果你懂英語但很自閉, 大概也不會好到哪裡.

例如一家公司請人, 他已請了幾個不同國籍的技術員, 你不懂英語的
話, 他就沒辦法請你, 不是歧視你, 而是根本就沒辦法讓你和其他人
一起工作. 如果你不懂外語, 你能工作的企業就只能是同事們都是跟
你同語言的人.

那可能還是有很好的工作, 但無疑有些機會你會失去了.

一家公司要用外國的技術, 也總不可能專責找個人來幫你翻譯一切技
術文章. 老闆當然期望你能自己看, 他的期望也合理. 同樣, 你沒這
種能力, 這些工作也會與你無緣.

另外英語也是網絡的共通語言, 你去到奧地利, 德國, 土耳其, 甚至
甚為排外的日本網站, 英語多少還是能溝通的. 那可以讓你認識一些
遠方的朋友, 那往往對你的事業也有幫助.

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推 greige:那考上元智應用外語 = 會有好工作嗎? 11/10 15:46

我的經驗是, 要有好的工作. 先去結識好的老闆.
壞老闆底下沒有好工作.

Re: [問卦] 有沒有「台灣輸入語」的八卦

文章代碼(AID): #1Csa1QgG (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有「台灣輸入語」的八卦
時間 Wed Nov 10 14:48:55 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《filawyer (直山裕誠)》之銘言：
: 台灣社會一直充斥著許多外來語，尤其是日本語(達人、職人、御宅、人妻…族繁不及備
: 載)，最近比較讓我驚訝的是，現在連「中國」的外來語也變多了，例如：信息、博客、
: 微博、要錢哥……等。
: 台灣文化也產生了許多本土用語，例如：踹共、科科等，不知道有沒有台灣化文所產
: 生的用語輸出到其他國家的八卦？

就我作為非臺灣人的觀察:

1. 菜鳥
2. 拜請
3. 哇靠
4. 軟體
5. 專案
6. 黃牛(不是指動物)
7. 凱子 - 話說我一直懷疑此詞通「獃子」, 香港叫 kid 子, 讀音類似
8. 涼麵
9. 歐巴桑/歐吉桑
10.俗又大碗
11.便當 - 香港叫飯盒
12.雷射 - 香港是雷射和激光同時用
13.欠扁
14.泡麵 - 香港叫杯麵
15.小褲褲
16.小可愛
17.育幼院 - 香港叫孤兒院
18.條子
19.美眉
20.機車 - 包括騎的那種或者形容人格的那種
21.雨衣 - 不是人穿的那種
22.拼____ - 我看三十年前的雜誌, 似乎是從臺灣散佈開來的
23.肉腳
24.吐槽 - 粵語: 「窒」
25.炒飯
26.幼齒
27.保麗龍 - 香港叫「發泡膠」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.142.17.238

推 avis9:順道問一下 民國無雙1.2 大概幾個月後可能會出現? 11/10 14:50

11 月至 12 月吧.
有些設定正在商議中.

推 payme:台灣也是叫計算機，只是大家都說電腦而以，例 計算機概論 11/10 14:52

剛查了一下. 育幼院應該是「孤兒院」.
修改了.

基本上香港幾十年前就開始叫電腦.

推 HwaSIn:拼____ <----- 這是???? 11/10 14:53

拼經濟拼文數拼命拼字遊戲之類...

推 blueocean29:民國無雙是啥? 11/10 14:54

我寫的遊戲, 可供免費下載.

推 hqu:愛拼才會淫啊 台灣的泡麵有一包包的 不見得都有杯子碗裝 11/10 15:01

香港叫打麻雀作「游乾水」, 不知是先來自香港還是臺灣了.
香港叫所有沖泡的麵, 包括碗麵都叫杯麵. 無視其客觀物理情況.

至於即食麵, 香港叫「公仔麵」, 即使香港人吃最多的分明是日本的
出前一丁而不是公仔麵.

另外, 臺灣叫「起乩」, 香港叫「標童」.
還有一種東西叫大補帖, 似乎本來是食物?

Re: [問卦] 有沒有高中教育的八卦?

文章代碼(AID): #1CqxQCC_ (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有高中教育的八卦?
時間 Fri Nov 5 15:47:22 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《zj4gjcl6 (無言以對)》之銘言：
: 假日重補修,晚上還要補習
: 學校老師有的根本不會教,還在台上浪費時間
: 現在還要搞社會組讀理科
: 聯考完了就不太有人在看書
: 上了大學,感覺壓力都釋放掉了
: 不過還是有強者拼書卷獎
: 之後,出國深造
: 真不知道高中教育的目的是?
: 聯考準備班
: 教育不是啟發人學習的意願嗎?
: 有沒有高中教育的八卦?

不是高中教育怎教你的問題.
是你抱甚麼心態去唸的問題.

不論讀書還是工作, 你都很可能不知道那是為了甚麼, 如果你連你
想做甚麼都不知道, 你當然就沒有發展空間, 因為你連想發展甚麼
都沒概念. 真相是, 他們沒被壓抑甚麼, 因為根本就沒有東西可供
「壓抑」, 你有想做的成就妨礙你達成就叫壓抑, 連想做甚麼都不
知道的人誰能妨礙他?

有心去學習的人, 去圖書館找書看都可以學得會. 無心去學習的人
, 別人怎教他都是有聽沒懂, 無動於衷.

教育是啟發人學習的意願, 就像買獎券是為了發財一樣. 既然買獎
券不一定發財, 你被教育也不一定會被啟發到. 所謂啟發, 就是提
供機會給你去發現自己的方向, 可是, 如果你老是找不到, 或者沒
心去找, 那教育跟槓龜的彩券沒分別.

你有心去體育, 學校提供校隊你去參加.

你有心去做工程及技術, 學校教你最重要的骨幹, 就是數學. 給你
習題, 數學只有透過嚴謹地練習習題才能通透.

你有心去做學問, 學校給你文字知識, 免費的圖書館.

你有心去當社會賢達, 學校提供群體生活, 給你在一個基本上受保
護的環境裡, 見識一個小社會, 學校裡也有好人, 壞人, 凡人, 就
和社會一樣. 你可以在裡面和他們相處而得到經驗.

只要你有想法, 學校總是提供你踏入起步的門檻, 但你沒想法, 又
能啟發你些甚麼? 再好的洗衣機都不可能把蕉皮洗成乾淨的衣服,
沒有乾淨的衣服洗出來不是因為洗衣機失效, 是因為你放入的根本
是蕉皮.

前提是你有想做的事情, 那學校總是協助你的. 沒有, 你就會想不
到學校有甚麼用.


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基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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→ putting:讀大學就會知道甚麼叫做唸書是浪費時間 唸一堆沒用的東西 11/05 16:06
→ putting:書卷獎又怎麼樣 連個英文都讀不好 11/05 16:07

學習態度比學習成績重要.

就算之前學習成績很好, 但一直都不知道自己為何而學的人, 只是
被迫讀書而已, 這種人只要一放開束縛, 就會完全頹廢起來.

Re: [問卦] 小時候看的幾乎都是日本卡通？

文章代碼(AID): #1CqIVajp (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 小時候看的幾乎都是日本卡通？
時間 Wed Nov 3 17:14:10 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 最近在網路上搜尋小時候看的卡通資訊
: 發現大無敵（魔動王）七海游龍 黑豹 七龍珠全部都是日本的卡通...
: 西洋卡通除了忍者龜 萬能麥斯外幾乎沒什麼印象
: 更別說機器人類型的絕對無敵雷神王 元氣小子 鋼彈系列
: 有沒有小時候電視台清一色都是中譯日本卡通
: 幾乎沒有台灣卡通的八卦？
: 台灣我只記得諸葛四郎，但那個也不是卡通...

老夫子系列都是臺灣製作的吧.

「七彩卡通老夫子」及「水虎傳」可是水準非常高的作品, 七彩卡
通老夫子的人物動作很明顯有美國粉紅豹系列的影子, 至於水虎傳
不論幽默程度或者裡面的設定都有現今動畫的水準.

比方說裡面把潘金蓮翻案, 也將武松變成懦夫, 在動作上否定中國
功夫那些花俏的動作, 宋朝的官吏掛現代軍階等, 這些細部都做得
很細緻, 放到今天和日本動畫比也不失禮.

老夫子:
http://www.youtube.com/watch?v=LEYETNTV5js

很抱歉找不到國語版.

當年看到字幕跟對白不同才知道是臺灣製造的, 因為有一句叫「一
千兩黃金折合新臺幣多少錢? 」

不過票房後來收得不好就無疾而終了, 但可見當年的製作水平是一
點也不弱的.

香港當年的動畫製作也在起步, 多數是在廣告起家, 而且都很深入
民心, 例如 1984 年的維他朱古力奶廣告:

http://www.youtube.com/watch?v=Qn9TYiRI-a4

牛 - 代表牛奶
豬 - 朱古力... 巧克力, 在香港叫巧克力牛奶叫「朱奶」, 音同
「豬奶」, 我小時候以為真的是豬的奶.

1987 年的白貓洗粉:
http://www.youtube.com/watch?v=_QHq5JEhC5k&feature=related

唱歌的是梅艷芳. 後來就成就了香港最受歡迎的電視動畫系列「成
語動畫廊」, 這個動畫讓我學會了一大堆我想大部份人都沒甚麼機
會用到和看到的成語, 例如:

「博士買驢」

真的, 可能是我孤陋寡聞, 這輩子我除了成語動畫廊之外沒看過任
何其他地方有...

--

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http://sites.google.com/site/kowloonia/home

--

推 TiffanyJang:我只看看過3D合成的老夫子電影XD 11/03 17:17

所以其實臺灣有充足的動畫能力.
3D 版是災難.

Re: [問卦] 小時候看的幾乎都是日本卡通？

文章代碼(AID): #1CqIVajp (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 小時候看的幾乎都是日本卡通？
時間 Wed Nov 3 17:14:10 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 最近在網路上搜尋小時候看的卡通資訊
: 發現大無敵（魔動王）七海游龍 黑豹 七龍珠全部都是日本的卡通...
: 西洋卡通除了忍者龜 萬能麥斯外幾乎沒什麼印象
: 更別說機器人類型的絕對無敵雷神王 元氣小子 鋼彈系列
: 有沒有小時候電視台清一色都是中譯日本卡通
: 幾乎沒有台灣卡通的八卦？
: 台灣我只記得諸葛四郎，但那個也不是卡通...

老夫子系列都是臺灣製作的吧.

「七彩卡通老夫子」及「水虎傳」可是水準非常高的作品, 七彩卡
通老夫子的人物動作很明顯有美國粉紅豹系列的影子, 至於水虎傳
不論幽默程度或者裡面的設定都有現今動畫的水準.

比方說裡面把潘金蓮翻案, 也將武松變成懦夫, 在動作上否定中國
功夫那些花俏的動作, 宋朝的官吏掛現代軍階等, 這些細部都做得
很細緻, 放到今天和日本動畫比也不失禮.

老夫子:
http://www.youtube.com/watch?v=LEYETNTV5js

很抱歉找不到國語版.

當年看到字幕跟對白不同才知道是臺灣製造的, 因為有一句叫「一
千兩黃金折合新臺幣多少錢? 」

不過票房後來收得不好就無疾而終了, 但可見當年的製作水平是一
點也不弱的.

香港當年的動畫製作也在起步, 多數是在廣告起家, 而且都很深入
民心, 例如 1984 年的維他朱古力奶廣告:

http://www.youtube.com/watch?v=Qn9TYiRI-a4

牛 - 代表牛奶
豬 - 朱古力... 巧克力, 在香港叫巧克力牛奶叫「朱奶」, 音同
「豬奶」, 我小時候以為真的是豬的奶.

1987 年的白貓洗粉:
http://www.youtube.com/watch?v=_QHq5JEhC5k&feature=related

唱歌的是梅艷芳. 後來就成就了香港最受歡迎的電視動畫系列「成
語動畫廊」, 這個動畫讓我學會了一大堆我想大部份人都沒甚麼機
會用到和看到的成語, 例如:

「博士買驢」

真的, 可能是我孤陋寡聞, 這輩子我除了成語動畫廊之外沒看過任
何其他地方有...

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推 TiffanyJang:我只看看過3D合成的老夫子電影XD 11/03 17:17

所以其實臺灣有充足的動畫能力.
3D 版是災難.

Re: [問卦] 有沒有二足步行機械的八卦 ?

文章代碼(AID): #1CqFN6lP (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有二足步行機械的八卦 ?
時間 Wed Nov 3 13:40:20 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《Hitotsubashi (執子之手,與子偕老)》之銘言：
: 目前世界上好像就只剩下日本人對二足步行機械有莫名的堅持 , 其他國家大多採履帶
: 式 , 吸盤式等等
: 二足步行機械的缺點之前不是已被證實 , 以目前的科技水平來看 , 安定程度比履帶式
: 小很多 , 究竟日本人為什麼這麼堅持開發二足步行機械/兵器 ?
: 有沒有二足步行機械的八卦 ?

不見得沒實用價值.
我先申報利益, 我說造話是因為看過淺野利遠的那套東東...

機械人的用途很廣泛, 並非一定是用來鏟除薩克的. 需要二足步行機
械的原因, 單純就是人類本來就是二足步行.

當機械有必要代替人類去使用一些人類的工具, 進入人類的建築物的
話, 裡面的設計你會發覺都是根據人體的特性設計的, 比方說,

樓梯 - 這種東西就是專門設計給二足步行的人.
椅子 - 履帶坐不上去

如果我們要開發衝進火場救人的消防步行機械, 那麼能夠二足步行就
變得很重要了.

--

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Re: [問卦] 日本人眼中的台灣

文章代碼(AID): #1CpuWrDZ (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 日本人眼中的台灣
時間 Tue Nov 2 11:40:35 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《emilyly (emilyly)》之銘言：
: 我三個留日的朋友都說
: 很多(七八成)日本人還是把台灣當成一個東南亞國家
: 絕對不是電視上那些人來台灣表現出一副很喜歡的樣子
: 上次我朋友帶一個日本來逛夜市
: 他說麵線太鹹 飲料太甜 摩拖車太多= =
: 當然我的抽樣太少
: 有請住過日本六七以上年的人來解卦

... 不如我倒問一個問題, 你在電視上看到的人, 不要問是哪個
國家或是哪個節目, 你何時開始覺得那是在代表「七八成人」的
想法?

你搞清楚. 傳媒報導不是民主選舉, 不是為了反映大部份人想法
而去報導的, 而是靠報導例子去傳播某些理念, 傳媒報導的東西
, 第一種是本身有趣而增加收視率, 另一種就是憑藉收視率, 去
製造大眾想法和改變大眾想法.

在這版上不時出現像美國人沒國際觀, 日本人覺得臺灣怎樣, 大
陸人又甚麼不懂, 香港人歧視臺灣人, 臺灣人自己對外也不知甚
麼, 歐洲人分不清中國人和臺灣人之類...

其實有沒有想過, 根本人類只認識身邊的事物, 對於外面的東西
認識不多, 往往只能用片面的印象去看事物, 那才是常態?

也就是說, 根本差不多任何地方的「七八成人」, 都是那種對外
面世界充滿偏見的人. 只是很多人看到這種現象以為很驚奇, 大
呼「怎樣會有人把臺灣當成泰國呢? 這不是太離譜了嗎? 」, 「
臺灣國語和大陸普通話口音不同, 香港人為何分不出來」, 例如
常常說西方人眼中分不出臺灣人和大陸人, 但其實在他們眼中,
就連日本人韓國人越南人都看成一國.

可是明明自己也很多人分不出瑞典或者瑞士, 愛爾蘭和蘇格蘭,
巴基斯坦和巴勒斯坦, 看到白人就把他們當成搞殖民主義欺負全
世界的「西方歐美人」, 看到黑人就直覺以為他來自非洲, 看到
蘇格蘭人當他說成英格蘭人, 把整個東南亞都看成一塊, 認為他
們又亂又貧窮, 因為熱帶國家所以人會懶, 第三世界國家的全是
有色人種之類...

人家聯合王國的蘇格蘭, 英格蘭和愛爾蘭, 這邊的人都分不出來
, 跟西方人分不清楚你中日臺韓, 日本人搞不清楚臺灣是甚麼,
又有甚麼分別?

文化沒輸出, 沒來過而只聽過名字的人, 能說些甚麼出來... 比
方說我立即舉例, 「盧森堡」. 有多少人能說出這國家有甚麼特
色? 七八成人也只會說是「歐洲白人國家」... 完.

但這個國家是有全球首三名的人均 GDP.

要擴張國家的知名度, 就是爭取曝光, 以及積極的文化輸出和交
流, 使別人多些接觸有關你國家的資訊, 別人才可能對你國家知
道更多. 否則別人就只可能有偏見, 認為自己不做文化輸出又不
爭取曝光, 別人卻能正確認識到你的國家, 這想法根本就完全地
不切實際. 當別人對你國家有偏見, 你覺得很不合理, 卻不想清
楚問題是自己到底做了甚麼?

就像 Toy Story 裡巴斯光年是臺灣製造, 這些小事情都是在爭
取一點點的曝光率, 讓人慢慢認識和理解你國家的存在, 否則你
只是地球云云百餘個國家當中其中一個, 別人對你有偏見有甚麼
問題? 奈及利亞過億人口, 大家又懂他們些甚麼? 自己都沒做到
的事情, 為何卻覺得別人做到是理所當然的.

簡單一點, 像我對臺灣產生最基本的理解, 並不是因為教科書寫
了甚麼, 教科書寫了的就只有「中華民國收復臺灣, 然後十大建
設, 成為四小龍, 完」, 這種程度能理解臺灣個大頭鬼. 我對臺
灣最基本的理解是看了軟體世界, 那就是文化輸出吧?

是做些事情去讓情況改變, 而不是坐在這裡抱怨別人不理解自己
, 或者每次看到別人不理解自己就覺得好像看到外星人, 當你接
觸全世界更多的人, 你會發覺這是常態. 你不去好好介紹自己的
國家別人不懂你是正常的. 你不做些事情讓別人欣賞和喜歡你,
別人為何不能對你有偏見?

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推 kauosong:推一下!台灣人要有自信跟企圖心!不用藉別人來自慰 11/02 11:44

如果別人知道你的國家和別人不一樣, 是因為之前有很多人努力地推
銷過自己的文化和語言, 你只是享受他們的成果, 而不是他們理所當
然地應該知道. 有些人會去哪裡都重申自己的身份, 維護自己國家的
形象和榮譽, 有些人則抱著「反正別人都只當我是 Chinese 我想靠
我一己之力也改變不了偏見」這種放棄態度.

推 Isoroku5566:東北亞跟東南亞的人 膚色差很多，就跟南歐人還有北歐 11/02 11:55

日本人認識香港, 是因為大量港片及大鼻成龍.

這跟國家強弱無關, 是文化輸出的問題. 大家都不喜歡那個大鼻, 可是
他卻切實地讓「香港人」這個形象在日本當中好好建立起來, 而香港的
電影受到的歡迎, 才是爭取到別人心目中一個席位的武器. 臺灣對日本
輸出過多少東西, 就有多少成果, 如果你要讓日本人認識臺灣, 就畫臺
灣的漫畫, 拍臺灣的電影, 打得進他們市場就會被認識.

Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 … (Part 2)

文章代碼(AID): #1CotIj5S (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 …
時間 Sat Oct 30 09:28:11 2010
───────────────────────────────────────

※ 引述《r010500 (學弟!你肥皂掉了)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 於別人的.
: 看見c大言必稱台灣人 實在令人感動 只是"台灣人"這個概念實在是眾說紛云
: 有人認為住在台灣島人的人 就是台灣人 那澎湖 金門 馬祖的人是什麼人呢?
: 而有人則認為台灣是一個國家的名字 台灣人是該國人民
: 但這個國家沒有領土和主權 已不符合國家要素 和他國交往能力(國對國)應該是0吧
: 所以目前在台澎金馬上面 有著台灣之名的政府實體叫作"http://www.tpg.gov.tw/"
: 而台灣省政府也已經變成行政院的派出機關 已非地方自治團體的意思機關
: 這樣一來 按照這個邏輯 我住在台南 以前可以很自豪的自稱是台灣人
: 因為台南縣市是台灣省省轄
: 而今五都過後 台南市成為直轄市 脫離台灣省所轄 人家問我是不是台灣人 我都得說
: "我不是台灣人 我是台南人"
: 所以有請專業鄉民開釋一下 到底"台灣人"是什麼概念呢??

我的觀念並不複雜, 因為我不認為身份認同跟政治或者政府, 有甚麼
關係, 所以, 「省」, 「國」這些東西是怎樣, 存不存在, 身份認同
還是可以存在的.

而身份認同就是「你覺得自己是甚麼」, 而不是別人覺得你是甚麼.

至於人怎樣去認同自己, 跟理念, 受的教育, 成長經歷與回憶, 這些
全部都相關. 人與人並不會絕對地一樣, 但可以有不同程度的類似,
這種相像並不是指膚色或者高度, 而是心態和理念. 當面對過相同的
事情產生過相同的感受, 人與人就跟接近. 互相認同大家相似的人就
會建立起共同的身份認同, 那只是因為大家曾利害一致, 同舟共濟,
共同進退過.

我在這個站看到的金門人, 馬祖人, 也有自稱臺灣人的, 他們住的地
方並不是地理上的「臺灣」, 他們卻跟其他臺灣人有著相同的身份認
同, 那是甚麼?

當選舉的時候, 他們還是跟你們一樣能投票, 當九六年臺海危機的時
候, 他們也感受到隨時被征服的危機意識, 在學校讀的東西, 用的文
字, 或者在電視看的節目, 每一件事情, 都是使大家互相建立相同的
身份認同, 那, 是在於共同的回憶. 這是不能幻想也不能虛構的. 比
方說, 就算我再受臺灣人歡迎也好, 一群臺灣人聚在一起, 聊當兵的
事情, 我也是啞口無言的------因為我沒有任何這些回憶.

我們可以是很要好的朋友, 但我們不會擁有相同的身份認同, 身份認
同是建立在過去之上, 但那並不是那個幾千年前我們沒出生的過去,
而是我們出生之後, 直至今天的過去, 我所謂的「回憶」. 他的人生
大部份是建立在哪裡, 和甚麼環境下?

所以, 一個人, 可以是這樣的, 他十歲之前的生活都在日本, 那麼,
他十二歲時, 算是日本人. 可是當他十歲之後, 去到二十歲, 都住在
臺灣, 那他的身份會很含糊, 但當他在臺灣住到六十歲, 在這邊住了
五十年, 他的身份認同我相信就會變成臺灣人. 因為他對臺灣已有比
日本更多更深刻的回憶.

那是源自他人生中的喜怒哀樂, 悲歡離合.

臺灣人只是一個稱號, 我指的是「這一群人」, 你們稱自己為臺灣人
, 那我就依照對方怎自稱去稱呼. 那不是因為你們生於臺灣, 而是因
為你們喜歡被這樣稱呼. 假設有一天你們全都搬到火星上去, 但你們
還是希望我們稱你們為臺灣人, 那我也會繼續稱之為臺灣人.

我重視的只有我所要對話的對象, 他自己的身份認同和想法, 國家也
好, 黨也好, 權力也好, 聯合國也好, 這些又憑何能影響我對世界的
看法? 國家是人類方便自己生存和幸福而製造的工具, 我不會喜歡被
和螺絲起子, 開瓶器, 牙簽和衛生紙類似的東西, 控制我的觀念.

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Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 … (Part 1)

文章代碼(AID): #1Coe162d (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有香港人認為台灣也是中國一部份的八卦 …
時間 Fri Oct 29 16:05:23 2010
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※ 引述《qibusini (qibusini)》之銘言：
: ※ 引述《Lamu (拉姆)》之銘言：
: ，而不是看國際公法等有的沒的是怎麼說的。國際政治中沒有什麼公理可言吧？不僅中國
: 如是，美國更如是。
: 回到台灣是否是中國的一部分這個問題。
: 1）中國堅持台灣是中國的一部分，並且把這種理念教育給中國大陸公民，沒看出對中國
: 自身會帶來什麼損害。即使退一萬步說，即使國際法等等都認為台灣不是中國大陸的一部
: 分，中國堅持這麼認為，也可以把台灣當作對抗美日的一顆非常重要的棋子。
: 2）我也想不出，如果要中國放棄台灣是中國的一部分這個論點，台灣自身能拿出什麼足
: 夠有分量的東西來交換。不然為什麼中國要平白無故地放棄自己的立場和國際政治籌碼
: 呢？國際政治講的是實力基礎上的等價交換，而非公理和正義。
: 所以，站在中國大陸公民的立場，我實在看不出堅持台灣是中國的一部分對中國自身會
: 帶來什麼損害，為什麼要改變這個立場。國際政治領域，從來都是先根據自己的利益最
: 大化來確定自己要站什麼立場，然後再為這個立場找出各種確實的或者穿鑿附會的証據
: ，而非相反。

理論上我也是中華人民共和國的國民, 我的看法不太一樣.

但我想你也聽過, 「我不是共產黨, 所以當年他們抓共產黨時, 我不做聲. 今
天他們來抓我了, 沒有人為我說話」這一段話吧. 所以, 雖然我並不是臺灣人
, 可是我有時會為臺灣說話, 基於的並不是愛臺灣, 而是我認為, 臺灣的地位
, 存在, 與香港及中華人民共和國的公民, 有唇亡齒寒的關係.

第一件事這影響到的是主權論.

「主權」到底是屬於誰和由誰決定的? 臺灣是屬於土生土長於臺灣的「臺灣人
」的, 還是屬於一群可能未去過臺灣也不住在臺灣的人, 而那群人事實上又是
被少數人控制所有權力的? 如果前者, 臺灣是甚麼由臺灣人決定, 如果是後者
, 則當然其他人可以決定臺灣的命運.

前者是謂主權是屬於在地人民的, 後者則是說, 主權是可以由少數和未在某地
方生活過的人把持的. 雖然我不是臺灣人, 可是, 只要我支持了後者, 那同時
也意味著, 我宣告了「我自己沒有我自己國家和土地的主權」, 我的主權是屬
於別人的.

那, 我不擁有主權, 則中華人民共和國再強大, 我並不是一個「擁有國家」的
公民, 我只是「被國家擁有」的人力財產. 福澤諭吉在「勸學論」中說, 人生
為平等, 人上無人, 人下也無人, 但這裡明顯地, 有一群人, 他們擁有我應有
的, 對自己和自己的土地的主權, 把我和我的土地, 當成為了一個更大的政治
力量而言, 可犧牲的對象.

如果我支持一群連臺灣都沒住過的人, 去擁有操控臺灣的權力, 我就是把自己
對自己土地應有的主權, 也賤賣掉, 為了別人的威望, 富裕和霸念, 成為的無
自主權的奴隸.

那, 這是否沒有我利益所在? 可能會有人認為他家鄉的主權應屬於遠在某個京
城的某些人, 但我不是, 我的家是我的. 如果你放棄了這信條, 哪天別人要侵
犯你家園時, 你又用甚麼理由去對抗他們? 這是主權的利益. 這也是公民應有
的權益.

第二, 是牽制力量, 可能我很希望臺灣跟我同處一國. 可是即使這件事不發生
, 我也是沒有損失. 可是, 倒過來說, 真正威脅我自由與尊嚴是任何可能成立
的法律及公權力, 而這個權力今天是受牽制的, 因為他們還未能控制一切.

該權力對中國大陸的國民的言論, 出版等自由的壓抑很明顯, 人民發表公開言
論要承受被約談甚至坐牢的風險, 這種風險不應存在. 人類在發表意見及信仰
時, 應該是能免於受公權力傷害的恐懼. 而我所處的香港, 則有更完整的言論
自由, 可是這種自由, 也是可以摧毀的.

而臺灣, 則是中國大陸該權力所完全控制不了的區域. 今天, 中國大陸的老百
姓總是說自己對政府無力, 政府太大, 人民太少, 如果沒有外部的牽制, 人民
只會是完全被予取予求的對象. 而牽制使政府發言和做事都有所忌憚.

臺灣之存在, 就是牽制, 這保障了香港的自由. 而香港也對大陸有一定的影響
力, 使大陸能遊離於禁制與自由之間.

一旦這牽制減弱或消失, 我們這僅有, 不容易所得的自由, 則會被一個完全勝
利的超強大權力所摧毀. 到時, 你有甚麼方式去對抗它? 到時你已放棄了一切
能對抗這權力的武器, 隨他喜歡對你怎樣就怎樣, 只是哪一天他喜歡, 就讓你
多說點話, 不喜歡, 你就住口. 這就是唇亡齒寒, 國民淪落到無一槍一彈一票
可用, 甚至連言論也要禁制, 政府則擁有所有的權力, 土地和財富, 你用甚麼
保證政府不會對你不利, 還是求神拜佛政府有菩薩心腸?

當那才是對自身自由與尊嚴最大的威脅時, 我不認為任何理性的人, 會打算忽
略或無視這點, 這政府今天也不尊重我的想法, 我不會對它的未來, 有很樂觀
的說法, 一個窮人待人霸權惡形惡相, 當他有一天有錢了, 就會變成善良嗎?
我不會抱這種幻想. 我認為, 窮困時也惡形惡相者, 越有錢只會越霸道.

這就是國民的利益, 我有權說我的話, 散佈我的話, 他們無權阻止我, 而今天
這利益受威脅, 我知道必須加以牽制去保障. 而不是抱薪救火, 給予他們更多
的支持和權力.

我是公民, 也可以以國民的立場說話, 但我不會在國家也敵視和懷疑作為公民
的我時, 還把自己當成「國家」的立場, 幻想自己是權力者, 搞清楚自己作為
小民的身份, 先爭取自己的尊嚴和自由, 方能成就國家的尊嚴和自由. 如果你
連自己的自由和獨立都不能, 也不去保障, 你又怎樣愛你的國家, 保障你國家
的獨立和自由?

若你能出賣其他國民的尊嚴和自由, 那你一樣會出賣你國家的尊嚴和自由, 當
國家強大時狐假虎威的人, 在國家弱小時自會鳥獸散, 一些只是想依賴國家的
強大分到一些好處的人, 他們只是崇拜力量和屈服於力量, 當更強大的力量在
面前時, 自會趨炎附勢投向更強的力量, 這種人怎保護國家與國民? 只能欺善
者, 不能抗外敵.

支持那種觀念, 真的無傷害? 不, 這種觀念的散佈, 就是在製造一整個國家趨
炎附勢的國民, 只要強大, 就目空正義和弱者的一切, 這種國民在順境時會過
度驕傲, 在逆境時卻沒有死守逆境的堅毅, 一點利益就可以讓他們完全倒轉槍
頭背叛.

當整個國家都是屈服於力量的人, 這個國家就只能攻不能守, 因為他們沒有面
對逆境的能力. 站在我的立場來看, 這是把整個國家的靈魂摧殘的行為. 說得
再直接一點, 是貨真價實的賣國賊.

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→ karater:應該是說這是一種觀點 比較民主自由的觀點 10/29 16:14

有言在先, 我也不會無條件地, 完全只為臺灣著想. 順應臺灣的一切
想法, 我有我自己的立場. 只是我知道今天, 臺灣會是香港重要的盟
友, 短期數十年內也不會改變, 可能在一百年後, 大家會成為敵人,
但在這件事發生之前, 應該認真地看待這件事.

跟中華人民共和國, 日本, 美國的關係也同樣, 並不是敵我之分, 也
不一定同站一條船, 而是建立一個合理的合作關係, 並非無條件的服
從, 也不是無意義的對抗. 合乎雙方利益的談判, 必然先建基於大家
對利益有清楚的認知.

Re: [轉錄] 零體罰害死台灣人

文章代碼(AID): #1CoInvGQ (Gossiping)

作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄] 零體罰害死台灣人
時間 Thu Oct 28 15:55:34 2010
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※ 引述《mijiu (me9)》之銘言：
: 像是那種5.6歲小孩在玩具大賣場大吵大鬧要買玩具 一個字"歡"
: 打不打~? 打 可以 不打 也可以
: 但是父母會為了自己小孩好 一定會管教
: 大家說不打的小孩會變壞
: 我更相信大家所謂的壞小孩 都是用這種管教方式養成的

體罰問題跟孩子沒甚麼關係, 管教有很多方法, 變壞也有很多理由和方
式, 老師是眾多學生的其中一個老師, 學生是眾多老師的其中一個學生
, 學生會變成怎樣是環境, 家長, 老師, 同擠綜合而成的結果. 而不是
老師一個人就決定了一切.

遇到不適合的老師(我不說不好, 只是不適合), 不論有沒有體罰, 還是
可以教出有問題的學生. 而變好或變壞的原因, 可以單純是意外或者你
想像不到的小事, 例如「被人說難聽綽號 -> 想報復 -> 找人幫忙 ->
找到黑社會 -> ... 」

零體罰問題影響對象其實是老師.

「零體罰」這點涉及的問題在於「體罰可以入罪」, 例如傷害罪, 當中
操作的空間很大, 教師很多動作都可能會被視為體罰. 也就是說, 教師
在管教時, 是有很大的忌憚, 因為教師是一種必須和學生近距離接觸的
職業, 而學生是小孩, 他們的行為自控程度較低, 有時則是他們分不清
楚哪些是可做, 哪些是不可做, 可是他們影響的人卻不只他們自己.

教師很多管教行為是否屬於體罰, 界線很含糊, 但自從體罰本身可以入
罪後, 教師要保障自己, 最好就是「物理上完全碰不到學生」.

這產生很多問題.

例如一個真實存在的場景, 有學生在課室裡, 拿刀封著大門, 指嚇其他
學生, 並刺向其他人. 那麼, 教師應該怎辦? 那是有矛盾的, 去到這種
情況, 其他學生遇到危險暴力的威脅, 教師卻很難保護學生.

學生對學生使用暴力, 教師要阻止, 就有肢體接觸, 而這卻經常可以被
視為「體罰」. 當然, 會有人認為, 法律沒規定你怎做, 如果學生真的
因此而受傷害, 法律上你也不必負責.

這樣, 最終的結果, 就是使教師以明哲保身為第一要務. 這可能在程序
或法律上完全正確的, 但實際會產生的事情是:

1. 教師放棄過去的身份, 變成單純視自己為「學校職員」, 變成只是
按章工作, 因為他們制肘太多.

2. 教師因為無法保護學生, 而失去學生的信任. 當你是學生, 你被其
他學生用刀刺, 教師就只是在一旁說「你快停手, 我要記你大過」
, 這你會有何感想? 你當學生看到這教師會覺得他如何?

3. 其他學生也不是笨蛋. 無法受到保護的學生, 必然地尋求保護或反
擊, 結果引致更多人為了尋求保護而結交幫派成員, 或者帶武器回
校. 教師保護學生的能力被無力化, 學生就會以暴易暴.

4. 最後事情都要交給警察處理

一個學生變壞可能是家庭管教造成的結果, 可能他爸在家打得很厲害使
他變得更難搞. 但我想有一件事不要忘了, 就是這種說法都是把「那個
學生」當成中心去想, 但現實教育環境中, 重點不在於那學生, 而是他
會影響和傷害其他學生, 教師若不能把他教好, 至少也應該有權阻止他
去傷害其他人.

簡單來說就是廢掉了老師的保護作用, 而引致的後果就是其他學生全部
活在某些濫用暴力的學生的暴政恐懼當中.

教師的暴力還可以靠社會壓力和公權力去制裁, 但學生的暴力你要找誰
去制止? 當這些學生變成班上或學校裡實際的權力者和恐懼源頭, 受影
響的不是一個人而是一大群人.

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→ apa9394:那被同學恐嚇 老師應該要教導學生去警察局備案 10/28 15:57

警察大不了來個警戒, 對於壞學生來說是家常便飯.

而且學生也很難判斷哪些該報案, 我以前教書時, 就有人被廢紙丟了之後
, 謊報上廁所, 跑去打電話給警察.

→ moonshade:這篇文章在搞笑，學生有傷害其他同學的時候就已經 10/28 16:04
→ moonshade:可以阻卻違法了... 要講法但是沒概念是很糟糕的 10/28 16:04
→ moonshade:在那種情形下任何人都可以去阻止那個學生... 10/28 16:05
→ moonshade:但正常情形下我想學生都拔刀出來了，老師只會落跑 10/28 16:05
→ moonshade:就算是以前也一樣... 10/28 16:06

等到對方傷害了才動手. 還是在傷害前阻止? 至於說「正常情形下, 老師只
會落跑」, 那我告訴你, 至少我是真正被割到過. 是我不正常嗎?

老師的職責是要保護學生, 而不是在學生被傷害後出來當證人.

→ moonshade:就算可以體罰老師也不敢動手檔有刀的人... 10/28 16:13
→ moonshade:所以你才會被割傷，這是主要原因，師大又不是警大... 10/28 16:13
→ moonshade:要做到這項學校要開如何制服學生的課程... 10/28 16:14
→ moonshade:我六字頭的，看過多少平日逞威風打學生的老師看到手持 10/28 16:15
→ moonshade:武器混混，跑得比誰都快... 10/28 16:15
→ moonshade:怎麼會覺得老師能體罰就能跟械鬥的學生拼鬥呢? 10/28 16:15

我在當場的身份不是學生, 是老師, 我是以老師的身份被割的, 因為
我要保護學生. 甚麼叫覺得? 我說的是發生過的事實.

→ moonshade:在你講的情況下，就算路人跑來一棍打斷持刀學生的手 10/28 16:17
→ moonshade:打掉他的刀，也算在合理阻卻違法的範圍... 10/28 16:17
→ moonshade:那能不能體罰有影響你能不能跟他拼的決心嗎? 10/28 16:18

我這個行為被視為「體罰」, 因為我阻止了他, 他沒有成功刺傷學生
, 而我就被人警告. 任何人都可以合理地阻止這種人, 偏偏老師做的
時候就被說是「體罰」, 是硬要在老師身上多加一重限制.

→ moonshade:那我說，法律上正確的作法可以用阻卻違法為理由阻止學生 10/28 16:23

他只是亮出刀, 沒刺傷人之前, 我不知道臺灣的法律是怎樣, 可是這
算不算違法? 如果他不是違法, 你看人拿出刀就一棍打他, 違法的到
底是誰?

況且, 你不斷說你自己沒遇到會保護你的老師, 這並不等於這種老師
不存在.

→ moonshade:我只是打這篇文章講的有體罰就能阻止學生的暴力... 10/28 16:36

搞清楚.

我是說我不希望遇到這種應做的事情時, 被安插一個「體罰」的罪名, 別
把這想成「體罰」就能解決問題. 你要這樣說的話, 你所鄙視的那些會欺
善怕惡的老師, 根本就算沒有體罰他也有別的方法整你. 我在說的是作為
老師應有這樣的權利, 你理解的有問題.

別人用心用力的做事, 不要加一堆毫無意義的制肘. 重要的是怎樣做好教
育, 而不是追究誰該負責, 把責任向法律, 警察, 家長推來推去, 也不會
令人心安理得的. 我不是來要求別人對我說一句「好啦你沒責任, 不是你
錯, 回去睡覺吧」然後領薪走人的.